Христианство и язычество

[ssh]

угу

(К римлянам) Что же скажем? Неужели неправда у Бога?

Скрытый текст:

Никак. /Втор 32:4/
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Исх 33:19
16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Исх 9:16, 14:4
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» Ис 46:10; Иер 49:19
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»

--- Добавлено ---

Читайте внимательно Библию! Плоть Иисуса не Воскресла, ибо по Библии он после смерти явился "в ином образе", мог проходить через закрытые двери и самое главное вознесся на небеса, чего плоть не может сделать по Библии - "50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." Плоть Иисуса в Библии не воскресла, а Бог не может воскресать по определению о Вечности Бога.

Вы опять все интерпретируете по-своему. Неужели для Вас спор важен сам по себе? Вам уже неоднократно приводили цитаты из Библии, где чётко сказано, что Христос воскрес. Также приводились цитаты, что он по воскрешении не был неосязаем, а имел тело,обладающее новыми качествами. "В ином образе" не означает "бесплотный".
Прочитайте дальше текст 15-й главы 1-го послания к Коринфянам, там сказано не только то, что тленная плоть (и кровь) не могут наследовать Царствия Божия. Из того же текста мы узнаем, что есть и плоть нетленная:

сеется тело душевное, восстает тело духовное

Плюс ко всему обратите внимание:

Скрытый текст:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 1Фес 4:17
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Мф 24:31; Ин 5:28; 1Фес 4:16
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». Ис 25:8

Верить во что? Плоть Иисуса в Библии не воскресла.

Да неужели?

Видимо он не читал Библию.

Скажу по-секрету: Вам с ним в Библейских вопросах и не тягаться! Без обид.

Нет, Санта Клаус был христианином, Дед Мороз христианством не признается, он персонаж русских легенд, в славянской мифологии — олицетворение зимних морозов, кузнец, сковывающий воду и т.д.

На Галичине, где я родился и вырос, под понятием "Дед Мороз" понимают именно Святого Николая И детям подарки дарят не так на Новый Год, как на Николая.

Был бы добрый, мы бы и не умирали.

Смерть - это наше наказание за грех. Господь поможет нам победить смерть и мы станем бессмертными существами. Без Его помощи самим нам смерть не одолеть.

--- Добавлено ---

ну так если бы некоторые епископы не дрались на Никейском соборе (жуть как по христиански) и библейская мифология была бы другая )))

Если бы да кабы, да во рту росли грибы... То был бы не рот, а целый огород!
Ну, побились - чего ж тут плохого? Они же по-товарищески, т. с. В споре рождается истина!

--- Добавлено ---

нет,вот это уже христианская мифология ))) в Библии ничего такого не сказано,вообще! Сказано,что выгнали,но куда не уточняется.
Можешь лично проверить.

Проверю

[mens divinior]

(К римлянам) Что же скажем? Неужели неправда у Бога?

Скрытый текст:

Никак. /Втор 32:4/
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» Ис 46:10; Иер 49:19
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»

Это типа контраргумент был?
В данном случае, у Бога очень даже правда - " кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает" - так оно и есть.

Скрытый текст:

Сравни: /7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
....
9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твое дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?»
(Ис 45:7-11)/ и
/20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?
21 Не властен ли горшечник над глиной, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?/

Суть есть одна. Павел повторяет Исаию, и никак не противоречит ему.

Что же скажем? Неужели Исаия нагло врал?

--- Добавлено ---

Ну, побились - чего ж тут плохого? Они же по-товарищески, т. с. В споре рождается истина!

Так то в споре,а не в драке Да и истина должна была уже 300 лет как родится.

[Borneo]

Ну конечно, реальный родитель не всемогущ, но он может научить детей ловить рыбу, выращивать хлеб, и ещё многим хорошим делам. Через некоторое время дети станут самодостаточны, и это даже главнее возможного материального богатства родителей.

А то тех пор пока не станут самодостаточными, надо вещи "беречь от детей" держать от них подальше. Бог Отец обнаружил полное отсутствие педагогического таланта, поместив своих детей в райский сад с деревом, которое надо было держать подальше от них. Это еще более удивительно, ибо в отличии от реального педагога Он обладая Всезнанием точно знал, что плоды с запретного древа будут съедены.

А куда же тогда вкладывал персты Апостол Фома?

В иной образ, который явился вместо плоти, которая не смогла воскреснуть. Этот образ не был похож на плоть Иисуса, поэтому ученики и не верили, что это Нечто является Иисусом.

Отнюдь. Вопрос был прост как булыжник. Не было там никаких "потаенных" мыслей, полунамеков и загадок. Это был простейший тест на благоразумие.

Если человек не верит в абсурдные вещи и явления, то он благоразумен априори.

Вы опять все интерпретируете по-своему. Неужели для Вас спор важен сам по себе? Вам уже неоднократно приводили цитаты из Библии, где чётко сказано, что Христос воскрес.

Вам уже доказали, что Иисус Христосом (Мессией, Помазанником) не был, ибо никто и никогда его не помазал.

Также приводились цитаты, что он по воскрешении не был неосязаем, а имел тело,обладающее новыми качествами. "В ином образе" не означает "бесплотный".

Т.е. плоть которая умерла, назад не воскресла, пришлось делать новую плоть? Тогда это не Воскрешение старой, а рождение новой плоти с новыми качествами.

Прочитайте дальше текст 15-й главы 1-го послания к Коринфянам, там сказано не только то, что тленная плоть (и кровь) не могут наследовать Царствия Божия. Из того же текста мы узнаем, что есть и плоть нетленная:
Плюс ко всему обратите внимание:

О как! Тогда вопрос, чем отличается плоть нетленная от души и может ли она умереть? Как я понял с тленной плотью мы разобрались, она у Иисуса умерла, не воскресла и была украдена из гробницы.

Да неужели?

Да, ты сам это признал.

Смерть - это наше наказание за грех. Господь поможет нам победить смерть и мы станем бессмертными существами. Без Его помощи самим нам смерть не одолеть.

Грехи прощены 2000 лет назад. В Библии сказано: "Он — Иисус из Назарета, Агнец Божий, понесший на Себе все грехи мира" (Ин. 1:29) Если все Грехи Мира не прощены жертвой Иисуса и Бог нас продолжает наказывать за них, то следовательно все сказки про Искупительную жертву Иисуса - миф.

[Bomberz]

Вам уже доказали, что Иисус Христосом (Мессией, Помазанником) не был, ибо никто и никогда его не помазал.

И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнес#лась молва о Нем по всей окрестной стране. Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем. И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, на#шел место, где было написано: «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедовать лето Господне благоприятное». Луки 4:14-19

p.s. И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
проповедовать лето Господне благоприятное. Ис 61:1–2

[Borneo]

И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнес#лась молва о Нем по всей окрестной стране. Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем. И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, на#шел место, где было написано: «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедовать лето Господне благоприятное». Луки 4:14-19

p.s. И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
проповедовать лето Господне благоприятное. Ис 61:1–2

Мимо. Пророк Исая пишет про себя, а не про Иисуса. Кстати там же мы узнаем, что Бог у Исаи - мстителен:

1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы
2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,

Вот так... как обычно самое интересное про мстительного Бога "забывают" написать. А про прозрение слепых, которого в оригинале (древнееврейский текст) и в помине нет, в греческом переводе не забывают дописать.
"Если мы будем всерьез изучать именно БИБЛИЮ, а не ПОСОБИЯ ПО ИЗУЧЕНИЮ БИБЛИИ, то мы будем плодить атеистов" (с) А. Комлев

[Bomberz]

Мимо. Пророк Исая пишет про себя, а не про Иисуса. Кстати там же мы узнаем, что Бог у Исаи - мстителен

Нет, не мимо. Попробуй подумать, почему в одном посте увязаны два выделенных абзаца.

p.s. И каким боком тут мстительность?

[ssh]

Это еще более удивительно, ибо в отличии от реального педагога Он обладая Всезнанием точно знал, что плоды с запретного древа будут съедены.

Он мог знать (пример ПМСМ) два варианта развития событий, а выбор предоставил человеку.

В иной образ, который явился вместо плоти, которая не смогла воскреснуть. Этот образ не был похож на плоть Иисуса, поэтому ученики и не верили, что это Нечто является Иисусом.

Луки, Глава 24

Скрытый текст:

15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.

Читаем далее:

31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?

Ученики, бывало, и ранее не узнавали Его, например когда Он шёл к ним, ступая по воде.

Скрытый текст:

Матф. 14
..В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю.
26 И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.
27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.

Вам уже доказали, что Иисус Христосом (Мессией, Помазанником) не был, ибо никто и никогда его не помазал.

Кто это доказал? Христос — Помазанник. Он назван так потому, что в полной мере имел те дары Святого Духа, которые в Ветхом Завете через помазание получали цари, пророки и первосвященники. Вам уже писали, что на Него снизошел Дух Святой, какого еще помазания нужно? Ах да, забыл, Вы ведь уверены, что глас с неба - это не Бог, а инопланетяне, наверное (Вы ведь как атеист в Сатану тоже не верите?)

Т.е. плоть которая умерла, назад не воскресла, пришлось делать новую плоть? Тогда это не Воскрешение старой, а рождение новой плоти с новыми качествами.

Всё зависит от того, как на это посмотреть. Известно, что Иисус явился ученикам именно во плоти:

Скрытый текст:

Луки, 24
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.

И потом вознесся на небо. Каким образом свойства плоти это позволяют - никому из людей не может быть доподлинно известно.

О как! Тогда вопрос, чем отличается плоть нетленная от души и может ли она умереть?

Плоть нетленная умереть, понятное дело, не может. Куда девается при Вознесении - никто из живущих людей не знает. Возможно, просто дезинтегрируется, рассыпается когда в ней пропадает необходимость - но не истлевает как обычно. Ведь и ангелы являлись людям во плоти, а потом так же успешно исчезали - и своих тел не оставляли на месте. А в случае необходимости восстанавливается так же быстро. Но это сомнительные соображения, так как все рациональные потуги объяснить это в итоге все равно окажутся в корне неверными.
Про физические свойства души также никто из живых толком ничего не знает.

Как я понял с тленной плотью мы разобрались, она у Иисуса умерла, не воскресла и была украдена из гробницы.

Ну-ну. Вы-то ужо "разобрались", ага...
А кто сказал, что тленная плоть не может преобразоваться в нетленную? Путем замены клеток и т. п. ? Не все мы умрем, но все изменимся - причем мгновенно. Помните?

Да, ты сам это признал.

Я просто дослушал Ваш ход мыслей. Вы к тому, что если Иисус умер, то потом Воскресший был уже как бы и не Иисус, а непонятно кто. Но даже если предположить (только в качестве бреда, естественно), что труп истлел, а Иисус "воскрес" в том понимании, что смог явиться в виде духовного существа своим ученикам - это не разобьет ни Веру, ни Надежду, ни Любовь.

Грехи прощены 2000 лет назад. В Библии сказано: "Он — Иисус из Назарета, Агнец Божий, понесший на Себе все грехи мира" (Ин. 1:29) Если все Грехи Мира не прощены жертвой Иисуса и Бог нас продолжает наказывать за них, то следовательно все сказки про Искупительную жертву Иисуса - миф.

А люди перестали грешить?
Нет, милостивый государь - не стоит надеяться на Спасение тем, кто не покается и не будет соблюдать заповеди, .

--- Добавлено ---

Это типа контраргумент был?

Нет, всего лишь дополнение. Я о том, что человеку с Богом препираться не только бесполезно, но и глупо.
То что Бог добр, но справедлив, Вы уже сама написали.

Так то в споре,а не в драке Да и истина должна была уже 300 лет как родится.

Драка не такое уж и плохое занятие, тем более никого же не зашибли! А истина и родилась вместе с Христом, только за +300 лет Учение уже успело обрасти ересями.

[mens divinior]

Нет, всего лишь дополнение. Я о том, что человеку с Богом препираться не только бесполезно, но и глупо.
То что Бог добр, но справедлив, Вы уже сама написали.

нет, я написала, что он настолько же добр, насколько и зол - т.е. вполне гармоничен и разносторонен

А с Богом здесь ещё никто не препирался

только за +300 лет Учение уже успело обрасти ересями.

Вот! И я о том же.
Только большинство ересей выплодили сами церковники. Вот это мне не нравится. Почему церковники? А больше некому.
Разные ветви христианства - отличаются и отличаются трактовками, а книга-то одна А если книга одна,а прочтения разные, кто-то или заблуждался, или лгал. Поди разбери кто.

[Borneo]

Он мог знать (пример ПМСМ) два варианта развития событий, а выбор предоставил человеку.

Не предоставил. Обладая Всезнанием Он знал какой вариант изберут Адам и Ева.

Кто это доказал? Христос — Помазанник. Он назван так потому, что в полной мере имел те дары Святого Духа, которые в Ветхом Завете через помазание получали цари, пророки и первосвященники.

Он назван так ложно, ибо его никто не помазал. Нету этого в Библии. Помазаника выбирает Сам Бог через пророка, например через Илию:

14 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтоб отнять ее.
15 И сказал ему Господь: пойди обратно своею дорогою чрез пустыню в Дамаск, и когда придешь, то помажь Азаила в царя над Сириею,
16 а Ииуя, сына Намессиина, помажь в царя над Израилем; Елисея же, сына Сафатова, из Авел-Мехолы, помажь в пророка вместо себя; 17 кто убежит от меча Азаилова, того умертвит Ииуй; а кто спасется от меча Ииуева, того умертвит Елисей.

Иисуса же никто и никогда не помазал.

Вам уже писали, что на Него снизошел Дух Святой, какого еще помазания нужно? Ах да, забыл, Вы ведь уверены, что глас с неба - это не Бог, а инопланетяне,

Помазание нужно для того, чтобы быть Мессией, крещение не дает этого. Глас с неба это точно не Бог, ибо Бог являет свои слова только через пророков, а не орет с небес. И если на него действительно сошел Дух Святой на крещении, то почему этому не поверил Иоанн Креститель и потом сидя уже в тюрьме, посылал Иисусу 2-х своих учеников с вопросом: "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?"

Всё зависит от того, как на это посмотреть. Известно, что Иисус явился ученикам именно во плоти:

Известно, что это была не плоть, ибо она прошла через закрытые двери.

И потом вознесся на небо. Каким образом свойства плоти это позволяют - никому из людей не может быть доподлинно известно.

Это людям известно через Библию, которая являет собой Истину. Там написано, что плоть не наследует Царства Божия.

Плоть нетленная умереть, понятное дело, не может. Куда девается при Вознесении - никто из живущих людей не знает. Возможно, просто дезинтегрируется, рассыпается когда в ней пропадает необходимость - но не истлевает как обычно. Ведь и ангелы являлись людям во плоти, а потом так же успешно исчезали - и своих тел не оставляли на месте. А в случае необходимости восстанавливается так же быстро. Но это сомнительные соображения, так как все рациональные потуги объяснить это в итоге все равно окажутся в корне неверными.

Это уже детали, самое главное то, что умереть она не может и следовательно Воскреснуть тоже. Следовательно Иисус не Воскрес. Плоть тленная не воскресла, а плоть нетленная не умирала.

А кто сказал, что тленная плоть не может преобразоваться в нетленную?

Апостол Павел.

Путем замены клеток и т. п. ? Не все мы умрем, но все изменимся - причем мгновенно. Помните?

Помню, это сказано про День Страшного Суда, для еще живущих. Т.е. тех кто еще не умер на момент начала Страшного Суда. Хотя кого там судить не понятно, если Иисус взял на себя все грехи Мира, то все будут чисты на Суде.

Я просто дослушал Ваш ход мыслей. Вы к тому, что если Иисус умер, то потом Воскресший был уже как бы и не Иисус, а непонятно кто. Но даже если предположить (только в качестве бреда, естественно), что труп истлел, а Иисус "воскрес" в том понимании, что смог явиться в виде духовного существа своим ученикам - это не разобьет ни Веру, ни Надежду, ни Любовь.

Значит Вера у Вас другая. У Павла например: "Если Христос не воскрес, то проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша". А Иисус в Библии не Воскрес. Тленное его тело просто исчезло и нигде не появлялось, а нетленное тело которое всем появлялось, не воскресало, ибо не умирало.

А люди перестали грешить?

Люди могут грешить сколько угодно, поскольку в Библии сказано: "Он — Иисус из Назарета, Агнец Божий, понесший на Себе все грехи мира" (Ин. 1:29) Т.е. наказание за все прошлые и будущие Грехи понес Иисус, а не люди.

Нет, милостивый государь - не стоит надеяться на Спасение тем, кто не покается и не будет соблюдать заповеди,

Закон Бога был дан через Моисея. Кстати почему не обрезан? Не хочешь Спастись? Иисус не отменял заповедь Божью об обрезании и Сам был обрезан.

То что Бог добр, но справедлив, Вы уже сама написали.

«Не смейте думать, что Бог справедлив. … Если бы Он был справедлив, то мы бы уже давно были в аду»(с)

Драка не такое уж и плохое занятие, тем более никого же не зашибли!

Для христиан - плохое. Ибо им надо не бить, а возлюбить врагов своих.

А истина и родилась вместе с Христом, только за +300 лет Учение уже успело обрасти ересями.

А до рождения Иисуса, Бог являл нам Ложь?

[mens divinior]

Закон Бога был дан через Моисея. Кстати почему не обрезан? Не хочешь Спастись? Иисус не отменял заповедь Божью об обрезании и Сам был обрезан.

Павел там что-то говорил про необязательность обрезания.

[ssh]

Не предоставил. Обладая Всезнанием Он знал какой вариант изберут Адам и Ева.

Предоставил-предоставил! Он Всемогущ, поэтому мог сознательно дать им выбор - и не знать (сознательно не знать, Он же Всемогущ - взял и сказал "Не желаю знать!"), какой они вариант выберут. Загадал - и закрыл очи, как в прятках.

Скрытый текст:

Он назван так ложно, ибо его никто не помазал. Нету этого в Библии. Помазаника выбирает Сам Бог через пророка, например через Илию:

Иисуса же никто и никогда не помазал.

Помазание нужно для того, чтобы быть Мессией, крещение не дает этого.

Глас с неба это точно не Бог, ибо Бог являет свои слова только через пророков, а не орет с небес.

Ну-ну, кто же про Бога (как и чего Он кому являет) знает больше, чем Вы? Наверное, только Аццкий Сотона

И если на него действительно сошел Дух Святой на крещении, то почему этому не поверил Иоанн Креститель и потом сидя уже в тюрьме, посылал Иисусу 2-х своих учеников с вопросом: "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?"

Не поверить и переспросить - это большая разница.
И еще: есть выражение "Не верить своему счастью".

Известно, что это была не плоть, ибо она прошла через закрытые двери.

По-Вашему, так-таки и не плоть? Но ведь и не дух (у духа нет плоти и костей, а Христос их намеренно продемонстрировал при явлении- это факт). Так Кто же, просветите нас?! Неужели марсианская голограмма?

Это людям известно через Библию, которая являет собой Истину. Там написано, что плоть не наследует Царства Божия.

Это тленная плоть не наследует.

Это уже детали, самое главное то, что умереть она не может и следовательно Воскреснуть тоже. Следовательно Иисус не Воскрес. Плоть тленная не воскресла, а плоть нетленная не умирала.

То есть, если Христос умер тленной плотью, а потом преобразившись ожил во плоти нетленной, то это как бы не считается?

Апостол Павел.

Он как раз говорил, что мы из тленных станем нетленными. Если то, как может произойти такое обращение, непостижимо для Вас - то это не значит, что этого не произойдет.

Помню, это сказано про День Страшного Суда, для еще живущих. Т.е. тех кто еще не умер на момент начала Страшного Суда.

И по-Вашему, тогда-то они и помрут! Хотя и сказано "изменимся"...

Хотя кого там судить не понятно, если Иисус взял на себя все грехи Мира, то все будут чисты на Суде.

Люди могут грешить сколько угодно, поскольку в Библии сказано: "Он — Иисус из Назарета, Агнец Божий, понесший на Себе все грехи мира" (Ин. 1:29) Т.е. наказание за все прошлые и будущие Грехи понес Иисус, а не люди.

Тогда бегом грешить! Но потом не говорите, что я и Церковь Вас не предупреждали!

Значит Вера у Вас другая. У Павла например: "Если Христос не воскрес, то проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша". А Иисус в Библии не Воскрес. Тленное его тело просто исчезло и нигде не появлялось, а нетленное тело которое всем появлялось, не воскресало, ибо не умирало.

Вы глубоко заблуждаетесь в понимании Воскресения.

Кстати почему не обрезан? Не хочешь Спастись?

Откуда у Вас такая уверенность про меня?

«Не смейте думать, что Бог справедлив. … Если бы Он был справедлив, то мы бы уже давно были в аду»(с)

Бог не только справедлив, но благой и человеколюбец!

Для христиан - плохое. Ибо им надо не бить, а возлюбить врагов своих.

Одно другому не помеха "Бьет - значит любит!"

А до рождения Иисуса, Бог являл нам Ложь?

а). Вы плюсик видите?
б). Я имел ввиду Учение Христа.

--- Добавлено ---

нет, я написала, что он настолько же добр, насколько и зол - т.е. вполне гармоничен и разносторонен

Понятие Зла к Богу не применяется.

Только большинство ересей выплодили сами церковники. Вот это мне не нравится. Почему церковники? А больше некому.

Мне это тоже не нравится.

[Ingmar]

Но потом не говорите, что я и Церковь Вас не предупреждали!

Вот это хорошо сказано. Достойно восхищения.
Гордыня, однако, самый страшный грех. Или у Вас индульгенция имеется?

[ssh]

Вот это хорошо сказано. Достойно восхищения.
Гордыня, однако, самый страшный грех. Или у Вас индульгенция имеется?

Не, никакой гордыни. В опу гордыню. Вы смайлик не заметили

[steleugen]

Понятие Зла к Богу не применяется.

Поясните пожалуйста, если Бог добр то откуда мире, который он создал, взялось Зло?

[barsuk]

Поясните пожалуйста, если Бог добр то откуда мире, который он создал, взялось Зло?

От людей конечно. Они очень падки оказались на соблазны Беса (плоды дерева и все такое прочее..).

[Borneo]

Предоставил-предоставил! Он Всемогущ, поэтому мог сознательно дать им выбор - и не знать (сознательно не знать, Он же Всемогущ - взял и сказал "Не желаю знать!"),

Если он стал не Всезнающим, то он перестал быть Богом по определению. Следовательно выбор им предоставил не Бог.

Ну-ну, кто же про Бога (как и чего Он кому являет) знает больше, чем Вы? Наверное, только Аццкий Сотона

Нет, про Бога знает Библия, а через Библию узнаем Бога и мы. Важно читать именно Библию, а не пособия по изучению Библии, где всю ее перевирают.

Не поверить и переспросить - это большая разница.

Не переспросить, а спросить. Зачем это спрашивать, если при крещении на него спустился Дух Господа?

И еще: есть выражение "Не верить своему счастью".

Здесь скорее всего подойдет выражение: "Не верить глазам своим". Он же видел как при крещении на Иисуса сошел Святой Дух.

По-Вашему, так-таки и не плоть? Но ведь и не дух (у духа нет плоти и костей, а Христос их намеренно продемонстрировал при явлении- это факт). Так Кто же, просветите нас?! Неужели марсианская голограмма?

Не важно что, главное что Это не воскресало, ибо не умирало. Воскреснуть у Иисуса могла только обычная тленная плоть, которая не могла проходить через закрытые двери. Все остальное нетленное воскреснуть не могло по определению. Т.о. Воскресения Иисуса не было ибо то что явилось ученикам через закрытые двери - не умирало.

Он как раз говорил, что мы из тленных станем нетленными.

Это он говорил, про Страшный Суд. Когда Будет Страшный Суд, то мы из тленных станем нетленными. Когда Страшного Суда нет тогда - 1Кор.15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Это тленная плоть не наследует.

Правильно, значит у Иисуса была нетленная плоть, которая не умирала и не Воскресала.

То есть, если Христос умер тленной плотью, а потом преобразившись ожил во плоти нетленной, то это как бы не считается?

Да, это за Воскрешение не считается. Умершая тленная плоть так и осталась мертвой, а плоть не тленная как была живой так и осталась.

Тогда бегом грешить! Но потом не говорите, что я и Церковь Вас не предупреждали!

Кто ты такой по сравнению со словами Святого Писания? Библия предупреждает, что грехи всего Мира - прощены! "Он — Иисус из Назарета, Агнец Божий, понесший на Себе все грехи мира" (Ин. 1:29)

Вы глубоко заблуждаетесь в понимании Воскресения.

И как то что не умерло и никогда не умирает, может Воскреснуть? Ваша версия...

Откуда у Вас такая уверенность про меня?

Совершенно уверен, ибо в Законе Божьем 613 заповеди. Там кроме обрезания еще до фига чего есть, тебе не Спастись...

Бог не только справедлив, но благой и человеколюбец!

О! Мы пошли против слов Святых?

Одно другому не помеха "Бьет - значит любит!"

Это в Библии написано?

б). Я имел ввиду Учение Христа.

Иисус не был Христом. Его никто и никогда не помазал. К тому же он не был потомком Давида.

Понятие Зла к Богу не применяется.

Откуда такая уверенность? Пути Господни неисповедимы.

--- Добавлено ---

Павел там что-то говорил про необязательность обрезания.

Да, Павел увидел, что верить в Бога-Отца евреев, неевреям довольно сложно (613 заповедей) и поэтому в его новую религиозную секту народ особо то и не хочет идти. Люди естественно хотели Спастись на Страшном Суде нахаляву. Поэтому Павел предложил нарушить Закон Божий, сделать его проще. Это естественно встретило стойкое сопротивление у истинных последователей Иисуса, Который пришел не изменять, и не упрощать Закон Божий, а исполнять его до йоты. Из-за разногласий и состязаний Павла и его ученика Варнавы с истинными последователями учения Иисуса был созван Собор в 51г в Иерусалиме, где Павел убедил христиан, что вопреки Иисусу надо нарушать Законы Божьи, иначе новая религиозная секта христиан, не привлекая новых обманутых людей к себе, будет обречена на вымирание. Поэтому Собор решил пойти на компромисс... Вновь обращенным в секту христианам нужно было соблюдать только часть закона Бога-Отца, воздержание от идоложертвенного, крови, удавленины и блуда, а также запрет верующим делать другим того, чего себе не хотят. А уже потом посещая собрания они могли постепенно изучать весь Закон Бога в полноте и соблюдать все 613 заповеди. Но человеческая природа взяла свое, желание попасть в Рай нахаляву возобладало и попав в секту с послаблениями в следовании Законам Божьим, в последствии никто уже Законы Бога в полноте не соблюдал...

[ssh]

Если он стал не Всезнающим, то он перестал быть Богом по определению. Следовательно выбор им предоставил не Бог.

Каким захотел - таким и стал. Мог стать не Всезнающим на какой-то миг и при этом остаться Богом - Он же Всемогущ! А этот миг компенсировал тем, что Он находится вне времени - так что этого мига как бы и не было.
Бред? Несомненно. Как и Ваше утверждение, которое не стоит и дырки от бублика

Скрытый текст:

Нет, про Бога знает Библия, а через Библию узнаем Бога и мы. Важно читать именно Библию, а не пособия по изучению Библии, где всю ее перевирают.

В Библии Господь открывает людям только те вещи, которые необходимы для Спасения. Изучение Библии без святоотеческого наставления Православная Церковь не приветствует.

Не переспросить, а спросить. Зачем это спрашивать, если при крещении на него спустился Дух Господа?

Как раз переспросить. Иоанн знал, с кем имеет дело даже до Крещения Господня. Матфея, 3

13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?

Не важно что, главное что Это не воскресало, ибо не умирало.

Важно! Ибо если Христос не Воскрес, то тщетна наша вера. А он таки Воскрес - про это прямо написано в Библии, но в то же время до сих пор почему-то непонятно для Вашего разумения.

Да, это за Воскрешение не считается. Умершая тленная плоть так и осталась мертвой, а плоть не тленная как была живой так и осталась.

Вам необходимо обратится к священнику. Ибо я, не будучи богословом, не имею сил и терпения помочь Вам избавится от Ваших заблуждений (опасных для Вас же самого).

Кто ты такой по сравнению со словами Святого Писания? Библия предупреждает, что грехи всего Мира - прощены! "Он — Иисус из Назарета, Агнец Божий, понесший на Себе все грехи мира" (Ин. 1:29)

Вопрос этот адресуйте лучше себе.
А я всего лишь жалкий форумчанин, верующий коммунист и вообще унтерменш (ну это по мнению фашистов).
В Библии чётко написано, что Христос Воскрес. И чётко указано, что спасутся не все.

И как то что не умерло и никогда не умирает, может Воскреснуть? Ваша версия...

Правильно вопрос должен звучать "И как Тот, кто не умер и никогда не умирает, может Воскреснуть?" По Воле Господней.

Совершенно уверен, ибо в Законе Божьем 613 заповеди. Там кроме обрезания еще до фига чего есть, тебе не Спастись...

Я Вам про обрезание, а Вы тут же приплетаете заповеди
Я надеюсь на Спасение и у меня есть на то серьезные основания.

Это в Библии написано?

А Вы не знаете? Нет, это народная поговорка

Иисус не был Христом. Его никто и никогда не помазал.

Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.
Интерпретируя Библию по-своему можно еще и не такого навыдумывать

К тому же он не был потомком Давида

Матфея, 22

41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Мк 12:35; Лк 20:41
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Пс 109:1; Лк 20:42
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Откуда такая уверенность? Пути Господни неисповедимы.[COLOR="Silver"]

Господь и Церковь учат нас этому. Не доверять нет оснований.

[Borneo]

Бред? Несомненно. Как и Ваше утверждение, которое не стоит и дырки от бублика

Т.е. по твоему Бог - это несомненно бред? Мое утверждение что Бог Всезнающ не стоит и дырки от бублика? Очень хорошо, добро пожаловать в Ад!

В Библии Господь открывает людям только те вещи, которые необходимы для Спасения. Изучение Библии без святоотеческого наставления Православная Церковь не приветствует.

В Библии много чего понаписано... Богословы понимают, что люди с интеллектом выше среднего, изучающие именно Библию, как пить дать увидят истину. "Если мы будем всерьез изучать именно БИБЛИЮ, а не ПОСОБИЯ ПО ИЗУЧЕНИЮ БИБЛИИ, мы будем плодить атеистов". (с)

Как раз переспросить. Иоанн знал, с кем имеет дело даже до Крещения Господня. Матфея, 3

Нет именно спросить, т.к. Иоанн не знал с кем имеет дело даже после крещения "Бога-Отца". Читаем Библию:

16 И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.
17 Такое мнение о Нём распространилось по всей Иудее и по всей окрестности.
18 И возвестили Иоанну ученики его о всём том. (т.е. Иоанн узнал об этом от учеников сидя в тюрме, а не знал это до крещения и после крещения)
19 Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? (спросить, а не переспросить, ведь раньше он об этом не знал)
20 Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.
22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют; (вот только тогда Иоанн узнал, а не до крещения.)

Важно! Ибо если Христос не Воскрес, то тщетна наша вера. А он таки Воскрес - про это прямо написано в Библии, но в то же время до сих пор почему-то непонятно для Вашего разумения.

Он таки не воскрес! Умершая тленная плоть так и осталась мертвой и не оживилась (не воскресла), а плоть нетленная (которая проходила через закрытые двери) как была живой так и осталась.

Вам необходимо обратится к священнику. Ибо я, не будучи богословом, не имею сил и терпения помочь Вам избавится от Ваших заблуждений (опасных для Вас же самого).

А тебе необходимо читать Библию, а не слушать богословов. Тогда, при наличии интеллекта конечно, все Ваши заблуждения развеются как дым.

В Библии чётко написано, что Христос Воскрес. И чётко указано, что спасутся не все.

В Библии четко написано, что тленная плоть Иисуса не Воскресла. Ученикам являлась через закрытые двери нетленная плоть, которая не умирала и как следствие, не воскресала. Также в Библии написано, что Иисус не был Христом (Помазаником), ибо Его никто и никогда не помазывал.

Правильно вопрос должен звучать "И как Тот, кто не умер и никогда не умирает, может Воскреснуть?" По Воле Господней.

Значит Воля Господня являет нам двойные стандарты. Значение слова Воскреснуть, Бог не менял.

Я Вам про обрезание, а Вы тут же приплетаете заповеди
Я надеюсь на Спасение и у меня есть на то серьезные основания.

Обрезание это как раз одна из 613-ти заповедей Закона Бога Отца, которые Иисус пришел исполнить до самой йоты. Если ты их не исполняешь, то у тебя серьезные основания загреметь в Геену Огненную.

А Вы не знаете? Нет, это народная поговорка

Плохая поговорка, по Библии - бьет значит не Спасется.

Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.
Интерпретируя Библию по-своему можно еще и не такого навыдумывать

Я выдумываю? Это ты, не зная Библии, выдумал, что Иисус был Помазан! Где в Библии Он был Помазан и главное Кем? Чтобы стать Христом, он должен быть помазан именно Им (угадай кем ) и никем другим. Где в Библии написаны твои выдумки, про помазание Иисуса, иначе ведь он не стал Христом (Помазаником).

Матфея, 22

Мимо, Иисус по Библии не был помазан, следовательно Христом (Помазаником) не был. Потомком Давида он не был по той простой причине, что все потомки Давида были уничтожены в Вавилонском плену в 598 по 539 до н. э. царем Навуходоносором II.

Господь и Церковь учат нас этому. Не доверять нет оснований.

Господь неисповедим, поэтому нам неизвестны его истинные помыслы, следовательно имеются все основания ему не доверять.

--- Добавлено ---

Исполнять волю Господню - вот что нужно делать, а не заморачиваться бесплодными мудрствованиями.

Ты не исполняешь Волю Господню! «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15). Почему не исполняешь Волю Господню? Убивай их всех!

[barsuk]

.... Мое утверждение что Бог Всезнающ не стоит и дырки от бублика?

...

Обрезание это как раз одна из 613-ти заповедей Закона Бога Отца, которые Иисус пришел исполнить до самой йоты. Если ты их не исполняешь, то у тебя серьезные основания загреметь в Геену Огненную.

....

Господь неисповедим, поэтому нам неизвестны его истинные помыслы, следовательно имеются все основания ему не доверять.

Boreneo, как Истинный Атеист (ИА), вы не имеете права утверждать, что "Бог всезнающ" и что "Господь неисповедим" (выделено мной), ибо с точки зрения ИА нет повода к такому утверждению.

Вопросы к вам:
1. какой закон пришёл исполнить Иисус?
2. Чем отличаются Ветхий Завет и Новый Завет? А так же в чем их единство?

Интересные рассуждения о Боге, Добре и Зле - http://psylib.org.ua/books/lewis02/txt02.htm

[ssh]

Т.е. по твоему Бог - это несомненно бред? Мое утверждение что Бог Всезнающ не стоит и дырки от бублика? Очень хорошо, добро пожаловать в Ад!

Несомненно бред - пытаться оценить действия Бога с т. н. "рациональной" точки зрения.

Скрытый текст:

В Библии много чего понаписано... Богословы понимают, что люди с интеллектом выше среднего, изучающие именно Библию, как пить дать увидят истину. "Если мы будем всерьез изучать именно БИБЛИЮ, а не ПОСОБИЯ ПО ИЗУЧЕНИЮ БИБЛИИ, мы будем плодить атеистов". (с)

1Кор. 1

27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 2Кор 10:5
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, —
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. Рим 3:27; Еф 2:9

Нет именно спросить, т.к. Иоанн не знал с кем имеет дело даже после крещения "Бога-Отца". Читаем Библию:

Вот и почитайте, а я Вам уже отвечал насчёт этого.

Он таки не воскрес! Умершая тленная плоть так и осталась мертвой и не оживилась (не воскресла), а плоть нетленная (которая проходила через закрытые двери) как была живой так и осталась.

Я с Вами чувствую себя Э-эхом из армянского мультика - потому что по разговорам бла-бла-бла Вы похожи на персонажа Говорящюю Рыбу

А тебе необходимо читать Библию, а не слушать богословов. Тогда, при наличии интеллекта конечно, все Ваши заблуждения развеются как дым.

Без богословов как раз и возникают атеисты и еретики - по причине неверного толкования Святого Писания.

В Библии четко написано, что тленная плоть Иисуса не Воскресла.

Где там конкретно написано "Тленная плоть Иисуса не воскресала"?

Ученикам являлась через закрытые двери нетленная плоть, которая не умирала и как следствие, не воскресала.

Откуда взялась нетленная плоть?

Также в Библии написано, что Иисус не был Христом (Помазаником), ибо Его никто и никогда не помазывал.

Так-таки никто не помазывал?

3 И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, — пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову. Мф 26:7; Ин 11:2, 12:3
4 Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира?
5 Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на нее.
6 Но Иисус сказал: оставьте ее; что ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня.
7 Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете.
8 Она сделала, что могла: предварила помазать тело Мое к погребению.
9 Истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет, в память ее, и о том, что она сделала.

Обрезание это как раз одна из 613-ти заповедей Закона Бога Отца, которые Иисус пришел исполнить до самой йоты. Если ты их не исполняешь, то у тебя серьезные основания загреметь в Геену Огненную.

Я исполняю основные

Плохая поговорка, по Библии - бьет значит не Спасется.

Какая есть, зато народная! Кстати, где это "по Библии - бьет значит не Спасется"?

Я выдумываю? Это ты, не зная Библии, выдумал, что Иисус был Помазан! Где в Библии Он был Помазан и главное Кем? Чтобы стать Христом, он должен быть помазан именно Им (угадай кем ) и никем другим. Где в Библии написаны твои выдумки, про помазание Иисуса, иначе ведь он не стал Христом (Помазаником).

В Библии много чего не написано. Однако Вам уже указывали, почему Иисуса называли Помазанником. Остальное - Ваши выдумки
том.

Господь неисповедим, поэтому нам неизвестны его истинные помыслы, следовательно имеются все основания ему не доверять.[COLOR="Silver"]

У Вас может и есть, у меня - нет.

А я и не утверждаю это как истину. Я лишь показываю верующим абсурдность этих определений.

Кроме абсурдности своих утверждений, Вы в этой ветке ничего верующим не показываете. Но почитать под пивко прикольно!