Вид для печати
Ну причем тут холодная война?! Зачем же все смешивать в одну кучу?!Цитата:
Сообщение от Михаил777
На мой взгляд Россия только выиграла, пригласив союзников по антигитлеровской коалиции на юбилейный парад. Мероприятие получило международный статус и освещение в ведущих западных СМИ, т.е. тем самым была подчеркнута наша ведущая роль в войне.
И потом не нужно забывать и о роли наших союзников - те же американцы внесли немалый вклад в разгром Люфтваффе
Мы празднуем победу в Великой Отечественной, а не во Второй Мировой войне. И эта победа наша! Так что гостями американцы могут быть, но никак не участниками.
Не было совместного парада с немцами. Процедура торжественной передачи городов в советской зоне, не была парадом как его описывает строевой устав РККА 1938 года.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Хорошо сказано! Но в его современной трактовке в полёвке мифу жить без вариантов.
Может быть в международном обществе освещалось мероприятие, да только у подавляющего большинства граждан РФ остался стыд за свое руководство. На 1 канале выступали тогда ветераны - они ясно сказали, что американцев на параде видеть не желают. ИМХО я бы и поляков не приглашал с французами, т.к. их вклад очень сомнителен в войне.Цитата:
Сообщение от Руст
А про вклад в разгром Люфтваффе - это бомбардировки мирного Дрездена?
нет это планомерное уничтожение военной промышленности рейхаЦитата:
А про вклад в разгром Люфтваффе - это бомбардировки мирного Дрездена?
без 8 и 15 воздушного флота война бы длилась еще не один год после 45
Да ну ладно... год. Сказали тоже.
Разгром Квантунской армии тоже им хорошо помог, но освещено ли это у них в общегражданской историографии?
Посмотрел на ютубе видео и офигел. Вот уроды конченые, шестёрки западных чуханов и просто тёмные люди !!!! Уважение вообще нет к ветеранам ВОВ. Правительство лошьё полное и марионетки западных ублюдков. Куда президент Украины смотрит ? Давно бы уже всем гайки закрутил и в лагеря чертей закрыл на КР !!! Я в шоке от увиденного ! (((Цитата:
Сообщение от Antliz
Политику обсуждаем в соответствующем разделе. Там есть тема про это гнилье.
Здесь новости.
Да, празднуем победу в Великой Отечественной, но против Германии воевали не только мы! Поэтому и участие наших союзников в параде надо воспринимать нормально.Цитата:
Сообщение от Troll
--- Добавлено ---
Не сомневайтесь, освещалось и даже очень. Юбилейный парад был первой новостью во всех ведущих западных СМИ, как электронных так и печатных.Цитата:
Сообщение от Михаил777
Думаю не стоит говорить и за большинство граждан. Лично у меня никакого стыда за руководство из-за участия наших союзников в параде не было - считаю это решение правильным и логичным. Может кто-то из ветеранов и говорил что-то против, но вряд ли большинство было настроено отрицательно.
Насчет поляков - Войско Польское оперативно подчинялось 1-му Белорусскому фронту, численность около 100 тыс. человек. Французы на параде были представлены "Нормандией-Неман".
Начиная со второй половины 43-го Люфтваффе постоянно наращивало свою группировку истребителей на Западном фронте из-за действий американцев и англичан. И основные потери во второй половине войны ВВС Германии несли тоже на Западе, а не на Востоке.Цитата:
Сообщение от Михаил777
Так что, если бы не воздушное наступление американских 8 и 15 ВА, было бы советским ВВС в разы тяжелее. Смогли бы наши ВВС добиться превосходства в воздухе в этом случае? Не уверен, учитывая, что тогда истребительная авиация Красной Армии не имела бы такого численного превосходства над противником. И не факт, что многие наступательные операции Красной Армии в 1944-45 гг. были бы столь успешны или вообще состоялись именно так.
"Основным вкладом союзников в победу было сокрушение военно-воздушных сил Германии. Если Красная армия сломала хребет Вермахту, то союзники сломали хребет Люфтваффе. На запад отвлекались крупные силы истребительной авиации немцев. Также воздушная война отвлекала значительные материальные ресурсы. Так, расходы на cнаряды зенитной артиллерии составляли от 10 % до 17 % общего бюджета германских вооруженных сил, выделяемого на производство боеприпасов..." (А. Исаев)
http://lenta.ru/conf/0705pobeda
фотки с парада
Хандай на заднем плане. Производитель танка К2. Прикольно.
Для начала приведу слова Рандольфа Черчилля (Отца Уинстона Черчилля)
"Идеальным исходом войны на Востоке
был бы такой, когда последний немец
убил бы последнего русского
и растянулся мертвым рядом."
Не нормально! Поясню, но сразу оговорюсь.Цитата:
Сообщение от Руст
Я с глубоким уважением отношусь к всем нашим братским народам, и мне искренне жаль, что творится в нынешних странах некоторых из них, в том числе и в Грузии. Ведь тогда мы воевали все вместе и одним из бойцов, кто водрузил знамя над рейхстагом, был младший сержант Мелитон Варламович Кантария.
Так вот, согласно вашей логике следует и грузинских военных тоже пригласить, пройти по Красной площади . Тех самых военных, которые 2 года назад обстреливали Цхинвал и наши войска. И желательно с американскими советниками во главе колонны. (Нет ну а что, тогда то мы вместе...)
И что? А на днях первой новостью во всех западных СМИ была свадьба принца с какой то мадам...Цитата:
Не сомневайтесь, освещалось и даже очень. Юбилейный парад был первой новостью во всех ведущих западных СМИ, как электронных так и печатных.
Вообще 9 мая, это же не просто годовщина победы союзников над фашистской Германией.
Это день скорби и день славы НАШЕГО народа. Это дань памяти защитников Брестской крепости, тем кто сражался за Москву и не сдал её, память о тех кто погиб во время Блокады Ленинграда и тех кто дрался с фашистами за каждую улицу и каждый перекрёсток в Сталинграде.
Также дань уважения тем кто сутками стоял у станков, делая необходимое вооружение для нашей армии.
Это для того, чтобы дети наши знали, кому они обязаны своей жизнью.
Да, союзники нам помогали. И помощь действительно была значимой.
Ленд-лиз? Полное название закона - «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»...
Второй фронт? Так он открылся только в середине 44-го. К тому времени наши войска уже гнали немцев.
И вообще. Почему мы их приглашаем, а нас никто на празднование не приглашал? Почему наши десантники не маршируют у их Белого дома? Мы же им тоже помогли здорово с разгромом квантунской армии.
+1 :cool:
bars, +100500!
Вы представляете сколько подобных высказываний различных политических деятелей того периода, в том числе советских, можно при желании привести?Цитата:
Сообщение от bars
Сталин кстати тоже рассчитывал на начало войны в 1942-м, надеясь на продолжение боевых действий Германии против Англии
Да, следует. Конечно, только после изменения внутриполитической ситуации в Грузии и ухода Саакашвили. Хотя бы потому, что нужно помнить о 300 тыс. жителей Грузии, погибших на фронтах Великой Отечественной, кстати из 700 тыс., призванных в Красную Армию в 41-45 гг.Цитата:
Сообщение от bars
Да ничего :) Только не надо забывать, что в наших же интересах лишний раз напомнить другим о нашей Победе. Особенно с учетом попыток пересмотреть итоги войны, роль Советского Союза и т.д.Цитата:
Сообщение от bars
Ей богу, я вам про Фому, вы мне про Ерему. Разве кто-то сомневается в том, что праздник Победы - не просто годовщина победы союзников над фашистской Германией? Как участие в параде 76 военнослужащих США или Франции может это изменить?Цитата:
Сообщение от bars
На мой взгляд Парад 65-летия Победы лучший из современных парадов
А сводить роль союзников только к открытию второго фронта в 44-м - значит просто однобоко смотреть на историю. Разгром Люфтваффе во второй половине войны, боевые действия в Северной Африке, Битва за Атлантику и т.д. - подрывали силы Германии в войне, отвлекали войска, ресурсы. И воевать нам без союзников было значительнее сложнее и потерь было бы еще больше.
Не потрудитесь привести подобное высказывание Сталина или другого высокопоставленного советского функционера?Цитата:
Сообщение от Руст
Парад был 3 дня назад. Вы их из будущего на машине времени хотели бы пригласить? Мне просто интересно, Грузия есть сейчас. США тоже сейчас. Это страны определенно враждебно не один раз проявляли свое отношение к России, может и немцев пригласить сразу?Цитата:
Сообщение от Руст
Кому напомнить .людям которые смотрят CNN и верящие что белое это черное, а черное это белое? Тем кто не знает где, когда и с кем воевал СССР во ВМВ? Политикам типа Качинских которым хоть ссы в глаза, они скажут "божья роса"? Кому из этих групп лиц по вашему предназначается парад на главной площади столицы моей Родины?Цитата:
Сообщение от Руст
А зачем они нам нужны раз они ничего не могут изменить? Добрее к нам никто относиться не станет, любить нас за это тоже. Как были они против России так и останутся. Просто потому что им сильная Россия не нужна, мешает вечно мир делить. И сейчас весь "цивилизованный мир" не объявляет нас империей зла только потому что мы слабы.Цитата:
Сообщение от Руст
Ахаха, таких лолзов я давно не читал... Значит это союзники в ВМВ уничтожили основную часть люфтваффе? Значит это они практически спасли советскую армию своими "героическими" действиями в африке и в нормандии?!!))))Цитата:
Сообщение от Руст
Базара нет, за бензин, самолеты, каучук и алюминий им спасибо... уже сказали. Золотом. И при этом не забывать что масштабы их б.д. против Германии никогда не преследовали цель как можно быстрее удавить Гитлера. Плевать им было на концлагеря где людей миллионами в перегной переводили и на красную армию захлебывающуюся кровью в 41-м и 42-м. Им было интересно собирать бонусы с НАШЕЙ победы. Это советский народ оплатил своим подвигом победу. А они дружили по расчету. Потому что это свойственно англосаксам, везде иметь выгоду и деловой интерес. Согласен, в политике может так и надо. Но нефиг их звать на наш праздник. Потому что если дружба была по расчету, то теперь все рассчитались и нет между нами дружбы. Есть денежные отношения, мы им нефть, они нам баксы.
они усадили их на землю бомбардировками объектов топливной промышленностиЦитата:
Значит это союзники в ВМВ уничтожили основную часть люфтваффе?
самолеты знаете ли надо заправлять
2 ir spider
сурово, но сраведливо черт возми
Цитата:
Сообщение от Heli
Оффтопик:
Настоятельно прошу не поднимать здесь тему "стратегической бомбардировки", а то не сдержусь и сам отбомблюсь. В отдельной теме ради бога, децентрализация промышленности, пиковые мощности 44-го после реорганизации как прямое следствие бомбёжек, ну и естественно производство синт-топлива которое не только не падало, а наоборот поднималось с каждым месяцем бомбёжек которые только сильнее сплотили Немецкое население и подстёгивали их на более упрямое сопротивление. Конкретные данные/статистика которые наглядно показывают что производство ВСЕГО стало падать только после паники военных которые осознали неизбежность исхода после наступления Советской Армии. Только тогда Немецкое население стало покидать рабочие места.
Победе уже 66 лет и только в последние годы у простых людей (не политиков) появилось мнение что союзники выглядят уместно на Параде Победы. При том что американцы разворачивают ПРО против нас, поддерживают Грузию против нас, и ещё много чего делают против России.
Не были мы союзниками никогда. Как тут уже писали был "брак по расчёту". Что подтверждается начавшейся сразу после ВМВ холодной войной. Это что по-вашему - просто друзья поссорились? Ага, так поссорились что готовы были ядерными бомбами закидать друг друга во время карибского кризиса.
Люди не видят очевидные вещи, упорно называют противников союзниками.
Точно! Ещё и одетых в исторические "фельдграу".Цитата:
Сообщение от ir spider
Хотя они разок уже "промаршировали", но после них пришлось поливалками смывать с улиц дерьмо и вшей.:D
Предоставьте пожалуйста подробные сведения по поводу того, что Сталин хотел начать войну в 42-м. Только чур резуна/суворова не цитировать.Цитата:
Сообщение от Руст
Во первых: Мы помним и памятники не мы взрываем.Цитата:
Да, следует. Конечно, только после изменения внутриполитической ситуации в Грузии и ухода Саакашвили. Хотя бы потому, что нужно помнить о 300 тыс. жителей Грузии, погибших на фронтах Великой Отечественной, кстати из 700 тыс., призванных в Красную Армию в 41-45 гг.
Во вторых: Вы уж определитесь. Сначала вы говорите, что какая разница, какие сейчас отношения, ведь тогда мы были вместе (это про американцев). Теперь вы говорите, что только после смены внутриполитической ситуации в Грузии.
А какая разница между внутриполитической ситуацией в Грузии и в Америке (по отношению к нам). И тем и тем мы сейчас как кость в глотке. Причём вторым больше...
Давайте разберёмся. Когда немцы уже с трудом отбиваются от наших атак на востоке, и тут союзники высаживаются в Нормандии, то это отвлекает немцев от нас.Цитата:
А сводить роль союзников только к открытию второго фронта в 44-м - значит просто однобоко смотреть на историю. Разгром Люфтваффе во второй половине войны, боевые действия в Северной Африке, Битва за Атлантику и т.д. - подрывали силы Германии в войне, отвлекали войска, ресурсы. И воевать нам без союзников было значительнее сложнее и потерь было бы еще больше.
Но когда немцы высаживаются в Африке (по просьбе Италии), а затем нападают на СССР, то можно сделать вывод о том, что военные действия в африке ни разу Гитлеру не мешали и не отвлекали его. Помощью союзников это назвать нельзя, англичане там тупо обороняются. И им на нас до лампочки(собственно как и нам до них, мы за свою землю сражаемся). И только конкретно получив по зубам от нас, немцы вынуждены часть войск из той же африки переводить на восточный фронт. После чего англичане успешно наступают на немцев.
Вопрос кто кого тут отвлекал больше.
Битва за Атлантику тоже самое. Немцы во всю топили конвои с помощью люфтваффе и крингсмарине. А с середины 41-го авиацию на восточный фронт отправили.
Кто кого и от кого отвлёк тут?
Авиацию отвлекли? Это да! Только в 44-м после того как стало возможно базировать мустанги в Италии.
У России было есть и будет только 2 союзника, её армия и флот!Цитата:
Как участие в параде 76 военнослужащих США или Франции может это изменить?
В конце апреля 45-го союзники ооочень хотели войти в берлин первыми, чтобы показать кто в мире хозяин. Немцы уже тоже понимали, что кому то придётся проиграть. И они больше хотели проиграть союзникам, чем нам. Поэтому на востоке оборона была гораздо мощнее чем на западе.
И тем не менее наши доблестные командиры и войны "перемололи" немцев и вошли первыми в берлин. Ясно и чётко указав, что "всем спасибо, но ПОБЕДА ЭТА НАША!!!"
А теперь меня напрягает тот факт, что 60 лет эта победа была нашей, сегодня уже она вроде как общая, а что завтра будет??? Вообще может исключим наши войска из парада.
Школьники уже сейчас не знают кто такой Жуков и Рокоссовский. Но вроде как знают, что мы немцев победили. А лет так через ..надцать, они будут уверенно отвечать, что добрые союзники спасли ни на что неспособных русских.
Так говорить, то же не верно.Цитата:
Сообщение от Руст
Не нужно приравнивать союзников к полноценным участникам войны.
Если бы не было союзников вообще, да никто не спорит, потерь было бы больше и было бы сложнее и война была бы дольше.
Но мы все равно победили бы да же и без союзников.
Никто не занижает их роли, но и преувеличивать их вклад то же не надо.
Они делали это не из за доброты душевной к нам, а из за боязни за свое заднее место.
И высадились они то же из за этой же боязни, что вся Европа будет наша...
И Берлин они то же хотели захватить раньше нас, понятно почему...
И как себя вести стали сразу после окончания войны, в особенности те же американцы, сразу говорит о их мыслях и планах, по отношению в первую очередь к нам. И никакой дружбой здесь да же близко не пахнет...
А парад обязан быть всегда!!!
И на 65-тие был очень хороший парад, одни только Т-34 чего стоят!!!