Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

например?

--- Добавлено ---


...и на кой тогда семья?
Развёрнуто спрошу: что роднит ребёнка с родителями кроме ДНК, если всему важному и нужному его учат чужие дяди и тёти, и ещё не известно чему "хорошему" научат.

---

+100500 по всем пунктам.
У меня точно такой же вопрос возникает, когда представители религий начинают обосновывать собственную эксклюзивность в вопросах морали.
Никто не против знаний о религиях (всех, любых, включая крайне экстремистские направления), но подменять религиозным "образованием" культуру вообще (а это и есть мораль, традиции, "духовность"...) - это бред сивой кобылы.

Цитата:

---

Сообщение от Looking

Вам было прямое указание ничего не просить. Значит или дававший указание не прав или вообще Бог не принимал никакого участия в полученном результате.

---

Просить земное можно и желаемое исполниться, но все же лучше не просить. Ибо может быть очень не полезно желаемое, уже давно с земным стараюсь не обращаться.

Цитата:

---

Правда делает лучше тем, кто и без христианства жил бы не хуже и не менее нравственно. А молящиеся преступники так преступниками и остаются.

---

Если искренне то исправляются, но таких очень мало.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ответ прост, как колумбово... В школе нужно знакомить с основами и православия, и ислама, и иудаизма и буддизма. Приблизительно так, как это делалось в курсе истории религий.
Причём, школьное знакомство с другими конфессиями гораздо важнее, чем знакомство со своей. Своему и дома научат.

---

Так про то и речь, только со своей как раз надо подробнее знакомить ибо она повлияла на историю родного государства.

Цитата:

---

похоже ввели, час назад коллега новость зачитывал, с сентября 2013 года среднее образование делится на платное и бесплатное, в бесплатное войдут 2 часа в неделю математики, столько же литературы и русского, 1 час истории, сколько то там физкультуры и религия еще нахаляву, все. ни тебе физики,химии, биологии, астраномии, точнее это будет, но за бабло, примерный подсчет на текущий момент показывает, что придется затартить 1500000 рублей для того, чтобы ребенок получил образование хотя бы в чем то сравнимое с советской школой. в общем приехали.

---

Хм, математику и физику очень любил, но все что проходили в школе я знал за пару лет до преподавания, из самых важных для меня предметов я ничего из школы не вынес. Домашнее образование и оксворд онлайн:) - вроде бесплатно пока.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

если ваше правительство считает себя христианами (а оно так и считает), то да - виноваты христиане. А как иначе.

---

а если я посчитаю себя Лерой и от лица всех Лер заявлю провокацию, то это как бы ваше мнение?

Цитата:

---

не согласимся "человечные орудия пыток" ( надо ж до такого додуматься) это всё равно, что "мирные бомбы"

---

так можно посмотреть, у нас человек после пыток вполне мог выздороветь без инвалидности. А вот до железных дев и прочей бурной фантазии запада нам было очень далеко.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Пока еще не ввели, а только тестируют в некоторых школах.

---

Видел планы с 1 сентября 2012, но вот, ребята подсказали, что с 2013 года. Ссылки на эти эксперименты и отношение к ним со стороны родителей, я уже приводил. Большинство выбрало светскую этику. Но вы не можете понять. Выбор даётся очень нехороший. типа того, какой был на президентских выборах - нет галочки "против всех". Т.е. нельзя взамен православия/ислама/светской этики выбрать физику/матеатику/русский. Что автоматически снижает количество последних предметов. Второе. Я считаю, что введение изучения религии с 4 го!!!! класса вредно, когда у ребёнка нет своего мнения и когда ему можно внушить абсолютно любые ценности, вне зависимости от желания родителей.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

В том что вытворяет наше правительство виноваты конечно христиане?

---

Если они (правительство) выглядят как "христиане" (в церкви крестятся), ведут себя как "христиане" (ручки главному попу целуют), значит они и есть христиане? Да. и РПЦ взасос сейчас властью, и пробиваются в школьную программу тоже РПЦ, в первую очередь. Я не говорю за всех христиан РФ, я говорю про организацию РПЦ.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

.... но литературу я бы сократил и скорректировал, удалив всяких недоавторов.

---

вы бы и историю тоже сократили бы. В результате получится узколобый фанатик. Который ничего кроме "своей" религии не знает. Любовь - только через библию. Кто такие древние эллины, да нафиг ему не нужно. Когда жил Гомер и о чём писал - неинтересно.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

не смогут по другой причине(в том числе и потому что ложь не может быть правдой)

---

Это вы сейчас про христиан? Очень самокритично :) Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

уроки научного атеизма говорят о том что доказать очень хотелось.

---

Я вырос в СССР и учился в той школе. Не было там уроков научного атеизма. Хоть лопните не было. Основы марксизма-ленинизма была, а научного атеизма не было.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Фанатиков мало, много "православных-атеистов" - крещенных но не верующих.

---

Ну так по ssh - это и не православные вовсе. Кстати, этот приём (про крещёных) даёт возможность манипулировать "типа числами". Тот же ssh заявляет, что выиграли Великую Отечественную войну православные, а в гражданской победили атеисты. Т.е. и в первом и втором случае было дофига крещёных. Но в первом случае их относят к православным, а во втором - к безбожникам :)

Цитата:

---

Сообщение от deMax

А проценты зависят от порога святости или богоподобия.

---

Кто будет судить о святости и богоподобии? Кто установит этот порог?

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Т.е. христианство как больница, она помогает, делает жизнь человека лучше, оно нужно и необходимо, но так как большинству заповеди не нужны, то и живем фиг знает как.

---

Не надо сваливать всё в кучу. И не надо тащить всех в свою больницу. Потому как выхода на главврача у РПЦ всё равно нет. Работают там такие же больные, как и те, кого они пытаются лечить.
Надо соблюдать Конституцию, АК и УК, там есть и не укради и не убий... А про не возжелай очень хорошо на уроках литературы рассказывают.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

В школе нужно знакомить с основами и православия, и ислама, и иудаизма и буддизма. Приблизительно так, как это делалось в курсе истории религий.
Причём, школьное знакомство с другими конфессиями гораздо важнее, чем знакомство со своей. Своему и дома научат.

Кстати, я что-то пропустил? Изучение религии уже ввели?

---

Я о чём и говорил, страниц так 50-60 назад :)
Религии надо изучать, все и, если можно , без исключений. Но во-первых, в рамках истории, для наглядности, когда и где зародились данные религии и почему. А во-вторых не разделяя по конфессиям, типа для русских православие, для татар - ислам. Все дети должны знать обо всех религиях. И в третьих, изучать это надо класса с 7-9 не раньше :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Если искренне то исправляются, но таких очень мало.

---

Аха, если ещё денег на храм дадут, наворованных/отобранных/на крови замешанных то вообще зашибись будет и жизнь им райская.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Так про то и речь, только со своей как раз надо подробнее знакомить ибо она повлияла на историю родного государства.

---

Какая своя для татар, эвенков, чеченцев и других народов России? Православие?

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Хм, математику и физику очень любил, но все что проходили в школе я знал за пару лет до преподавания, из самых важных для меня предметов я ничего из школы не вынес. Домашнее образование и оксворд онлайн:) - вроде бесплатно пока.

---

по Петру Первому и французам оно и видно.
И да, вы не врубаетесь, зачем вообще школа нужна была. Школа - это коллективизм, умение трудиться и развиваться в коллективе.

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Я считаю, что введение изучения религии с 4 го!!!! класса, когда у ребёнка нет своего мнения и когда ему можно внушить абсолютно любые ценности, вне зависимости от желания родителей.

---

Вы не закончили предложение. Но мысль понятна и поддерживается. Навязывать ребенку религиозные догмы пользуясь отсутствием знаний, опыта и авторитетом учителей безнравственно. Нравственность на безнравственности не построишь.
Вчера показали по местному ТВ по поводу дня Николая-угодника православную гимназию 2 или 3-й класс. Дети уже зомбированы.

Цитата:

---

вы бы и историю тоже сократили бы. В результате получится узколобый фанатик. Который ничего кроме "своей" религии не знает. Любовь - только через библию. Кто такие древние эллины, да нафиг ему не нужно. Когда жил Гомер и о чём писал - неинтересно.

---

В наше время и без разных ОБЖ, православия, этики и многих сегодняшних новых дисциплин историю все равно давали весьма сжато. Например про Даниилу Московского и его потомков, по-существу основателей государства Российского не было ничего. Только взрослым прочитал серию книг Балашова узнал, как собиралась Россия в единое г

Цитата:

---

Я вырос в СССР и учился в той школе. Не было там уроков научного атеизма. Хоть лопните не было. Основы марксизма-ленинизма была, а научного атеизма не было.

---

А у нас и марксизма-ленинизма в школе не было.

Цитата:

---

Религии надо изучать, все и, если можно , без исключений. Но во-первых, в рамках истории, для наглядности, когда и где зародились данные религии и почему. А во-вторых не разделяя по конфессиям, типа для русских православие, для татар - ислам. Все дети должны знать обо всех религиях. И в третьих, изучать это надо класса с 7-9 не раньше :)

---

Если учить, то не религии, а рассказывать об истории, течениях, основных нравственные положениях и т.п., так как изучают в светских вузах, но только на соответствующем школе уровне и в популярном изложении. И не ранее 7-8 классов. Не учить, что Бог создал Землю и человека, а сообщать, что так считает религия, но так не считает наука.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

а зачем ему какому-то постороннему злому дяде доказывать этот непреложный факт?

---

Вопрос ставился не "зачем", а сможет не сможет.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Да легко - просто берете и опошляете контекст!

---

Иисус про ладошки ничего не говорил, поэтому прибавляя к Его словам свои "ладошки" - ты согласно Библии становишься Лжецом.

Цитата:

---

5. Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

---

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Ну-ну, а Евангелист ошибался...

---

Ну а, что именно Иоанн решил уточнить, после того как услышал Духа Святого? В Библии четко дано понять, что глас был не Бог. Потому что Бог доводит свои слова через пророков, а не орет как оглашенный с неба.

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Видел планы с 1 сентября 2012, но вот, ребята подсказали, что с 2013 года.

---

Посмотрим.

Цитата:

---

Потому как выхода на главврача у РПЦ всё равно нет. Работают там такие же больные, как и те, кого они пытаются лечить.

---

К Богу можно в любом месте обратиться, в церкви удобнее - ничего не мешает. Таинства зависят от духовного состояния над кем их совершают, а не кто совершает.

Цитата:

---

Аха, если ещё денег на храм дадут, наворованных/отобранных/на крови замешанных то вообще зашибись будет и жизнь им райская.

---

У нас нет индульгенций.

А вообще к чему так резко нападки на церковь возникли? Кто команду "фас" дал? Других проблем меньше что ли или церковная самая страшная?

Возможно оттого, что церкавь хрюкать да гавкать начала?

Что до индульгенций - они сколько хочешь есть. только, конечно, не в виде бумажек. тут надо иметь некий опыт общения с чиновниками священниками уровня, например, настоятеля монастыря, чтоб видеть, около кого они по жизни крутятся, и зачем.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

если в СВЕТСКОЙ школе такие знания всё же дают, то и ладно. :)

---

Тут большой вопрос в форме подачи. Как обзор мифов и легенд, с элементами экономической теории и зоопсихологии и генетики человека -- да, очень интересно и полезно. Как набор догм, которых надо придерживаться -- на мой взгляд очень плохо.

Цитата:

---

Это пока ещё живы религиозные пережитки. Когда же о них окончательно забудут, будет очень сложно объяснить многое, что сейчас является как бы само собой разумеющимся...

---

Во-первых, нет, мораль и нравственность в человеческой культуре имеет корни не в религии. Скорее наоборот, эксплуатировались религиями во времена их становления.

Во-вторых, культура меняется, это неизбежно. Сейчас, например, наверняка очень сложно объяснить многое, что было само самим разумеющееся в эпоху палеолита. Но это не обязательно плохо.

В третьих, я хорошо отдаю себе отчет в том, что религиозность мировосприятия, стремление к ритуализации действий и сегрегация в группы по таким ритуалам -- неизбежно для человеческого общества, это в природе человека.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

Что до индульгенций - они сколько хочешь есть. только, конечно, не в виде бумажек. тут надо иметь некий опыт общения с чиновниками священниками уровня, например, настоятеля монастыря, чтоб видеть, около кого они по жизни крутятся, и зачем.

---

Достаточно уровня настоятеля храма.
Бумажки не выдают. А вот ордена в честь всяческих святых - легко.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от scabarocci

Тут большой вопрос в форме подачи. Как обзор мифов и легенд, с элементами экономической теории и зоопсихологии и генетики человека -- да, очень интересно и полезно.

---

Так это в религиоведении, уже давно.
НО! Но такой подход ни христиан, ни муслимов, не устраивает.
Категорически.

Цитата:

---

Сообщение от scabarocci

Как набор догм, которых надо придерживаться -- на мой взгляд очень плохо.

---

Для вас - плохо, а для них - необходимо.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от deMax

А вообще к чему так резко нападки на церковь возникли? Кто команду "фас" дал? Других проблем меньше что ли или церковная самая страшная?

---

"Нападки" были всегда :ups: . Без всякой команды.

Цитата:

---

Сообщение от scabarocci

Тут большой вопрос в форме подачи. Как обзор мифов и легенд, с элементами экономической теории и зоопсихологии и генетики человека -- да, очень интересно и полезно. Как набор догм, которых надо придерживаться -- на мой взгляд очень плохо.

---

С нейтральной, вот религии, вот о чем они говорят, вот на чем основываются. Без молитв... А верить или не верить дело каждого, говорить - вот лживые сказки, а единственное научное - это атеизм будет тоже ложью. Как православный я против навязывания веры, только ликбез. От навязывания атеисты рьяные получаются, тем более в школе с детскими смешками над всем.

Цитата:

---

Так это в религиоведении, уже давно.

---

Есть такой предмет в школе?

Цитата:

---

"Нападки" были всегда . Без всякой команды.

---

Сильно только сейчас телевизор с интернетом начал. Часики, яхты...коллажики

Цитата:

---

Сообщение от deMax

С нейтральной, вот религии, вот о чем они говорят, вот на чем основываются. Без молитв...

---

вот пускай приходят попы и просят у родителей, разрешите, мы вам про религию свою расскажем. Да поведаем о своей вере. А не так, что мы пришли, а кто не хочет, пусть бумажку пишет.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

А верить или не верить дело каждого, говорить - вот лживые сказки, а единственное научное - это атеизм будет тоже ложью.

---

Когда доказательства будут, то будут уже не сказки ;) А что выбрать, пусть каждый решает, но только не в 4м классе.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Как православный я против навязывания веры, только ликбез.

---

Ликбез - ликвидация безграмотности. А изучение религии в школе в ущерб другим предметам, есть возврат к безграмотности.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Сильно только сейчас телевизор с интернетом начал. Часики, яхты...коллажики

---

А что часиков и яхт нет? или какой там недвижимости на берегу Чёрного моря? враки всё это? Опровергнуть сможешь? Или верующим это не нужно, а "безбожники" всё равно не поверят?
А вообще к чему так резко защитники церкви тут возникли? Кто команду "фас" дал? (с) deMax

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Так про то и речь, только со своей как раз надо подробнее знакомить ибо она повлияла на историю родного государства.

---

это нельзя сделать в рамках истории?

Цитата:

---

а если я посчитаю себя Лерой и от лица всех Лер заявлю провокацию, то это как бы ваше мнение?

---

нет. Но если несколько человек посчитают себя Лерой и заявят провокацию, то да...это уже будет система.

Цитата:

---

так можно посмотреть, у нас человек после пыток вполне мог выздороветь без инвалидности.

---

после пыток - не мог. Мог, после телесных наказаний типа розг... и то не всегда. Разницу между пыткой и наказанием знаете же: пытка - вина ещё не доказана, наказание - доказана или "доказана".

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от deMax

С нейтральной, вот религии, вот о чем они говорят, вот на чем основываются. Без молитв... А верить или не верить дело каждого, говорить - вот лживые сказки, а единственное научное - это атеизм будет тоже ложью.

---

как будем определять, которые не лживые? Вот скажите deMax, Веды - лживые или нет?

http://krupaspb.ru/forum/index.php?P...&topic=151.495
Сдесь ,тоже копия ломают.

Цитата:

---

Сообщение от smit

http://krupaspb.ru/forum/index.php?P...&topic=151.495
Сдесь ,тоже копия ломают.

---

Хе-хе, там никто "копья не ломает". Одна тетенька собирает все дерьмо в интернете, и вываливает его на головы зашедшим. Климова вспоминаю... ;)

Цитата:

---

мораль и нравственность в человеческой культуре имеет корни не в религии.

---

Смотря что считать моральным и нравственным.
"В первобытную эпоху сестра была женой, и это было нравственно" (С) Маркс.
Кстати, первобытные люди очень неиспорченны были. ;)

Цитата:

---

это нельзя сделать в рамках истории?

---

А научный атеизм в СССР нельзя было изучать в рамках истории? :)

Цитата:

---

А изучение религии в школе в ущерб другим предметам, есть возврат к безграмотности.

---

:)

А в царских то гимназиях, кроме ЗБ ещё и греческий изучали, и латынь... И всё в ущерб другим предметам... Кошмар! :D

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

А научный атеизм в СССР нельзя было изучать в рамках истории? :)

---

можно, но его в школах НЕ преподавали :P

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

....
Веды - лживые или нет?

---

Если речь идет о произведении "Велесова книга", то официальная историческая наука признает такую подделкой. Я доверяю советской науке.
Если речь идет о тов. Хиневиче с его произведением "Славяно-Арийские веды", то это может оценивать только Писательский Совет какой-нибудь, в части "фэнтези".

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

А в царских то гимназиях, кроме ЗБ ещё и греческий изучали, и латынь... И всё в ущерб другим предметам... Кошмар! :D

---

И сколько крестьянских детей и детей рабочих выучили в царских гимназиях? Каков процент людей, имеющих среднее образование было в царской России? Или назад, к гимназиям и поголовной неграмотности хотим придти?
Судя по тенденциям к тому и идёт. Будет основная масса иметь возможность научиться хоть как-нибудь читать и писать. А остальное за деньги. Денег нет, досвидос! Но зато закон божий мы вам преподали, чтоб вы были рабами и не дёргались

Цитата:

---

Или назад, к гимназиям и поголовной неграмотности хотим придти?

---

Не-а. Хотим вперёд, к гимназиям и поголовной грамотности. :)

Цитата:

---

его в школах НЕ преподавали

---

Но там, где преподавали, на него отводилось два семестра. Многовато, для включения в другой курс. :P

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

И сколько крестьянских детей и детей рабочих выучили в царских гимназиях? Каков процент людей, имеющих среднее образование было в царской России? Или назад, к гимназиям и поголовной неграмотности хотим придти?
Судя по тенденциям к тому и идёт. Будет основная масса иметь возможность научиться хоть как-нибудь читать и писать. А остальное за деньги. Денег нет, досвидос! Но зато закон божий мы вам преподали, чтоб вы были рабами и не дёргались

---

Цитата:

---

Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент неграмотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»:
Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913
% неграмотн. 79% 78 74 69 60 51 42 27%
% грамотных 21% 22 26 31 40 49 58 73%

---

читаем

Ну, и здесь тоже читаем

Цитата:

---

В мужских гимназиях с 8-летним курсом обучения программа включала следующие предметы: закон божий, русский и церковнославянский языки, латинский, греческий, немецкий, французский языки, философская пропедевтика законоведение, математика физика, история, география, природоведение, рисование, чистописание.

---

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Но там, где преподавали, на него отводилось два семестра.

---

Это в каких школах были семестры?

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

читаем

---

Яркая иллюстрация состояния православной России. Долго долго отлучали народ от знаний. А когда проиграли Крымскую, надо было менять и восстанавливать флот и армию (проигравшую войну 40 тыс. корпусу), зашевелились. Потом провал в Японскую, новый толчок.
Только вот образование, это не только буквы в слова складывать и поклоны бить...

Цитата:

---

закон божий, русский и церковнославянский языки, латинский, греческий, немецкий, французский языки, философская пропедевтика законоведение, математика физика, история, география, природоведение, рисование, чистописание.

---

и это вы называете "только буквы в слова складывать и поклоны бить..." :bravo:

На этой жизнеутверждающей ноте, тему можно закрывать. :D

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

закон божий, русский и церковнославянский языки, латинский, греческий, немецкий, французский языки, философская пропедевтика законоведение, математика физика, история, география, природоведение, рисование, чистописание.
и это вы называете "только буквы в слова складывать и поклоны бить..."

---

А вы считаете, что выше перечисленный набор был достоянием призывников, указанных в статистике?

Цитата:

---

Сообщение от Looking

Яркая иллюстрация состояния православной России. Долго долго отлучали народ от знаний. А когда проиграли Крымскую, надо было менять и восстанавливать флот и армию (проигравшую войну 40 тыс. корпусу), зашевелились. Потом провал в Японскую, новый толчок.
Только вот образование, это не только буквы в слова складывать и поклоны бить...

---

а что , шевеление было в виде введения в обиход преподавания научного атеизма ? Вроде бы нет.

Да и странно как-то в качестве причины проигрыша войны приводить фактор наличия православия. Или это намек на то , что выигравшие Крымскую войну Франция и Англия были вполне себе католическими и англиканскими странами и населению России следовало бы просто переменить веру? Дело было больше в техническом состоянии армии и флота , организации , а не в том , кто сколькими перстами молится и какой символ веры исповедует.

Тут кто-то интересовался , какие страны были атеистическими официально. Так в той же педивикии написано , что это Кампучия Пол Пота и Албания времен Энвера Ходжи. Вот достойные подражания примеры :)!

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Да и странно как-то в качестве причины проигрыша войны приводить фактор наличия православия.

---

Православие и самодержавие было симбиозом, уже 200 лет назад ставшим тормозом развития науки и техники в России.
Причем церковь была главным противником освобождения крестьян. Немного вырвавшись вперед при Петре и Екатерине II, в дальнейшем Россия стала отставать от промышленно развитых стран. Главная причина этого царизм и церковь. Хотя не отрицается, что в определенный период истории роль церкви в собирании страны была очень существенной.

Цитата:

---

Сообщение от Looking

Православие и самодержавие было симбиозом, уже 200 лет назад ставшим тормозом развития науки и техники в России.
Причем церковь была главным противником освобождения крестьян. Немного вырвавшись вперед при Петре и Екатерине II, в дальнейшем Россия стала отставать от промышленно развитых стран. Главная причина этого царизм и церковь. Хотя не отрицается, что в определенный период истории роль церкви в собирании страны была очень существенной.

---

то есть крестьяне церкви уже примерно 100 лет не принадлежали (еще со времен указа Екатерины II о секуляризации ) , но церковь все равно против была ...

Барсук, вопрос ставился мною :

Каков процент людей, имеющих среднее образование было в царской России?

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

читаем

Ну, и здесь тоже читаем

---

Ответ по Вашим же ссылкам:
Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи 30,1 % (в городах — 46,6%, в сельской местности—28,3%),
при том, что:
в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся (т.е. это процент от тех самых 30,1% указанных выше), в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах - 3,2%, в различных частных , национально -религиозных и т.п. учебных заведениях - около 7%, в высших учебных заведениях - 0,8%, остальные, около 1% не распределены по категориям заведений

Barsuk, LeonT, так что, ваше желание - назад, к светлому прошлому? Когда только треть детей обучается в школе? Вы просто своих детей и внуков не отдавайте в школу - пусть у них детство продлится. А моим такого желать не надо.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

и это вы называете "только буквы в слова складывать и поклоны бить..." :bravo:

На этой жизнеутверждающей ноте, тему можно закрывать. :D

---

Это ГИМНАЗИЯ.
А сколько запмсали в "грамотные" (среди крестьянского призыва в армию) на основании "умеет буквы в слова складывать и поклоны бить" (типичное "образование" от цпш, причём, бить поклоны - на первом месте, а буквы в слова - так - дополнение)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Это ГИМНАЗИЯ.
А сколько запмсали в "грамотные" (среди крестьянского призыва в армию) на основании "умеет буквы в слова складывать и поклоны бить" (типичное "образование" от цпш, причём, бить поклоны - на первом месте, а буквы в слова - так - дополнение)

---

Ну да, а ведь за кадром остались женщины, дети и старики. Если всё это сложить, то процент грамотных в России резко понизится ;)

Господа, сочувствующие РПЦ, у вас реальные проблемы с доказательной базой :lol:
Действительно, тему можно закрыть и прибить сверху. Я с чувством выполненного долга могу констатировать, если её будут читать люди, случайно зашедшие на портал, им сразу станет ясно, что РПЦ (и другим религиям тоже) нечего делать в школе. Пусть ведут свою религиозную пропаганду в своих "больничках".

Всем удачи.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Если речь идет о произведении "Велесова книга", то официальная историческая наука признает такую подделкой. Я доверяю советской науке.
Если речь идет о тов. Хиневиче с его произведением "Славяно-Арийские веды", то это может оценивать только Писательский Совет какой-нибудь, в части "фэнтези".

---

Да что ж такое.
Ве́ды — сборник самых древних священных писаний индуизма на санскрите. Которые постарше Библии, между прочим.

А вы всякую ахинею в рот тащите:umora:.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Да и странно как-то в качестве причины проигрыша войны приводить фактор наличия православия. Или это намек на то , что выигравшие Крымскую войну Франция и Англия были вполне себе католическими и англиканскими странами и населению России следовало бы просто переменить веру? Дело было больше в техническом состоянии армии и флота , организации , а не в том , кто сколькими перстами молится и какой символ веры исповедует.

---

Намёк на то, что Англия и Франция были промышленно развитыми державами. Ну или как минимум - заметно более промышленно развитыми. Причём, ситуация имела место не в отдельный момент времени, а на протяжении весьма многих лет (веков).

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

Да что ж такое.
Ве́ды — сборник самых древних священных писаний индуизма на санскрите. Которые постарше Библии, между прочим.

А вы всякую ахинею в рот тащите:umora:.[COLOR="Silver"]

---

Уфф, у меня прямо "гора с плеч" :) . Я -то думал счас флейм про супер-пупер "Арийские веды" разведут, а тут вон как - по грамотному )))

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Барсук, вопрос ставился мною :

Каков процент людей, имеющих среднее образование было в царской России?

Ответ по Вашим же ссылкам:
Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи 30,1 % (в городах — 46,6%, в сельской местности—28,3%),
при том, что:
в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся (т.е. это процент от тех самых 30,1% указанных выше), в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах - 3,2%, в различных частных , национально -религиозных и т.п. учебных заведениях - около 7%, в высших учебных заведениях - 0,8%, остальные, около 1% не распределены по категориям заведений

Barsuk, LeonT, так что, ваше желание - назад, к светлому прошлому? Когда только треть детей обучается в школе? Вы просто своих детей и внуков не отдавайте в школу - пусть у них детство продлится. А моим такого желать не надо.

---

Вы выхватили самые приятные для Вас цифры. Разумеется, а как же иначе? "Кровавый царизм", "тюрьма народов" и т.п.

Остальное почитайте. Там и про планируемое бесплатное образование, и про финансирование учебных заведений, и про темпы роста образования хорошо рассказано.

Скрытый текст:

Высочайше утвержденный, одобренный Государственным Советом и Государственною Думою закон
Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: «БЫТЬ ПО СЕМУ».

В Царском Селе.
3 Мая 1908 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Барон Икскуль.

Отпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.

Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.
Размер пособий из означенного в статье 1 кредита в губерниях и областях, в которых не введено положение о земских учреждениях, определяется для одноклассных и двухклассных училищ примечанием к пункту 1 статьи 3424 Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Свод. Зак., т. XI , ч. 1, по Прод. 1906 г.).
Пособия из означенного в статье 1 кредита отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых, в размере 390 рублей на 50 детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее 360 рублей и законоучителю (на 100 детей школьного возраста) не менее 60 рублей.
Означенные в статье 3 пособия выдаются лишь тем земским и городским органам самоуправления и сельским обществам, которые обяжутся продолжать расходовать освободившиеся вследствие получения казенных пособий суммы на содержание начальных училищ, на строительные надобности, на выдачу дополнительного содержания учащим и на другие нужды начальных училищ.
Из означенного в статье 1 кредита в 1908 году обращается на выдачу пособий для единовременных расходов по постройке училищных зданий и оборудованию училищ один миллионн девятьсот тысяч рублей. На эту же надобность обращаются остатки, могущие образоваться от кредита в 5.000.000 рублей, предназначенного в 1908 году на расходы по содержанию училищ, вследствие их открытия не с начала гражданского года.
Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.

Собрание узаконений. 1908 г. Отдел I . № 73. Ст. 447.

Жаль, не успели. Дума "зарубила" проект в 1912 году, потом ПМВ, потом перевороты всякие.... Не до того уже было.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Остальное почитайте. Там и про планируемое бесплатное образование, и про финансирование учебных заведений, и про темпы роста образования хорошо рассказано.

---

barsuk, обещать не значит жениться, тем более "дума зарубила".
Если судить, в всём, что с 90-го года было "планируемое", то власть уже канонизировать пора.%)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Цитата:

---

Веды - лживые или нет?

---

Если речь идет о произведении "Велесова книга", то официальная историческая наука признает такую подделкой. Я доверяю советской науке.

---

нет, речь идёт о священных текстах индуизма.

Ну так как, лживые сказки?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Но там, где преподавали, на него отводилось два семестра. Многовато, для включения в другой курс. :P

---

А где преподавали? В институтах? Так и на здоровье, пусть там и религию преподают. У нас было Религиоведения семестр - нормально, кто ж против.

Но в школах ни того, ни другого не было. И, пмсм, не надо.

Sparr: Или назад, к гимназиям и поголовной неграмотности хотим придти?

LeonT: Не-а. Хотим вперёд, к гимназиям и поголовной грамотности.

Sparr: Barsuk, LeonT, так что, ваше желание - назад, к светлому прошлому?


%) %) %)


Mirnyi

Цитата:

---

Это ГИМНАЗИЯ.

---

И? :)

Разговор о гимназиях зашёл лишь потому, что в них каким-то чудесным образом находились часы на огромное количество "ненужных" предметов не в ущерб общему (достаточно высокому) уровню образования.
А в нынешних школах, даже введение религиоведения ( молитвы наизусть учить не надо! ) немедленно привело бы к краху всей, и без того хреновой, системы обучения?
Так может, всё таки, в "консерватории" дело?

Не, ну меня нафиг... Больше в эту ветку - "ни ногой". :D

PS можно как-нибудь настроить вид форума в личных настройках, чтобы этой темы вообще не видеть? %)

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Уфф, у меня прямо "гора с плеч" :) . Я -то думал счас флейм про супер-пупер "Арийские веды" разведут, а тут вон как - по грамотному )))

--- Добавлено ---



Вы выхватили самые приятные для Вас цифры. Разумеется, а как же иначе? "Кровавый царизм", "тюрьма народов" и т.п.

Остальное почитайте. Там и про планируемое бесплатное образование, и про финансирование учебных заведений, и про темпы роста образования хорошо рассказано.

Скрытый текст:

Высочайше утвержденный, одобренный Государственным Советом и Государственною Думою закон
Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: «БЫТЬ ПО СЕМУ».

В Царском Селе.
3 Мая 1908 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Барон Икскуль.

Отпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.

Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.
Размер пособий из означенного в статье 1 кредита в губерниях и областях, в которых не введено положение о земских учреждениях, определяется для одноклассных и двухклассных училищ примечанием к пункту 1 статьи 3424 Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Свод. Зак., т. XI , ч. 1, по Прод. 1906 г.).
Пособия из означенного в статье 1 кредита отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых, в размере 390 рублей на 50 детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее 360 рублей и законоучителю (на 100 детей школьного возраста) не менее 60 рублей.
Означенные в статье 3 пособия выдаются лишь тем земским и городским органам самоуправления и сельским обществам, которые обяжутся продолжать расходовать освободившиеся вследствие получения казенных пособий суммы на содержание начальных училищ, на строительные надобности, на выдачу дополнительного содержания учащим и на другие нужды начальных училищ.
Из означенного в статье 1 кредита в 1908 году обращается на выдачу пособий для единовременных расходов по постройке училищных зданий и оборудованию училищ один миллионн девятьсот тысяч рублей. На эту же надобность обращаются остатки, могущие образоваться от кредита в 5.000.000 рублей, предназначенного в 1908 году на расходы по содержанию училищ, вследствие их открытия не с начала гражданского года.
Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.

Собрание узаконений. 1908 г. Отдел I . № 73. Ст. 447.

Жаль, не успели. Дума "зарубила" проект в 1912 году, потом ПМВ, потом перевороты всякие.... Не до того уже было.

---

Угу.
Хотябы инстинкт самосохранения уже должен что-то подсказать...
На тему "потом перевороты всякие".
Ну и наполеоновские планы того же Медведева с реальными делами сравнить не так уж и трудно. Примерно так же сравнивается бесплодный трёп о бесплатном образовании при царизме с голыми фактами статистики.... в том же источнике, причём.
Это если только источник читать так же как библию - с выключенным критичским подходом, не замечая откровенных противоречий.
Лишнее доказательство "полезности" религиозного подхода и неадекватности восприятия действительности упёртыми теистами.

http://www.proza.ru/2010/03/15/1426
Читаем ниже основной статьи Рецензии

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Жаль, не успели. Дума "зарубила" проект в 1912 году, потом ПМВ, потом перевороты всякие.... Не до того уже было.

---

Может всё же будем обсуждать сделанное, а не то, о чём мечтали, но руки не дошли?
Дарданеллы тоже уже почти взяли, да только там немцы, а потом перевороты всякие... и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

barsuk, обещать не значит жениться, тем более "дума зарубила".
Если судить, в всём, что с 90-го года было "планируемое", то власть уже канонизировать пора.%)

---

Это верно. В истории нет сослагательного, только реальность. Хотя, в принципе народу все равно, кто его будет образовывать - "кровавый царизм" или "честнейший большевизм". Безграмотность в СССР(России) только после ВМВ полностью ликвидирована. Времени на образование требуется много в любой государственности, тем более с нашими территориями.

Цитата:

---

нет, речь идёт о священных текстах индуизма.

Ну так как, лживые сказки?

---

Ну зачем в таких интонациях. Понятия не имею. Сами-то что полагаете?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

Может всё же будем обсуждать сделанное, а не то, о чём мечтали, но руки не дошли?
Дарданеллы тоже уже почти взяли, да только там немцы, а потом перевороты всякие... и т.д.

---

Так ведь помысел тоже важен. Помогает понять исторические тенденции.
Кстати у меня есть предположение, отчего царизм вдруг начал резко улучшать образование. Причиной тому - народившийся капитализм в России. Капитализму нужны грамотные люди для развития.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Кстати у меня есть предположение, отчего царизм вдруг начал резко улучшать образование. Причиной тому - народившийся капитализм в России. Капитализму нужны грамотные люди для развития.

---

Это в первую очередь результат перестройки системы в результате проигранной второй крупной войны. Капитализм развивался со времен Петра. Только развитие тормозили. И только в 1861, после проигрыша в Крымской освободили крестьян. А образованием серьезно занялись сразу после проигрыша в Японской.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

в них каким-то чудесным образом находились часы на огромное количество "ненужных" предметов не в ущерб общему (достаточно высокому) уровню образования.

---

а ничего, что естественные науки существенно дополнились с тех пор и требуют большего количества часов для изучения? Хотя, латынь и греческий могли бы быть полезными, чисто чтобы облегчить дальнейшее изучение языков романской семьи и чтобы школьники все-таки понимали смысл терминов в физике и биологии .

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Sparr: Или назад, к гимназиям и поголовной неграмотности хотим придти?

LeonT: Не-а. Хотим вперёд, к гимназиям и поголовной грамотности.

Sparr: Barsuk, LeonT, так что, ваше желание - назад, к светлому прошлому?


%) %) %)


Mirnyi
И? :)

Разговор о гимназиях зашёл лишь потому, что в них каким-то чудесным образом находились часы на огромное количество "ненужных" предметов не в ущерб общему (достаточно высокому) уровню образования.
А в нынешних школах, даже введение религиоведения ( молитвы наизусть учить не надо! ) немедленно привело бы к краху всей, и без того хреновой, системы обучения?
Так может, всё таки, в "консерватории" дело?

---

LeonT, вот скажите, вы просто игнорируете то, что лично Вам не нравится? Ещё раз, почитайте программу введения изучения религий в школе:
1. она вводится за счёт других предметов.
2. от неё нельзя отказаться, можно только заменить на этику
3. её вводят в 4м!!! классе, когда детям можно впарить что угодно.
Вам нравится такой расклад? Если да, то конечно, это будущее - восьмилетка с основами религии и ОБЖ. Причём на уровне 1913 года. Классическое образование.
Насчёт гимназий. В них училось ограниченное количество детей - 2-3% от ВСЕХ учащихся. Найти для них попов (кстати, изучалось только православие ни иудаизма, ни ислама не предполагалось) - так это без пробоем. Теперь на фоне мизерных зарплат "нормальных" учителей вводится ещё один предмет. Который должны вести "профессионалы". Т.е. по идее, даже если в школе есть только один мусульманин, необходимо иметь и часы на ведение и нанимать либо почасовика, либо в штат брать препода, который будет вести для одного человека данный предмет. Это нормально?
А Вам лично нравится, если вашего ребёнка, в школе, будут отсеивать по религиозному признаку? Если раньше дворами объединялись, теперь станут по религиям делиться! Потому как каждая религия будет говорить детям, что она самая правильная.
Может всё-таки образование поднимать не при помощи попов в начальной школе? Может возродить нормальные уроки труда, вместо ОБЖ? Где детей будут учить инструмент в руках держать и быть творцами?
В школе множество проблем, не решив которые, на неё ещё навешивают дополнительные проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

У нас в школе тоже был предмет "Основы христианской этики". Кто не хотел (а не хотели Свидетели Иеговы и прочие сектанты) - тот не ходил.
Даже если бы учили основам ислама - я бы не отказался от посещения урока!

---

А при чем здесь основы религии?
Ведь протаскивали основы культуры под видом, что не будут учить религии, а культуре и истории в разрезе влияния религии и её роли.
А по существу идет подмена. Вон посмотрел предлагаемый учебник Кураева. Чисто Библия для детей в удобовоспринимаемом виде. Культура лишь ширма.

Цитата:

---

Сообщение от Looking

Это в первую очередь результат перестройки системы в результате проигранной второй крупной войны. Капитализм развивался со времен Петра. Только развитие тормозили. И только в 1861, после проигрыша в Крымской освободили крестьян. А образованием серьезно занялись сразу после проигрыша в Японской.

---

И это тоже. Вот власть и начала "чесать затылок" - надо что-то делать было.

http://www.youtube.com/watch?v=h7pfS...eature=related

Организатора "монстраций" оштрафовали за иконы с Pussy Riot
Организатора новосибирских "монстраций" Артема Лоскутова оштрафовали на 500 рублей по статье 5.26 КоАП РФ (оскорбление религиозных чувств граждан) за иконы в поддержку панк-группы Pussy Riot, сообщает 8 июня художник в своем микроблоге.
---
Почему бы ему шаржиков с алахом не порисовать.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Почему бы ему шаржиков с алахом не порисовать.

---

Он может и рад, только у аллаха вроде изображений нету. Что рисовать то?

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Он может и рад, только у аллаха вроде изображений нету. Что рисовать то?

---

ну может как в "Их нравах":D

Опаньки, количество поповских дел растёт. Быстренько возвращаемся в прошлое :) .

Цитата:

---

Почему бы ему шаржиков с алахом не порисовать.

---

Мусульмане, в отличии от католиков и православных, чтут вторую заповедь, и не опустились до идолопоклонства, шаржи делать просто не из чего.

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

Опаньки, количество поповских дел растёт. Быстренько возвращаемся в прошлое :) .

Мусульмане, в отличии от католиков и православных, чтут вторую заповедь, и не опустились до идолопоклонства, шаржи делать просто не из чего.

---

Да не гоните - там такие шаржи на Пророка рисовались, что ЕМНИП за это правоверные даже кого-то зарезали.
Что, уже мусульмане не такие уж и плохие, да? Словом, всё с безбожниками ясно - они и с гомосеками, видимо, дружить готовы - лишь бы против Православия.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Он может и рад, только у аллаха вроде изображений нету. Что рисовать то?

---

Это правда..!!! )))
НО... Если нарисовать поросенка с чалмой, да ещё и с комментарием, то это будет воспринято однозначно против.... (((

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Это правда..!!! )))
НО... Если нарисовать поросенка с чалмой, да ещё и с комментарием, то это будет воспринято однозначно против.... (((

---

ну если с комментарием - конечно.
Только в вышеупомянутом вроде комментария нету...