Гоблин в тему:
http://youtu.be/q6VUF-cwVqg
Вид для печати
Гоблин в тему:
http://youtu.be/q6VUF-cwVqg
Ну то что "немцы научили нас воевать" так часто встречается в мемуарах командиров всех рангов что наверное спорить с этим никто не станет. Слава богу, хватило сил продержаться пока учились. А главное (если предельно кратко) - да, народ начал по другому на эту войну смотреть и война уже шла не "за Сталина и завоевания социализма" а за Родину... Только ИМХО это не в 43 произошло а скорее уже к 42-му.Цитата:
Сообщение от Schreder
Обсуждать какой ценой имеют право только две категории людей:Цитата:
Сообщение от Virpil8
1. кто участвовал в войне или хотя бы видел ее.
2. кому по должности положено укреплять обороноспособность страны.
Все остальные обсуждать... Нет, мы конечно можем, да.
Только потом не стоит обижаться на наших детей, которые точно также будут обсуждать нас - "а что же они такую страну профукали?".
А потом этим же детям не получится объяснить об уважении к старшему поколению. И, что характерно, они своим детям тоже это объяснить не смогут.
Я не идеализирую Сталина, нет. Были и ошибки и просчеты. Но вешать всех собак по части "это из-за Сталина у нас не было грамотных офицеров" - против.
Грамотных офицеров катастрофически нехватало уже в русско-японскую и Первую Мировую. А Гражданская война и годы смуты унесли жизни и добавили пропасть в передаче опыта между поколениями еще больше.
Да, вероятно, чистки конца тридцатых годов, уничтожили достаточно заметную часть опытных офицеров.
Но если бы мне предложили выбрать - что лучше - опытный, но не факт что не сдаст врагу, или не такой опытный, но точно с врагом не договорится, а будет драться, я выберу второе. Независимо от того, с чьей точки зрения - руководителя страны или простого солдата.
Исходя из такой логики обсуждать например игру футболистов в каком-либо матче имеют право только участники матча и тренеры. Историков (кроме занимающихся современной историей)тогда надо вообще запретить - они и в тех событиях не участвовали и вообще в то время не жили и не фига им что-то про это рассуждать:)
А Вам то откуда известно за что шла война? Учавствовали? Я Вот лично знал человека, который с гордостью говорил: Я всегда когда шёл в атаку кричал За Родину За Сталина. Причём он это говорил в начале 90х, когда со всех сторон на имя Сталина лились семивёдерные потоки грязи.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Ответьте мне пожалуйста, что такое народ? Как он смог продержатся, чему он научился? Что это за абстрактное понятие? Маршал Жуков это народ или нет? Ставка Верховного Главнокомандования это народ? Или народ это пехотинцы Иванов, Петров, Сидоров?
Вообще-то так и есть. "Сидя за телевизором все знают, как надо играть в футбол". Ничего не напоминает? ;)Цитата:
Сообщение от Virpil8
Скрытый текст:
Историк - это человек, который применяет к истории научный подход. И как всякий настоящий ученый, он никогда не будет публиковать (или обсуждать публично) результаты своей деятельности до того, как соберет достаточно фактов, подтверждающих его позицию, и не увяжет эту позицию с историческим развитием общества, государства, страны. То есть пока не подведет научную базу.Цитата:
Сообщение от Virpil8
От вас я пока что слышал только "слишком высокой ценой". Без приведения каких-либо цифр потерь с разбивкой по причинам и сравнения их с аналогичными потерями других стран в подобных ситуациях (да и хотя бы в этой же войне).
ничто не ново под Луной:Цитата:
Сообщение от Zorge
"...И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом..."
М.Ю.Лермонтов, 1838.
:)
Уже было.Цитата:
Сообщение от Dzen
Из той же книги.Цитата:
Сообщение от ROSS_Ratibor
Вот таких преданных собак держал возле себя хозяин .
А такие методы явно понравятся всем сегодняшним его почитателям . Предложите такой же подход своим директорам , и пускай на вашей же шкуре проверит эффективность такой мотивации .Цитата:
Пропала трубка
Знаменитый в годы войны А. С. Яковлев, создатель истребителей, вспоминал анекдот, рассказанный ему когда-то членом Политбюро Андреем Андреевичем Ждановым.
«Сталин жалуется: пропала трубка. Говорит: „Я бы много дал, чтобы ее найти“. Берия уже через три дня нашел десять воров, и каждый из них признался, что именно он украл трубку, которая просто завалилась за диван в его комнате».
Жданов, рассказывая анекдот, весело смеялся.
Эта славная история, конечно, прежде всего, характеризует самого Жданова, но и Берия тоже. Такая, выходит, у Лаврентия Павловича была репутация даже среди своих товарищей по Политбюро.
Ради одобрительного слова Сталина ловкий человек готов на все, и жизнь невинных людей для него ничто.
А то да привыкли в теплом офисе , в мягком кресле .
Вот еще давно востребованный указ , На 20 минут опадал , Да здравствуют свежий воздух колымской тайги , и запах поваленных елей .Цитата:
Будет нефть
Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений в довольно короткий срок. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил:
— Будет нефть — будет Байбаков, не будет нефти — не будет Байбакова!
Вскоре были открыты новые месторождения в Татарии и Башкирии.
Вот это вообще верх цинизма . Жена подчиненного должна быть безобразна и не опрятна , дабы своим видом не искушать начальство . Не мешает многим влезть в шкуру мужа Орловой и представить что он испытал в тот момент . А так да Шутка удалась .Цитата:
Наказание за опоздание
На рубеже 30–40-х г. был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР о судебном преследовании за опоздание на работу более двадцати минут. И случилось так, что наследующий день после его опубликования артист МХАТа Василий Иванович Качалов появился с опозданием на целый час. Перепуганный директор театра решил попросить указания Сталина, как ему поступить в этом случае. Ответ последовал в виде приказа Комитета по делам искусств. Директору МХАТа объявлялся строгий выговор «За не доведение до сведения народного артиста тов. Качалова Указа Верховного Указа СССР об ответственности за опоздание на работу».
Цитата:
А мужа повесим
Сталину очень нравилась Любовь Орлова — героиня фильмов «Веселые ребята», «Волга-Волга». Как-то он пригласил ее с мужем — режиссером Григорием Александровым.
Сидят, Разговаривают о том, о сём… Вдруг Сталин спрашивает Орлову:
— А что, ваш муж часто вас обижает?
Та в шутливом тоне отвечает:
— Да нет, редко.
Сталин, без тени улыбки:
— Скажите ему (а он сидит рядом), что мы его повесим. Тоже редко. Только один раз.
Орлова уже испуганно:
— За что, товарищ Сталин?
Сталин невозмутимо:
— За шею, — ответил и рассмеялся.
--- Добавлено ---
Что их искать боевые потери в районе 9 миллионов человек. Если брать официальную цифру то 28 миллионов общие потери .Цитата:
Сообщение от Zorge
Да можно все списать на Гитлера , только по мне так если волк съел овец , виноват не только волк , но еще и пастух , которые этого волка проспал.
за один договор 39 года с Гитлером , уже можно судить .
:) Правильно ставит задачи, да еще юмором обладает, некоторые грозятся вообще вешать за другие части тела
а что надо было делать? Кинуться как Николашка защищать "братские" народы, спасать европу? %)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Правильно всё сделал - оттягивал войну как мог, пусть и таким способом.
Перестаньте верить в те сказки про которые вам говорят . Каким образом нас мог защитить договор , который нас по сути и не защитил ?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Если бы Гитлер мог напасть или хотел напасть на СССР в 39 году , то он бы так и сделал , и никакой договор нас бы не спас , как он не спас нас в 41.
Один за 6 лет создал самую мощную армию в европе , ( Но его методы эффективной экономики никто не предлагает использовать и слава богу ) Другой скормил басней что к войне был не готов , что не мешало лязгать оружием и на востоке и на северозападе.
По этой же басне выходит что дали отсрочку в 2 года . Два года страна готовилась к войне , и вдруг неожиданно пришла зима и выпал снег. И опять же никто не виноват .
БУГАГА... А вы приведите ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику вермахта, СС, сателлитов Германии? На кандидатскую потянет если достоверные цифры найдете.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Но уверяю что соотношение получится около 1.3:1. Что в принципе абсолютно нормально учитывая качество армий перед войной. Напомнить во сколько раз РККА выросла в предвоенные годы? Это Сталин был виноват что люди толком не успели освоить матчасть и в целом научиться воевать? Что нужно было страной им давалось, учились со всей силы. Не всё успели.
Нужно было жечь немецкие деревни, расстреливать мирный народ, устроить им концлагеря, чтобы сравнять счет?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Этот волк 10 лет в стране которая находилась неизмеримо выше СССР в техническом развитии, готовился к войне. А СССР в котором 87% населения были крестьяне эти же 10 лет потратил на то, чтобы построить с нуля заводы, научить людей стоять у станка, держать в руках винтовку и летать на самолетах. И итоги войны наглядно показали что волк был загнан в свое логово и задавлен там. Да овцы пострадали конечно, а у вас есть рецепт как надо было готовиться чтобы было лучше? Ну может коллективизацию не проводить, а то люди ведь невинные пострадали? И т.к. не на что то и индустриализацию не начинать, от этого тоже много людей пострадало? И армию в 4 миллиона не набирать перед войной, все равно их нечем вооружить, раз индустриализация не прошла? А чо, иметь компактную, более менее обученную армию в миллион штыков как Франция? Зато были бы потери меньше, может немцы и прокормили бы такое количество пленных?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Общественность ждет от вас умных мыслей что нужно было предпринять в 39 году Сталину вместо заключения пакта о ненападении? Блесните остротой ума, а то мы свои то умишки все изморщили уже в поисках ответа на вопрос о том что же нужно было сделать?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Может войну Германии объявить, имея союзниками Францию и с Японией на ДВ.
--- Добавлено ---
Как это не защитил? А километры которые немцы до москвы не дошли не этим ли пактом были куплены? Ась? НА карту гляньте для начала. Немцам пришлось драться за каждый километр и теряя технику и людей совсем чуть-чуть не дошли. А Сталин им не дал этих километров и этих дней. Так кто же дурак, Сталин или все таки вы, который даже зная то что Сталин знать никак не мог, все равно пишет ахинею надеясь что "пипл схавает"? Сейчас не 90й год, и тут не читатели Литературной Газетки собрались.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Приблизительно 5 миллионов человек . Если смотреть статистику Побед Суворова , фраза не числом а умением там работает , здесь не работает .Цитата:
Сообщение от ir spider
А так это народ виноват ? Победил Сталин , а проигрывал и не умел народ . В том то и дело что в проигрыше виноват учитель , а в победа должна доставаться ученикам , самая мудрая и правильная тактика .Цитата:
Сообщение от ir spider
А у тебя , Сталин этих бездарей учил учил , а они не как не выучились , Пришлось самому за всех все делать.
Зачем же ? Нужно было свой народ спасать .Цитата:
Сообщение от ir spider
Сказки о равзвитой ,и обеспеченной Германии , забудь . У нас практически одна точка отсчета 1917 год у нас была Революция , в Германии было поражение после 1 мировой .Цитата:
Сообщение от ir spider
Да и Гитлер бы не пришел к власти , если бы в самой Германии все было бы хорошо . Но факты есть факты . Как там было бы , не было , что надо что не надо это гадание .
Но если есть утверждение что Гитлер а он правил в германии с начала 30 годов смог создать самую лучшую армию в Европе , То Сталин к 39 году этого сделать не смог . По вашим же данным .
По вашему только подписание пакта о не нападении 39 года спасло СССР от войны с Германией ? Хорошо я Блесну остротой ума . Достаточно было посмотреть на Пакт Гитлера-Пилсудского что бы не иметь иллюзий по поводу пакта Молотова. Он был в первую очередь выгоден Гитлеру . Но так ли он был нужен СССР ? Нам дали кусочек Польши , мы съели сыр и не поняли как попали в мышеловку . Конечно во всем виноват народ , а не умный вождь Сталин.Цитата:
Сообщение от ir spider
Вот глянув на карту сразу становиться видно , что только после 39 года Германия могла внезапно напасть на СССР , до 39 года общих границ с Германией СССР не имела , а значит не каких разговоров о внезапной войне речи быть не могло . Можно сказать что в 39 году СССР была не готова , но и в 41 году она оказалась не готова. Силы же Германии к 41 году только усилились.Цитата:
Сообщение от ir spider
Ваши варианты действий на посту руководителя в 39-м году. Предложите план по спасению народа. Просветите нас сирых и убогих, как надо было спасать.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да, одна.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Только Советская Россия покупала станки золотом по весу, а Германия получала их в кредит под смешные проценты.
Только Советская Россия все технологии и прогресс двигала сама, практически в полной изоляции, а в Германию слетались ученые и инженеры всего мира и двигали этот самый прогресс.
Только Советская Россия в принципе была не способна производить те же тракторы, а Германия их с успехом производила и продавала. В том числе и нам. Повторюсь, но брали они золотом по весу
Очень большого труда стоило добиться, чтобы у нас стали покупать зерно. И еще бОльшего труда стоило добиться, чтобы цена на это зерно была не смехотворная.
В 39? Вы мне докажите что Гитлер собирался нападать на СССР в 39 году , и только пакт Молотова спас нас от неминуемой войны. Тогда и поговорим . Хотя смысла в этом я не вижу , история не терпит сослагательного наклонения , все остальное из области фантастики.Цитата:
Сообщение от Zorge
Так это заслуга Сталина ? Если Гитлер со своими имперскими амбициями смог убедить всех брать кредит под смешные проценты . То заслуга Сталина в том что он все покупал за золото?Цитата:
Сообщение от Zorge
Это мне напоминает анекдот годов 90 .
-Смотри я себе малиновый пиджак купил за 1000$ !
-Балбес , я себе за углом такой же пиджак купил за 2000$ !!
Каким образом страна изгой , главная и основная причина первой мировой войны , смогла заручиться поддержкой запада и США в получении дармовых кредитов , а страна победившего социализма , бывший союзник по Антанте нет .
А тут вы сударь врете. Во первых вы увеличили потери РККА. Округлили на всего то пол миллиона в большую сторону. И на те же пол миллиона сократили потери Германии. А ещё совсем выключили потери немецких прихвостней. Италии, Румынии, Финляндии и т.д. Скажите с какой целью вы пытаетесь врать тут, я ещё раз напоминаю: это СУХОЙ, а не Эхо Москвы и прочая.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Сталин-руководитель страны. Он армию набрал? Матчасть с заводов шла? Ему ещё и комбатом нужно было быть и вести роты в бой лично? Из людей невозможно за 5 лет даже нормальных лейтенантов выучить. А нужны были комдивы. Это поколения смениться должны были. А у нас времени не было. Ну не бог тов.Сталин. Танки дать мог, а вот времени только 2 года вырвал.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Скажите... Вы идиот? Справка есть в смысле? Кто ещё в мире смог провести настолько масштабную эвакуацию? Но вывезти всё не сможет никто, сейчас эта задача НЕ ОСУЩЕСТВИМА. Так какие у вас претензии к ИВС? Что он не бог? Или что у него не было Мегатрона с Суперменом чтобы всех спасти?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
И ещё... то как повели себя с мирными людьми немцы... такого никто и никогда ранее в таких масштабах не делал. Это против любых правил войны.
Сказки вы мне тут рассказываете. Ещё раз: 87% населения СССР в 30м году было крестьянства. Остальное пролетариат. Технической интеллигенции не было совсем. Промышленность только та что оставалась недобитой после революции. И вы сравниваете вот этот китайский уровень с Германским в 30м году?! И ещё, у Гитлера было самое главное: кадры. Вермахтом командовали те кто ещё первую мировую воевал. Люди с огромным боевым опытом.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Плохо блеснули. Тускло. РККА к 41му году стал получать новую матчасть, к 42му её должно было стать уж очень много, но не дали. Так вот: если бы Сталин не занял пол польши, прибалтику, не навалял финам... То в 41м году немцы вошли бы в Москву и взяли Ленинград. Потому что матчасти у нас от неподписания пакта больше не стало бы. А вот километров немцам пришлось бы топать меньше.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А если бы Сталин с Гитлером пакт не подписал то общая граница не появилась бы? Интересно что смогло бы спасти Польшу в 39м?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Силы Германии выросли. Но абсолютно не пропорционально с силой СССР. Если бы война началась в 39м то ситуация с кадрами и матчастью была бы много хуже.
ЗЫ Я не увидел вашего мнения что же нужно было делать Сталину чтобы все было правильно, скажите вы просто жирный форумный троль который все обсирает но сам ничего предложить не способен?
Это вы там осудите сначала своих рукапожатных гейропейцев, за год 38-й :Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/...y_15cb8fd4.jpg
Ну и заокеанских "демократических"собратьев туда же:
http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/...can_bund_3.jpg
http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/...Bund_NYWTS.jpg
http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/...amy_salute.jpg
А вот и подумайте. Каким образом. И какая страна изгой. А заодно и над тем, что являлось главной и основной причиной Первой Мировой войны.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Про "Своих рукапожатых" это не ко мне , они мне такие же свои , как и тебе . Хотя думаю что и им есть что рассказать своему народу .Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Мыслите Вы с ними одинаково. Ну или как минимум очень похоже внешне.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
8 860 400 потери СССР- 5 318 000 потери Германии , Данных по потерям восточного фронта у меня нет , а следовательно цифра общих потерь Германии при войне с СССР будет еще меньше . Я брал средние цифры , что соответствует 9 миллионам с нашей ( а это точно восточный фронт, на других СССР участие не принимало , и 5 миллионов Германии , повторяю что данных по восточному фронту у меня нет ) но средние цифры такие .Цитата:
Сообщение от ir spider
Этим все сказано , вся слава и все провалы на его совести . И это не геройство , это его работа .Цитата:
Сообщение от ir spider
По правилам войны , наступающие силы должны превосходить оборонительные в 3 раза .Цитата:
Сообщение от ir spider
Обо всем остальном , Сталин по вашим же словам знал что Гитлер на нас нападет , а значит должен был сделать все возможное для подготовке к войне . Но получается что войну ждал , но она пришла неожиданно . И все то что надо было сделать за 2 года так называемой отсрочки , все равно пришлось делать .
В 18 году в Германии произошла революция , в 22 инфляция была просто ужасной . Пивной путч , окупация Рура , безработица . До прихода Гитлера к власти , Германия , униженная , разбитая постоянно бурлящая масса , ( Намек на приход подобного Гитлеру в современной России)Цитата:
Сообщение от ir spider
Да кадры у Гитлера были не спорю , но и Россия всегда славилась кадрами , И в первой мировой , мы участвовали , да и опыт гражданской был . Куда делись эти кадры у нас ?
Я обрати внимание на Пакт Гитлера-Пилсудского , который подписала Польша . Они наверное тоже хотели отсрочки , а вторжение в Чехословакию , это было подобием вторжения в Финлядию . Наивные поляки- "Отныне Польша не нуждается во Франции" Да да , конечно , 5 лет они еще пили и радовались .Цитата:
Сообщение от ir spider
Подписав пакт с Гитлером в 39 году , мы сделали тоже самое что и Поляки в 34 году. Получили дозу самоутешения . А на самом деле мы не получили каких либо гарантий от Гитлера , для него это пакт ничего не значил . И создали условия при которых Гитлер на нас напал в удобное для него время . Любой договор действует только тогда когда его соблюдает обе стороны . МЫ обязались его соблюдать , обязывался ли соблюдать его Гитлер ? Судя по факту нападения на Польшу в 39 году нет .
И В чем тогда великая сила этого договора для СССР?
Все остальное это додумки , которые нечего общего с историей не имеют .
Мы опять начинаем гадать , что было бы чего не было . Начал бы Гитлер войну или нет . Объединись бы мы в 39 с англичанами и французами , это все догадки .Цитата:
Сообщение от ir spider
Факт же в том что это договор развязал руки Гитлеру , мы приобрели земли до Бреста , и развязали войну Финляндии .
ЧТо я обсираю ? Тебя конкретно ? Нет , это ты то меня идиотом назовешь , то форумным тролем .Цитата:
Сообщение от ir spider
Может быть народ СССР ? Тоже нет я люблю это народ и его уважаю. Грузина Сталина , не люблю , и не полюблю никогда , потому как не верю в честность и порядочность вождей . Потому как власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков .
А потому Слава простому народу , а вождям и правителям достаточно той власти которую они имеют .
--- Добавлено ---
Ну я руку Гитлеру не пожимал , так что не знаю где вы нашли сходство .Цитата:
Сообщение от Zorge
Я в шоке!:eek: А может Мюнхенский договор развязал руки Гитлеру? Вы ничего не попутали?
Да думаю что и он тоже . Родила Европа Гитлера , а он ее и съел. За бомбардировку Лондона в ответе Чимберлен . За захват францииЦитата:
Сообщение от Schreder
Дедалье .
"Усе пропало шеф!" (с) Бриллиантовая рука. Странно, но почему-то в Великобритании не поливают Чемберлена грязью. А во Франции - Дедалье.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Видимо они недостаточно демократичны. :D
Не "и он тоже", а именно он. Пакт Молотова-Риббентропа лишь вынужденная мера. Бритты и франки, с лёгкостью заключившие договор с Гитлером, почему то совершенно не горели желанием заключать его с нами. Что оставалось делать? Не стоит забывать что благодаря этому пакту мы не толькополучиливернули территорию Украины и Белоруссии, но и получили доступ к немецким технологиям и оборудованию без которого, например, мы даже свои знаменитые Т-34 не смогли бы выпускать. В 39м РККА была совершенно не готова к войне, ещё были сильны последствия деятельности разных тухачевских и прочих ублюдков, впоследствии названных "незаконно репрессироваными". Так что, после отказа союзников заключить договор с нами, Сталин весьма мудро "перевёл стрелки" войны на запад и дал стране почти два года отсрочки. Сравните численность РККА в 39м и в 41м, посмотрите сколько новых образцов вооружения появились и начали серийно выпускаться. Говорить что Сталин ничего не сделал для подготовки к будущей войне, это значит откровенно лицемерить или лгать. Да, многое не успели сделать, не успели в достаточных количествах подготовить командный состав многократно выросшей РККА, не успели переучить и подготовить личный состав на новую технику, но если бы этих двух лет небыло, всё было бы значительно печальней.
З.Ы Впрочем зря я по клаве бацаю, Вас это всё равно не переубедит и даже не заставит задуматься.
Ну Чемберлен в 1940 умер , а Дедалье побывал в немецких лагерях . Может проблема в другом ?Цитата:
Сообщение от Zorge
--- Добавлено ---
Так вы же на хотите задумываться мог или хотел на нас напасть Гитлер в 39 году . Если бы мог и хотел , то взял бы и напал . И не какой договор о не нападении его бы не остановил . Вы все как заговоренные . Такое ощущение что эта бумажка была волшебной . Эта бумажка нужна была Гитлеру . И нужна она была как гарантия что СТалин не ввяжется в войну 39 года.Цитата:
Сообщение от Schreder
А вы так говорите , будто Гитлер подъехал к границам СССР и только эта бумажка спасла нас от вторжения . Не спасла бы она нас не в 39 , как не спасла в 41.
А лицемерие говорить что СССР была совершенно не готова к войне , потому как факты , война с Финлядией , Бои на Халхин-Голе
, и участие в гражданской войне Испании. говорят об обратном .
Плюнь в глаза - скажет Божья роса.
Вот уж точноЦитата:
Сообщение от Schreder
Великий человек пошутил , ему можно , он святой .Цитата:
А мужа повесим
Сталину очень нравилась Любовь Орлова — героиня фильмов «Веселые ребята», «Волга-Волга». Как-то он пригласил ее с мужем — режиссером Григорием Александровым.
Сидят, Разговаривают о том, о сём… Вдруг Сталин спрашивает Орлову:
— А что, ваш муж часто вас обижает?
Та в шутливом тоне отвечает:
— Да нет, редко.
Сталин, без тени улыбки:
— Скажите ему (а он сидит рядом), что мы его повесим. Тоже редко. Только один раз.
Орлова уже испуганно:
— За что, товарищ Сталин?
Сталин невозмутимо:
— За шею, — ответил и рассмеялся.
Всех судить?? а сейчас чем сшп занимается?? не нападением ли без санкций на другие страны?? вы или в облаках летаете, либо специально все передергиваете..Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
а мы тут )и не толькомы договоры заключаем.. или не ясно что к нашим границам идут, и ПРО не против марсиан-- а мож по вашему долбануть ядреным запасом по ним стратег вы наш Суворов (не тот что Альпы перешел)
RP=SIR
Если б да кабы, то во рту росли б грибы. Сами же учите, что история не знает сослагательного наклонения. Мне вот интересно: вы в 39-ом со свечкой стояли за спиной дяди Адика, раз так смело берётесь утверждать "если б хотел, то напал"?
Эти конфликты, как раз и подтверждают то что РККА не была готова к войне.:DЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Угу это как утверждать что после 08.08.08 мы готовы к войне с СШПЦитата:
Сообщение от Schreder
Дык это понятно любому мал-мала интересующемуся историей вообще и этих конфликтов в частности.Цитата:
Сообщение от ROSS_Ratibor
Пусть лучше объяснит СИР сколько убыль населения и успехов демократических, либеральных росиянских политиков и их базу (советскую) для успехов и сравнить с успехом сталинского времени, включая прибыл населения (рождаемость), расширение территории, с учетом всех (расстрелянных), а также вот по человечески вам никогда не хочется применит высшую меру социальной защиты против некоторых чиновников, генералов, прокуроров, банкиров?
ОБ этом говорят факты , договор был подписан до 41 года ? - Нет , Нарушен он был - да ! Кем был нарушен ? -Гитлером . Вывод . Гитлера это договор не каким образом не останавливал . Глупо наверное Гитлеру ждать 2 года пока противник подтянет силы и воевать с ним будет в разы сложнее ? Или нет ?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
--- Добавлено ---
Да это стало видно после поражения 41 года , но война на Халкин -Голе , лишь вскружила голову . вот война в Финляндии , да немного отрезвила , но она была позже подписанного договора . Хотя свою зловещую роль в начале ВОВ думаю сыграла .Цитата:
Сообщение от Schreder
Что-то я Вас непойму. Ну а что тогда менял этот договор, ну или его отсутствие? Если Адик не собирался нападать до 41го, тогда нам этот договор был выгоден в плане возвращения территорий и получения новейших технологий и оборудования. В чём проблема? Или Сталин должен был метнутся на помощь шляхам, которые послали его со всеми договорами и которых кинули их союзники бритты и франки?
--- Добавлено ---
Кому вскружила? Вы хоть что-то серьёзное читали по тому конфликту? Особенно по начальной фазе?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да шутник с большой буквы.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/Veter-Istorii.htmlЦитата:
“БУДЕТ НЕФТЬ...”
Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений в довольно короткий срок. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил:
— Будет нефть— будет Байбаков, не будет нефти — не будет Байбакова!
Вскоре были открыты новые месторождения в Татарии и Башкирии.
ВАННИКОВ
Ванникова в войну внезапно освободили из заключения, привезли к Сталину, и тот назначил его наркомом. Ванников сказал: — Завтра я явлюсь в наркомат, вчерашний зэк. Какой у меня будет авторитет среди подчиненных?
— О вашем авторитете мы позаботимся,— ответил Сталин. — Нашел время сидеть!
Утром, когда Ванников приехал на работу, на его столе лежала “Правда” с Указом о присвоении ему звания Героя Социалистического Труда.
это вам не над белыми ленточками шутить :)
Видишь ли история не обратима . А так что вышло то вышло .Цитата:
Сообщение от Schreder
В любом случае пришлось подписывать договор с Британией и Францией , которые так не хотели подписывать , но после нападения на СССР почему то подписали .
НА помощь Шляхам Сталин бы не метнулся бы не когда , потому как его они боялись больше чем Гитлера . Пакт у них был о не нападении :-) Землю Чехословакии делили они вместе с немцами .
А виню я СТалина за договор 39 года лишь по одной причине , У Гитлера появилась возможность внезапного нападения на СССР которой он не преминул воспользоваться .
--- Добавлено ---
Велика блажь! Имея возможность повесить , взять да наградить.Цитата:
Сообщение от Zig-Zag
Куда сложнее с петлей на шее , не потерять свою честь.
Я это... Как-то даже растерялся... А не будь договора, внезапного нападения бы не было?:D И ещё. Что есть внезапное? То что гитлер нападёт отлично знали и понимали все. Неизвестной была дата нападения, незнали когда объявить всеобщую мобилизацию. А представьте что было бы со страной, если бы мобилизацию провели в мае, а Гитлер напал в августе?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
З.Ы Вы право как ребёнок или "кухонный тилигент", ничего кроме огонька и АиФ не читавший рассуждаете.
да у меня впечатление, что он и ветеранов не иначе как только по телевизору видел. :mdaa:Цитата:
Сообщение от Schreder
Я думаю что выводы о состоянии наших войск и об их боеготовности были сделаны . До тех пор пока нет военного конфликта любые выводы о боеспособности армии , лишь в теории , Это как борцы на ринге . Пока не выйдешь на ринг можешь во всю играть мускулами , но как только вышел , всем сразу становиться видно каков ты на самом деле .Цитата:
Сообщение от ROSS_Ratibor
А значит при малой боеспособности Армии втягиваться в военный конфликт , это показать всем всю свою слабость.
--- Добавлено ---
Да конечно , у меня дед и бабка воевали и ордена и медали имеют . Одна из которых за Отвагу.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Другая бабка была под оккупацией , Только какое это отношение имеет к СТалину ? Ты то с ним на брудершафт тоже не пил .
Я вот думаю, а если бы сейчас так какому-нибудь Чубайсу сказали- будет Сколково лучшим в мире наукоградом, будет Чубайс, не будет- не будет Чубайса.Цитата:
Сообщение от Zig-Zag
Что-то мне подсказывает, что лучшим не лучшим, а наукоградом Сколково бы стало. И не худшим, уж точно. Просто, наверное, единственному, кому в данной ситуации не очень хорошо, так это Чубайс. Но раз уж туда полез, так чего возмущаться...
Да и то, что в той ситуации нефть нашлась, говорит только о том, что Байбаков ошибался, и это было отнюдь не невозможно. Кто знает, к каким жертвам могла привести мягкотелость в данной ситуации? Не было бы нефти, потеряли бы пару десятков(а то и сотен) тыс. лишних солдат, какая нафиг разница, нам вот тут Байбакова жалко, которого напугали так, что он все сделал.
Такое, что к войне готовились до самого её начала - подтверждено очевидцами. И пакт в свете этого был совсем не лишним.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну, не успели малость...раздолбайство на местах тоже очень сыграло.
Так что бы понят хорошо это или плохо , надо не на Чубайса , ты эту ситуацию примерь на себя . Байбаков даже не знаю повезло что он нефть нашел , а если бы не нашел ?Цитата:
Сообщение от sla000
ИЛи лозунг не заменимых людей не бывает , подумаешь одним sla000 меньше одним больше . Это нормально? Думаешь что простых людей это не касалось .
Вот уж действительно все божья роса .
--- Добавлено ---
Не успели малость до чего ? День узнать ? Ясно же товарищ сказал что не зная точного дня предотвратить угрозу внезапного нападения не возможно.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Да и про сказки что в 39 году у Гитлера была самая мощная самая лучшая армия уже хватит верить . Потому как войны еще не было , и на что она способна узнали лишь после .
И у Гитлера голову вскружило от успехов , за что потом и платился в 45.
А вот что говорят доктора исторических наук по данному вопросу, весьма интересно сравнить с рукапожатными:Цитата:
Сообщение от ZorgeМыслите Вы с ними одинаково. Ну или как минимум очень похоже внешне.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
http://www.youtube.com/watch?v=VHM2kS9_n2c
Судить, судя по всему,в своих головах они желают именно за попытки оттянуть начало войны против своей страны, возвращение территорий - бескровный ввод советских войск в западную Украину и Белоруссию, создание буферных зон и в целом - позорный провал британской политики.
саботажников дорасстрелять малость не успели.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вот именно, что по большей части касалось это тех, кто влез на верх. А у меня в то время, может и не было бы шансов до таких должностей дорасти. Вы примеряете на себя ситуацию одного человека.А теперь примерьте ситуацию, в которую попали бы тысячи, если он бы сказал "невозможно!" , и ему бы поверили.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
И в какую группу проще попасть? Во сколько раз вероятность стать Байбаковым меньше, чем быть расстреленным врагом из-за отсутствия топлива для танков и авиации? Это чистая логика. Отбросьте эмоции, и поймете почему это правильно- напугать одного человека, чтобы не сгинула тысяча.
Цитата:
БУДЕТ НЕФТЬ...”
Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений в довольно короткий срок. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил:
— Будет нефть— будет Байбаков, не будет нефти — не будет Байбакова!
Вскоре были открыты новые месторождения в Татарии и Башкирии.
ВАННИКОВ
Мне вот кстати верхняя цитата нравится, а нижняя нет.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Я пожил слегка на свете. И убедился неоднократно, что вот такая вот постановка задачи от начальника к подчиненному- рецепт успеха реально. Когда на попятный пойти нельзя, достичь результата надо в любом случае. Тогда он (как правило) достигается.
А вот когда начинается болтовня об объективных трудностях- тогда (как правило) результат не достигается.
Это наблюдения из жизни, я не рискну подвести под них базу из науки психологии, бо малокомпетентен, но предполагаю, что она есть.
Таки товарищ Сталин был знатным управленцем. Очень знатным.
А РП-Сир - типичный саботажник. У него философия саботажника. Мож он даже не злонамеренный. Но саботажник по жизни.
Такого на работу- никому не пожелаешь.
Легко быть добреньким сидя в тёплом кресле за компом. Сталин же был совсем в иных условиях. Что мы имеем? На одной чаше весов жизнь одного Байбакова, на другой оставшиеся без горючего танки и самолёты, и как следствие сотни тысяч ( если не миллионы) убитых солдат и мирных граждан. Был ли у Сталина выбор? Небыло. А у Байбакова был, и он им воспользовался.