КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от H@NTER

Да, хороший розыгрыш, сейчас наверное все будут проверять новенький чит, портя % попаданий стрельбой от бедра ))))

---

Много ра проверяли - всё та же гауссиана. Просто стреляя без сведения, вы вроде как запускаете рулетку. Есстественно, что выигрыш в ней (попадание снаряда в центр) запоминается гораздо лучше, чем череда проигрышей.

Цитата:

---

Сообщение от CryKitten

Много ра проверяли - всё та же гауссиана.

---

А разве у арты нормальное распределение? Кажись Серб говорил, что после какого-то патча арте его сменили на равномерное распределение - поелику зело ногибала поганская арта.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

А разве у арты нормальное распределение? Кажись Серб говорил, что после какого-то патча арте его сменили на равномерное распределение - поелику зело ногибала поганская арта.

---

Там же эллипс. По одной из осей гауссово, по другой равномерное. Если не ошибаюсь, равномерное по азимуту.

Цитата:

---

Сообщение от CryKitten

Там же эллипс. По одной из осей гауссово, по другой равномерное. Если не ошибаюсь, равномерное по азимуту.

---

Слишком уж вольное упрощение, как по мне. Тем более, что эллипс вытянутый вдоль оси рассеивания по дальности - это хоть и самый распостраненный, но все же частный случай площади рассеивания.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Слишком уж вольное упрощение, как по мне. Тем более, что эллипс вытянутый вдоль оси рассеивания по дальности - это хоть и самый распостраненный, но все же частный случай площади рассеивания.

---

Без упрощений нельзя, иначе всё тормозить будет. Вообще, с эллипсом арты есть одно упрощение, на которое игроки очень редко обращают внимание. При стрельбе на предельную дальность - эллипс вытягивается поперек направления стрельбы, чего в реальности быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от CryKitten

Без упрощений нельзя, иначе всё тормозить будет.

---

А чему там тормозить?? Добавить сердцевинную полосу рассеивания хвост облезет?
Вот такую полосу вставить и хватит для первого приближения.

http://s51.radikal.ru/i134/1208/7e/f5c12781500d.jpg

Цитата:

---

Сообщение от CryKitten

Вообще, с эллипсом арты есть одно упрощение, на которое игроки очень редко обращают внимание. При стрельбе на предельную дальность - эллипс вытягивается поперек направления стрельбы, чего в реальности быть не может.

---

Это почему не может???

Она должна быть близкой к кругу потому что :).
А по схеме - ну так комбинация гауссианы по направлению и равномерного по азимуту даст близкую к этому картину.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Кстати, к вопросу о песочнице... Она уже давно напрашивается в переработку. Во-первых, запретить перки на 1-3 уровнях. За те 5-10 боев, что требуются для открытия более высоких уровней, всё равно никаких перков не вкачаешь, зато "педобирские" экипажы с 3 перками на этих уровнях, реально ломают игру новичкам. Во-вторых, запретить там модули, по тем же причинам. Врядли какой новичок себе на танк за 3К, будет устанавливать модули по 500К. А какой-нибудь Т-18 или Панцерягер 1, с трех-перковым экипажем и обвешанный модулями, там нафиг не нужен.

---

Почему не нужен? Как раз наоборот, наличие прокачанной техники и экипажей на малых уровнях способно что-то заронить в моск новичка. Ну и не нравятся мне уровни игры 6+. Не нравятся просто. Это не про танки, это про что-то ещё... У меня всё естество протестует, когда после плюхи 12.8 от Ягдтигра, Т-54 бодренько уезжает за пределы видимости. А вот на уровнях до 3-4 всё хорошо.Одно, максимум два попадания и ты труп.
Кстати, когда после Ягдтигра решил подрехтовать свою стату для низкоуровневой техники и купил Мардер, я взял под него новый экипаж.

Цитата:

---

Сообщение от CryKitten

Она должна быть близкой к кругу потому что :).

---

Потому что гладиолус? ;)
Вытянутый по азимуту эллипс должон получатся при навесной траектории, ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от CryKitten

А по схеме - ну так комбинация гауссианы по направлению и равномерного по азимуту даст близкую к этому картину.

---

Как равномерное распределение по азимуту даст картину близкую к нормальному распределению по азимуту - таина сия велика есть (и ведома она лишь посвященным адептам КВГ).
Чесно говоря такое ваше утверждение требует хоть каких-нибудь доказательств - как по мне.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Потому что гладиолус? ;) Вытянутый по азимуту эллипс должон получатся при навесной траектории, ИМХО.

---

В игре на предельной дальности - он сжимается в линию, т.е. снаряды словно боятся залетать за "границу дальности".

Цитата:

---

Как равномерное распределение по азимуту даст картину близкую к нормальному распределению по азимуту - таина сия велика есть (и ведома она лишь посвященным адептам КВГ). Чесно говоря такое ваше утверждение требует хоть каких-нибудь доказательств - как по мне.

---

С точки зрения программирования - то, что предлагаете Вы, приведёт к визуально плохой картинке "крестообразного" разлёта.
Тут некоторое недопонимание есть. Насколько я в курсе, отклонение по азимуту мгновенной траектории от идеальной - выбирается в пределах эллипса, который строится по законам баллистики. То есть игровая картина рассеивания внутри эллипса - оказывается близкой к реальной, а вычисления упрощаются.

Цитата:

---

Сообщение от CryKitten

В игре на предельной дальности - он сжимается в линию, т.е. снаряды словно боятся залетать за "границу дальности".

---

Да нормально, с пивом покатит - у нас же не сим в самом деле.

Цитата:

---

Сообщение от CryKitten

С точки зрения программирования - то, что предлагаете Вы, приведёт к визуально плохой картинке "крестообразного" разлёта.

---

Таких полос можно ввести немного больше - например (2%; 7%; 16%; 25%; 25%; 16%; 7%; 2%.) - тогда картинка будет визуально получше.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Таких полос можно ввести немного больше - например (2%; 7%; 16%; 25%; 25%; 16%; 7%; 2%.) - тогда картинка будет визуально получше.

---

Ну, она всё равно будет "искусственной" и будет вызывать теории заговора дополнительно к уже имеющимся. А вообще спасибо - надо будет изучить алгоритм расчёта подробнее. Пока же ко всему рассказанному добавлю, что каждая точка арт-прицела - точка пересечения с землёй/объектом одной из предельных траекторий. Мгновенная траектория выбирается внутри эллипса, ограниченного этими траекториями.

To CryKitten
Пока вы тут прокомментируйте как раз ситуацию с артой, только честно )))
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...5&d=1345432656


Без туманных ответов аля Вейдер или Серб -

Цитата:

---

ситуация давно известна, все меры приняты, все ок, следующего спросившего сразу в бан

---

Потому как данный рисунок был сделан человеком через 2-3 недели после сих клятвенных обещаний!

Если возможно - какие конкретно меры принимаются/ были приняты и почему нельзя реально задать ограничение балансировщика на 5!!! (чтоб никого не обидеть с Бурдой, хотя как по мне - и 4 перебор) арт в команде. Ведь это намного упростило бы ситуацию. Только не говорите, что после этого очередь будет по 2-5 мин. ))

Цитата:

---

Сообщение от CryKitten

Пока же ко всему рассказанному добавлю, что каждая точка арт-прицела - точка пересечения с землёй/объектом одной из предельных траекторий. Мгновенная траектория выбирается внутри эллипса, ограниченного этими траекториями.

---

Да я как бы и не против предельного числа траекторий, я ж понимаю вычислительные ресурсы серверов не безграничны - меня больше волнует, что распределение по одной из осей равномерное, а не нормальное, как должно быть.
Если это сделано в угоду балансу (арта струляет нипанагибать!!!111расрас) - то все ОК и БСЭЖ, танки тоже хотят играть я понимаю, но если это сделано ибо УНВП - то извините надо менять на правильное.

Цитата:

---

Сообщение от CryKitten

В игре на предельной дальности - он сжимается в линию, т.е. снаряды словно боятся залетать за "границу дальности".

---

Всегда считал, что не словно, а потому что. Правда непонятно, зачем.

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

Почему не нужен? Как раз наоборот, наличие прокачанной техники и экипажей на малых уровнях способно что-то заронить в моск новичка. Ну и не нравятся мне уровни игры 6+. Не нравятся просто. Это не про танки, это про что-то ещё... У меня всё естество протестует, когда после плюхи 12.8 от Ягдтигра, Т-54 бодренько уезжает за пределы видимости. А вот на уровнях до 3-4 всё хорошо.Одно, максимум два попадания и ты труп.
Кстати, когда после Ягдтигра решил подрехтовать свою стату для низкоуровневой техники и купил Мардер, я взял под него новый экипаж.

---

Это как же наличие такой техники что-то в него заронит? Откуда новичок узнает, что тот ниндзя из кустов, был с модулями и 100% экипажем? И второе, это из чего же, на уровнях 3-4 одно-два попадания и ты труп? 3-4 в среднем, как минимум, очень изредка 2. Но уж точно - никак не одно... Кстати, врядли ЯТ 54-ку вообще бы пробил в лоб, если уж на то пошло...

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Кстати, врядли ЯТ 54-ку вообще бы пробил в лоб, если уж на то пошло...

---

Цитата:

---

Бронебойный снаряд Panzergranate 40/43 APBC (с баллистическим колпачком) Масса -28,3 кг Бронепробиваемость при угле встречи 30° к вертикали На дистанции 1000 м -167 мм

---

Берем настоящую 54 с ее 100мм ВЛД + наклон - итого около 160-170мм, ЕМНИП. Если Ягодный и не пробил бы ее с одного км!, то, ИМХО, окалина -> повреждение экипажа, деформация ТБ, расположенного сразу за ВЛД около мехвода -> пожар, заклинивание башни и прочие удовольствия были бы обеспечены 54ке и ее экипажу просто от попадания 30ти килограммовой болванки.

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

Если возможно - какие конкретно меры принимаются/ были приняты и почему нельзя реально задать ограничение балансировщика на 5!!! (чтоб никого не обидеть с Бурдой, хотя как по мне - и 4 перебор) арт в команде. Ведь это намного упростило бы ситуацию. Только не говорите, что после этого очередь будет по 2-5 мин. ))

---

Один из базовых принципов, заложенных в алгоритм работы балансировщика - подбор команд полностью рэндомно, с минимумом профилирующих правил. Всё должно баланситься само, на основе текущего состава очереди и балансного веса машин. Это обеспечивает непредсказуемость составов команд и отсутствие "зеркальности". И как показывает развитие игры, это одна из фишек, обеспечивающих её популярность.
Но у такого решения есть неприятная особенность - при нетипичном составе очереди банансер иногда выдаёт весьма экзотичные команды. Сейчас "играет" два фактора: изменение таблицы распределения танков в боях и относительно комфортная игра на высокоуровневых артах. Количество арт-САУ в очереди повышенное, и иногда бывают моменты, когда в командах оказывается гораздо больше арт, чем обычно. Искусственно ограничивать число арт-сау на бой - не выход, а настройка путём изменения самих арт-САУ - возможна только через патчи и апдейты. Кстати, можно и искусственно воздействовать на очередь, но ощутимый эфект наблюдается где-то от 50-ти и выше организованно вошедших в бой.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

меня больше волнует, что распределение по одной из осей равномерное, а не нормальное, как должно быть.

---

Почему изначально так сделали - теперь вряд ли можно разобраться. Но используемое в данный момент решение на практике даёт вполне приемлемое распределение попаданий, что несколько раз и демострировали особо дотошные игроки на больших сериях отстрелов :).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

повреждение экипажа, деформация ТБ, расположенного сразу за ВЛД около мехвода

---

Это всё-таки аркада/симулятор. Много чисто игровых упрощений, чтобы играть было интереснее.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Это как же наличие такой техники что-то в него заронит? Откуда новичок узнает, что тот ниндзя из кустов, был с модулями и 100% экипажем?

---

Вопросы появятся - "почему он меня видит, а я его нет", "почему он меня пробивает, а я нет", и.т.д. Я в Wot около года играю, своё состояние помню очень хорошо.

Цитата:

---

И второе, это из чего же, на уровнях 3-4 одно-два попадания и ты труп? 3-4 в среднем, как минимум, очень изредка 2. Но уж точно - никак не одно...

---

Я ж про свои ПТ пою :) Ну, в-частности, про Мардер. Машинки одного уровня с ним часто решает одним выстрелом. 4 ему нужно на танки парой уровней выше. Дамаг-то 125 средний.

Цитата:

---

Кстати, врядли ЯТ 54-ку вообще бы пробил в лоб, если уж на то пошло...

---

Да я-то её под хвост бил... Да и в лоб бы мало не показалось бы. Во всяком случае,100мм МТ-12 "Рапира" танки типа Т-54 в реале вполне ковыряла. Хотя, конечно, гладкоствол, и все дела, но всё-таки...

К вышесказанному, про КВО. Узнал подробнее - оказалось, сам был не прав.
В игре при выстреле рассчитывается "идеальная траектория", а реальная, мгновенная - рассчитывается в полярных координатах. При этом рандомизация угла - равномерная, а рандомизация радиуса отклонения - гауссова. Программисты посчитали, что рандомизировать по Гауссу два раза подряд - не нужно. По-моему это логично, не?

Цитата:

---

Сообщение от CryKitten

К вышесказанному, про КВО. Узнал подробнее - оказалось, сам был не прав.
В игре при выстреле рассчитывается "идеальная траектория", а реальная, мгновенная - рассчитывается в полярных координатах. При этом рандомизация угла - равномерная, а рандомизация радиуса отклонения - гауссова. Программисты посчитали, что рандомизировать по Гауссу два раза подряд - не нужно. По-моему это логично, не?

---

Для круговой площади рассеивания (танковый прицел) - логично и достаточно.
А вот для эллиптической площади рассеивания (арта) - это надо подумать (хотя на первый взгляд тоже - логично, но я не уверен).

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Для круговой площади рассеивания (танковый прицел) - логично и достаточно. А вот для эллиптической площади рассеивания (арта) - это надо подумать (хотя на первый взгляд тоже - логично, но я не уверен).

---

В игровой механике эллипс - пересечение конуса рассеивания и поверхности/объектов.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Это как же наличие такой техники что-то в него заронит? Откуда новичок узнает, что тот ниндзя из кустов, был с модулями и 100% экипажем?

---

Первый раз внимательно прочитать гайд по маскировке меня сподвигла как раз ситуация, когда меня расстрелял последний танк из кустов при захвате базы на Комарине, а я уже предвкушал победу. Общие принципы игры я до этого прочитал в пдф-мануле, оттуда я понял что именно произошло - я встретил Гочкисса с маскировкой.

Почитываю тему на форуме КВ5, ну и другие.
1 сентября.
Посты: что за нафиг, такая дикая серия сливов началась.
Ответы: дык школота ушла в школу, играют атцы.
Вроде и ничего, но почему-то все забыли посты 3 месячной давности, как лето началось
Что за нафиг, такая дикая серия сливов
Ответ: дык школоло наплыло, атцы в отпуск ушли, нубы, играть не умеют
:D

Да, официальный форум это нечто... :) Я попытался почитать тему про Jagdpanzer E100... Мда. Как всё печально.