-
Re: Учения стратегической авиации
http://www.nrs.com/news/usanews/1105...415_49210.html
Провокации в Арктике – подготовка к атаке против России
05.11 03:40
Глава российских ВВС генерал-полковник Зелин обвинил истребители НАТО в том, что они атаковали российские стратегические бомбардировщики в небе над Арктикой.
Зелин заявил: "Истребители НАТО приблизились к нашим стратегическим бомбардировщикам, находившимся в патруле над Арктикой, на неприемлемую дистанцию и через неприемлемые интервалы. Истребители совершили рядом с бомбардировщиками разнообразные маневры и нарушили все возможные правила безопасности полетов".
Зелин не побоялся заявить, что натовские истребители регулярно "атакуют" российские бомбардировщики над нейтральными водами Арктики. Он сказал: "Я не хочу злоупотреблять термином "атака", но это именно то, что они делают: тренируются для достижения точки атаки, чтобы потом использовать этот опыт в боевых действиях".
-
Re: Учения стратегической авиации
Сопровождая российские бомбардировщики над нейтральными водами, истребители НАТО нарушают правила безопасности - главком ВВС РФ
Москва. 12 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Опасное маневрирование иностранных истребителей вблизи российских стратегических бомбардировщиков Ту-95МС и Ту-160 может привести к инцидентам в воздухе, считает главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Александр Зелин.
"Я не хотел бы на этом останавливаться, но, повторю, ведут они себя, мягко говоря, нетактично. Подходят к нашим воздушным крейсерам на запредельные дистанции и интервалы, совершают различные маневры вокруг них, всячески нарушают правила безопасности полетов", - заявил А.Зелин журналистам.
По его словам, "хорошо, что экипажи у нас выдержанные, дисциплинированные". "Они включают средства объективного контроля, фиксируют нарушения. Так что при возникновении спорной ситуации мы всегда сможем доказать свою правоту и правомочность действий. Тем более, что существуют определенные соглашения в рамках международных конвенций, которые требуется неукоснительно выполнять", - сказал главком.
Он отметил, что почти со всеми ведущими государствами Россия имеет двусторонние соглашения о предупреждении инцидентов в воздухе. "А в них определены точные дистанции, интервалы нахождения летательных аппаратов друг от друга в воздухе", - сказал А.Зелин.
Он отметил, что стратегическая авиация России продолжает боевое патрулирование в отдаленных акваториях мирового океана, которое было возобновлено в августе 2007 года. Российские бомбардировщики выполняют регулярные полеты над Северным Ледовитым, Тихим, Атлантическим океанами, а также над Черным и Средиземным морями.
"Сегодня, в соответствии с утвержденными планами, мы выполняем до 20-30 полетов в акватории указанных районов. Параллельно отрабатываем задачи по противовоздушной обороне, решаем ряд других", - сказал главком. По его словам, такие задачи, как правило, увязываются с задачами ВМФ, проведением поисково-спасательных операций,
При этом, по словам главкома, российские ВВС, образно говоря, тренируют своих партнеров.
"Регулярно, при выполнении нами полетов на боевое патрулирование, нас сопровождают самолеты из состава дежурных сил, как стран НАТО, так и других государств. Кстати, насколько известно, английские летчики очень довольны, что мы начали выполнять полеты в Северную Атлантику: им стали выплачивать за боевое дежурство дополнительные денежные средства", - пошутил главком.
В то же время, он отметил, что "это далеко не дружеское сопровождение наших стратегических ракетоносцев".
"Например, над акваторией Северного ледовитого океана нас регулярно атакуют самолеты F-15, F-16 и F-22. Слово "атакуют" употребил неспроста, поскольку наши партнеры, таким образом, отрабатывают на нас боевые приемы, выход на рубеж атаки. И, скажу вам, это довольно неприятно, даже опасно. Естественно, мы отрабатываем свои контрдействия", - сказал А.Зелин.
Он сообщил, что на днях два наших самолета Ту-95 успешно выполнили полет на воздушное патрулирование над Атлантикой.
"Ракетоносцы находились в воздухе более 15 часов. Их дозаправку осуществляли в воздухе два самолета Ил-78. Причем в ходе полета наши Ту- 95 и Ил-78 сопровождались истребителями НАТО "Торнадо" и F-16", - сказал А.Зелин.
По его словам, в ходе таких полетов случались срывы. "Но они не приводили к невыполнению поставленной задачи. Например, однажды произошел отказ авиационной техники. Слава Богу, единичный, давайте постучим по дереву. И он никак не отразился на конечном результате работы. Так что наши полеты над акваториями продолжаются и будут продолжаться впредь, как намечалось: в плановом порядке", - сказал А.Зелин.
-
Re: Учения стратегической авиации
1. а почему ВВС не может потратится хотя бы на бытовые камеры и снимать все перуэты НАТО и выкладывать в и-нет?
2. а службы спасения у нас в каком состояние сейчас?
если будет вынужденная в океане (т-т-т) опять супостата просить ?
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
а почему ВВС не может потратится хотя бы на бытовые камеры и снимать все перуэты НАТО и выкладывать в и-нет?
видать.. секретно-))
А если серьезно, я понимаю, что если повернуть пушку в сторону истребятеля, то у кого-то могут сдать нервы...
Но постоянно быть "битым" супостатом неохота...Но тут, я думаю. все гораздо сложнее... Пиарить надо нам научиться-по умному- по хамски видут-орать везде, мол, казлы, гады, мешают летать и т.д.
И инфу в инет, инет для общественности...
Истребительное прекрытие нужно, как во ремя войны крепости сопровождали.. мустанги...Тогда меньше буянить будут..( я просто высказал свое мнение, с мнением других оно может не совпадать)..
Авианосец, короче нужен, и не один...
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
r27
1. а почему ВВС не может потратится хотя бы на бытовые камеры и снимать все перуэты НАТО и выкладывать в и-нет?
"Они включают средства объективного контроля, фиксируют нарушения. Так что при возникновении спорной ситуации мы всегда сможем доказать свою правоту и правомочность действий. Тем более, что существуют определенные соглашения в рамках международных конвенций, которые требуется неукоснительно выполнять", - сказал главком.
-
Re: Учения стратегической авиации
Забавно.
Напрашивается предложение. Если Зелину так не нравится поведение западных истребителей, пусть пошлет свои для "охраны правопорядка".
-
Re: Учения стратегической авиации
и? как они будут наводить этот "правопорядок"?
З.Ы. кстати, вот вопрос: нынче еще сохранилось понятие сопровождения своих ударных самолетов, как это понималось в Великую Отечественную?
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Archer
и? как они будут наводить этот "правопорядок"?
Наверно также как натовцы наводят "беспорядок".
Цитата:
З.Ы. кстати, вот вопрос: нынче еще сохранилось понятие сопровождения своих ударных самолетов, как это понималось в Великую Отечественную?
Дальности не хватает.
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Наверно также как натовцы наводят "беспорядок".
на хулиганство отвечать хулиганством? какая же это будет тогда "охрана правопорядка"?
Цитата:
Дальности не хватает.
в войну тяжелых бомбардировщиков, летавших на Берлин с Эзеля, тоже никто не сопровождал. я не о дальности спрашивал, а о тактике: разве сейчас истребители находятся в непосредственной близости от ударных самолетов?
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Archer
на хулиганство отвечать хулиганством? какая же это будет тогда "охрана правопорядка"?
Можно подумать, что наши военные такие "белые и пушистые" и что их останавливают моральные принципы. ИМХО, если бы могли похулиганить с удовольствием это сделали, но немощь мешает.
О "международном праве" наши политики вспоминают, когда у них кончаются способы влияния на ситуацию.
Цитата:
в войну тяжелых бомбардировщиков, летавших на Берлин с Эзеля, тоже никто не сопровождал. я не о дальности спрашивал, а о тактике: разве сейчас истребители находятся в непосредственной близости от ударных самолетов?
Нет конечно. Бомберы должны сами прорываться.
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
"белые и пушистые"
факты есть?
-
Re: Учения стратегической авиации
Факты чего, того что мы "белые и пушистые"? Нет. :)
-
Re: Учения стратегической авиации
Вообще ситуация странная, с одной стороны мы сами посылаем свои "белые и пушистые" стратегические ракетоносцы с абсолютно мирными ракетами, за тысячи километров к берегам вероятных друзей, но при этом нам не нравится, что вероятные друзья не воспринимают наши самолеты как "улыбки дружбы" и начинают отрабатывать на них перехваты и атаки.
Вот мерзавцы!
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Можно подумать, что наши военные такие "белые и пушистые" и что их останавливают моральные принципы. ИМХО, если бы могли похулиганить с удовольствием это сделали, но немощь мешает.
мдя? а "немощь" - это что в данном случае? отстутствие своих аэродромов с истребителями вдоль путей патрулирования "стратегов"?
Цитата:
Нет конечно. Бомберы должны сами прорываться.
ну дак и какие тогда ты меры предлагаешь, для "наведения порядку", ежели непосредственное сопровождение не применяется уже давно?
6
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Вообще ситуация странная, с одной стороны мы сами посылаем свои "белые и пушистые" стратегические ракетоносцы с абсолютно мирными ракетами
разве нынче наши "стратеги" несут ракеты в таких рейдах?
Цитата:
за тысячи километров к берегам вероятных друзей
это с какой стати - "к берегам"? с каких это пор арктика стала берегами вероятных друзей???
Цитата:
но при этом н ам не нравится, что вероятные друзья не воспринимают наши самолеты как "улыбки дружбы" и начинают отрабатывать на них перехваты и атаки. Вот мерзавцы!
ПМСМ, вообще-то речь шла не об отработке боевых задач "на кошках" - точнее, "на тушках", а о хулиганстве в воздухе, которое может привести к столкновению самолетов - есть ведь разница. интересно, зачем хваленому "рэптору" для отработки перехвата подходить к "медведям" на дистанции и интервалы меньшие, чем необходимо для работы его хваленого радара?
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Archer
мдя? а "немощь" - это что в данном случае? отстутствие своих аэродромов с истребителями вдоль путей патрулирования "стратегов"?
Да, хотя бы.
Из массовых истребителей только МиГ-31 способны выполнять дозаправку, но при этом нет развитого флота заправщиков.
Цитата:
ну дак и какие тогда ты меры предлагаешь, для "наведения порядку", ежели непосредственное сопровождение не применяется уже давно?
У бембера есть прекрасная возможность показать всем "кузькину мать" появившись в точке сброса необнаруженным, выполнить учебную задачу и по быстрому свалить. Но если его обнаружили и перехватили, придется "умыться" и терпеть от перехватчкиков все надругательства - по неписанным правилам он убит.
Цитата:
разве нынче наши "стратеги" несут ракеты в таких рейдах?
Нет конечно. Но вероятные друзья то не знают об этом и работают всегда по взрослому.
Цитата:
это с какой стати - "к берегам"? с каких это пор арктика стала берегами вероятных друзей???
Арктика понятие растяжимое. Арктические границы кроме России имеют Норвегия, Голландия, Британия, Исландия, Канада, США.
Цитата:
ПМСМ, вообще-то речь шла не об отработке боевых задач "на кошках" - точнее, "на тушках", а о хулиганстве в воздухе, которое может привести к столкновению самолетов - есть ведь разница. интересно, зачем хваленому "рэптору" для отработки перехвата подходить к "медведям" на дистанции и интервалы меньшие, чем необходимо для работы его хваленого радара?
Именно для того чтобы попугать экипаж Тушки и показать ему что он уже "труп". Это холодная война. Не хотите резкостей - не летайте.
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Да, хотя бы.
и как ты себе это представляешь? договориться с норвегами о постройке на их территории аэродрома?
Цитата:
Из массовых истребителей только МиГ-31 способны выполнять дозаправку, но при этом нет развитого флота заправщиков.
а не дороговато ли в мирное время гонять такую машину в охоту за хулиганами?
Цитата:
У бембера есть прекрасная возможность показать всем "кузькину мать" появившись в точке сброса необнаруженным, выполнить учебную задачу и по быстрому свалить. Но если его обнаружили и перехватили, придется "умыться" и терпеть от перехватчкиков все надругательства - по неписанным правилам он убит.
это ты сам придумал или тебе "знакомые летчики" рассказали? а они сами когда-либо таке вещи совершали?
Цитата:
Нет конечно. Но вероятные друзья то не знают об этом и работают всегда по взрослому.
странно... Чиж знает, а "вероятные друзья" - нет :mdaa:
Цитата:
Арктика понятие растяжимое. Арктические границы кроме России имеют Норвегия, Голландия, Британия, Исландия, Канада, США.
и что? границы которого именно из этих государств пересекли "туполя"?
Цитата:
Именно для того чтобы попугать экипаж Тушки и показать ему что он уже "труп". Это холодная война. Не хотите резкостей - не летайте.
мда...
P.S. вот интересно, а если б все-таки довели до серийного выпуска "сотку", - насколько бы труднее было бы "друзьм" совершать свои "пугающие резкости"?
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Archer
и как ты себе это представляешь? договориться с норвегами о постройке на их территории аэродрома?
Нет. У нас огромные северные территории. Новая земля, Таймыр.
Но вообще-то лучше иметь истребители с возможностью дозаправки. В странах НАТО уже почти нет самолетов без возможности дозаправки и все летчики это умеют делать.
Цитата:
а не дороговато ли в мирное время гонять такую машину в охоту за хулиганами?
Если дороговато, то тогда зачем кричать о "хулиганах"?
Цитата:
это ты сам придумал или тебе "знакомые летчики" рассказали? а они сами когда-либо таке вещи совершали?
Что именно? То что перехваченный в мирное время бомбардировщик, в военное время будет сбит?
Неужели не понятно.
Цитата:
странно... Чиж знает, а "вероятные друзья" - нет :mdaa:
Я верю на слово нашим "верхам". :)
А вот западные генералы верить наверно не должны. Как и наши генералы западным.
Цитата:
и что? границы которого именно из этих государств пересекли "туполя"?
Не знаю.
Но мне кажется, что задача перехватчиков НОРАД, перехватить наши ракетоносцы на максимальной дальности. Поэтому и тренируются по всей Арктике. У нас все равно нет сил им помешать, кроме пустых воззваний к "международному праву".
-
Re: Учения стратегической авиации
Т.е требование соблюдения правил безопасности полётов по мнению Чижа это пустые воззвания?
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
SkyGuard
Т.е требование соблюдения правил безопасности полётов по мнению Чижа это пустые воззвания?
Формально не пустые.
Я думаю, что они даже согласятся, что да, надо соблюдать правила, летать осторожнее и т.д. и т.п. Но в своем кругу ехидно посмеются и в результате ничего не изменится. Обе стороны решили вспомить холодную войну.
P.S.
Для генералов играет роль только сила. Они так воспитаны.
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Нет. У нас огромные северные территории. Новая земля, Таймыр.
Но вообще-то лучше иметь истребители с возможностью дозаправки. В странах НАТО уже почти нет самолетов без возможности дозаправки и все летчики это умеют делать.
не совсем понятно: а как же летчики? в истребителях - даже в хваленых тобой натовских - он по одному сидят. они тоже будут по двадцать часов баражжировать против "хулиганов"?
Цитата:
Если дороговато, то тогда зачем кричать о "хулиганах"?
кричат бабы на базаре. есть договоренности, которые подписали все заинтересованные лица. китай, по -твоему, лучше оснащен? почему с их самолетами таких экивоков никто не выкидывает?
Цитата:
Что именно? То что перехваченный в мирное время бомбардировщик, в военное время будет сбит?
Неужели не понятно.
не ужели не видно, что именно я выделил жирным шрифтом?
Цитата:
Я верю на слово нашим "верхам". :)
А вот западные генералы верить наверно не должны. Как и наши генералы западным.
в таких ситуациях - я тебе уже говорил - предпочитаю слово "убежден". так вот я убежден, что мериканские геренралы не воспринимают одиночного "медведя" как опасность. пусть даже потенциальную. что он может сделать? пусть даже вооруженный по полной своим главным калибром? здесь нету веры или неверия. здесь элементарный расчет. и тебе он прекрасно виден.
Цитата:
Не знаю.
Но мне кажется, что задача перехватчиков НОРАД, перехватить наши ракетоносцы на максимальной дальности. Поэтому и тренируются по всей Арктике. У нас все равно нет сил им помешать, кроме пустых воззваний к "международному праву".
помешать в чем? вы перехвате? на здоровье! но с какой стати надо создавать пердпосылки к аварийным ситуациям? помешать нечем? если я не ошибаюсь, "туполя" ведь вооружены пушками? не надо даже выслеживать "рэпторов" и прочих динозавров - они сами припожаловали в гости - что мешает дать пару "предупредительных выстрелов на поражение"? ведь на таких дистанциях все характеристики хваленого тобой "рэптора" сходят практически на нет?
2
Цитата:
P.S.
Для генералов играет роль только сила. Они так воспитаны.
да какая сила еще нужна??? когда вот он - натовский самолет - в 100 метрах. чего ж еще надо? ты его таранить будешь 31-м мигом? чего ты практического можешь предложить?
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Нет. У нас огромные северные территории. Новая земля, Таймыр.
Но вообще-то лучше иметь истребители с возможностью дозаправки. В странах НАТО уже почти нет самолетов без возможности дозаправки и все летчики это умеют делать.
А Вы батенька, фантазер. При Союзе попытались сделать аэродром под Норильском. В итоге: ночью снегопад- утром торчат только кили, все- война откладывается. Пока откопали, пока подготовили к полетам- новый снегопад. Помучались пару лет и бросили это дело.
На Новой Земле будет еще веселее- смотрели рекламу про "летающих собак"- там сильные ветра очень частое явление, причем погода меняется очень быстро. Начались полеты, самолеты отлетели от аэродрома километров на 1000, и тут ураган... Гасите свет, даже катапультироваться нормально не получится, ветром в тундру унесет. Не считая цены завоза боеприпасов, топлива, продуктов для людей, в конце концов.
И дозаправка не станет панацеей. Представьте, что летчик пилит 2-3 часа в кабине, а после этого ему еще вести бой со свежим противником. Да и дозаправщиков нельзя располагать слишком близко к противнику, так что на форсаже особо не погоняешь. Тут как раз проигрывает тот, кому больше всего нужно. Только прорыв ударных самолетов на дистанцию пуска с помощью скорости, радиопротиводействия, малозаметности или каких-либо тактических приемов может принести успех.
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
F74
А Вы батенька, фантазер. При Союзе попытались сделать аэродром под Норильском. В итоге: ночью снегопад- утром торчат только кили, все- война откладывается. Пока откопали, пока подготовили к полетам- новый снегопад. Помучались пару лет и бросили это дело.
Уважаемый, это не я фантазер, это вы слегка несведущи.
При грамотном подходе и желании можно содержать авиабазы на крайнем севере. Посмотрите на американскую базу Thule в Гренландии. Она находится на 76 широте.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thule_Air_Base
Цитата:
И дозаправка не станет панацеей. Представьте, что летчик пилит 2-3 часа в кабине, а после этого ему еще вести бой со свежим противником.
Американцы ведь как-то летают. Конечно это не слишком комфортно, но их строевые летчики способны без посадок перелетать с континента на континент.
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Archer
не совсем понятно: а как же летчики? в истребителях - даже в хваленых тобой натовских - он по одному сидят. они тоже будут по двадцать часов баражжировать против "хулиганов"?
Ну не по 20 часов, но по десятку летают.
Цитата:
кричат бабы на базаре. есть договоренности, которые подписали все заинтересованные лица.
"Кричат" это одно из самых мягких выражений по отношению к нашим главкомам. Остальные непарламентские.
Цитата:
китай, по -твоему, лучше оснащен? почему с их самолетами таких экивоков никто не выкидывает?
А с чего ты взял, что китайские самолеты не перехватывают?
Цитата:
не ужели не видно, что именно я выделил жирным шрифтом?
А не ужели не видно кавычек, которыми я выделил слово?
Цитата:
в таких ситуациях - я тебе уже говорил - предпочитаю слово "убежден". так вот я убежден, что мериканские геренралы не воспринимают одиночного "медведя" как опасность. пусть даже потенциальную. что он может сделать? пусть даже вооруженный по полной своим главным калибром? здесь нету веры или неверия. здесь элементарный расчет. и тебе он прекрасно виден.
Я завидую людям которые в чем-то убеждены. :)
Ну ты даешь! Стратегический ракетоносец это приоритетная цель для любой ПВО. Понятно, что с одиночного полета 3-я мировая не начнется, но по нему отрабатывают все системы ПВО на полном серьезе и перехватчики летают с боевыми ракетами.
Так и в СССР было.
Цитата:
помешать в чем? вы перехвате? на здоровье! но с какой стати надо создавать пердпосылки к аварийным ситуациям? помешать нечем?
Кураж американских летчиков понятен, они чувствуют себя хозяевами мира и отрабатывают на прилетевшей "мишени" все что только возможно, в том числе и опасное маневрирование. Проверяют экипаж бомбера на выносливость. С точки зрения безопасности, это естественно нарушение всех норм. Но кто запретит USAF летать вокруг потенциального врага так как им хочется?
Цитата:
если я не ошибаюсь, "туполя" ведь вооружены пушками? не надо даже выслеживать "рэпторов" и прочих динозавров - они сами припожаловали в гости - что мешает дать пару "предупредительных выстрелов на поражение"? ведь на таких дистанциях все характеристики хваленого тобой "рэптора" сходят практически на нет?
Тут ответ прост. Пусть попробуют. :)
Цитата:
да какая сила еще нужна??? когда вот он - натовский самолет - в 100 метрах. чего ж еще надо? ты его таранить будешь 31-м мигом? чего ты практического можешь предложить?
Практически? Да все просто!
Если бы у наших ВВС были "большие яйца" (образно для непонятливых), можно было бы устроить полноценную игру по их правилам. То есть охранению бомбардировщиков попробовать перехватить перехватчики НАТО. Для этого нужно только их своевременно обнаружить, и построить атаку, с включением высокого и тактическим пуском. Вот тогда бы они перестали чувствовать себя королями воздуха.
Но для этого нужна воля и силы.
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Уважаемый, это не я фантазер, это вы слегка несведущи.
При грамотном подходе и желании можно содержать авиабазы на крайнем севере. Посмотрите на американскую базу Thule в Гренландии. Она находится на 76 широте.
Вы приводите пример авиабазы, которая используется для разведки и дозаправки. Отмечается, что даже при закрытой по погоде базе обеспечивается уход на 3 запасных аэродрома. В таком случае аэродромы Новой Земли тоже отвечают такому требованию. Вы же предлагаете использовать заполярный аэродром для регулярных полетов авиации ПВО. Обеспечение деятельности влетит в копеечку.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Американцы ведь как-то летают. Конечно это не слишком комфортно, но их строевые летчики способны без посадок перелетать с континента на континент.
Не путайте перелет с ведением боевых действий. Основное время самолет идет на автопилоте, ручное управление только на дозаправке и взлете-посадке. Да и число дозаправок будет меньше- полет в основном выполняется на наивыгоднейшем режиме, ни поиск сопровождаемых самолетов, ни воздушный бой не нужен.
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
F74
Вы приводите пример авиабазы, которая используется для разведки и дозаправки. Отмечается, что даже при закрытой по погоде базе обеспечивается уход на 3 запасных аэродрома. В таком случае аэродромы Новой Земли тоже отвечают такому требованию. Вы же предлагаете использовать заполярный аэродром для регулярных полетов авиации ПВО. Обеспечение деятельности влетит в копеечку.
Ну тут уже как приоритеты расставлять. Если надо обозначить свое присутсвие в Арктике, то надо развивать инфраструктуру северных баз, а если нет, то нет.
Цитата:
Не путайте перелет с ведением боевых действий. Основное время самолет идет на автопилоте, ручное управление только на дозаправке и взлете-посадке. Да и число дозаправок будет меньше- полет в основном выполняется на наивыгоднейшем режиме, ни поиск сопровождаемых самолетов, ни воздушный бой не нужен.
Воздушный бой не есть цель. Цель, это недопустить выполнение задания самолетам противной стороны, перехват до рубежа пуска. И они это активно тренируют.
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Воздушный бой, не есть цель. Цель, это недопустить выполнение задания самолетам противной стороны, перехват до рубежа пуска. И они это активно тренируют.
Извините, но начинается разговор двух глухих. Вы двумя постами выше доказываете, что при наличии систем дозаправки на истребителях можно прикрывать наши стратеги до рубежей пуска КР в Арктике. Я на это возражаю, что даже при наличии дозаправки, прикрытие будет неэффективно из-за усталости экипажей, проблем с прикрытием самих зон дозаправки (и, кроме того, возможности более массового применения истребителей у противника- время реагирования на угрозу у него гораздо меньше- базы ближе). Вы же отвечаете про самолеты, которые "проводят перехват до рубежа пуска", т.е. американских. Ну держитесь, пожалуйста, в русле обсуждения
-
Re: Учения стратегической авиации
в добавок, речь шла не о отработке перехвата, как таковом. тут наши нынешние истребители, насколько я понимаю, ничего рэпторам противопоставить не могут.
речь шла о том, какие меры можно принять для предотвращения хулиганства. у Чижа уже пошли в ход всякие сослагательные наклонения с применением размера яиц в качестве аргументов.
Андрей не надо мне приводить "разъяснения для непонятливых". я и сам могу тебя послать по тому же адресу.
я соглашусь с тобой в одном - нечего делать "медведям" над современной арктикой. устарели они. однако наше гребаное командование - как и всегда - закрывает град не стенами - но мужеством его защитников.
и после этого вдвойне обидней плевки от винни-пуха, котрый резко разуважал меня из-за того, что я сказал, что недавний парад бронетехники на красной площади - не есть признак силы.
что ж, винни, ты конечно, можешь вот так запросто наплевать мне в душу - я утрусь уж как-нибудь. однако что же ты сделашь свой бригадой, поголовно обеспеченной квартирами, в такой ситуации?..
собственно, вопрос риторический.
однако, Андрей, по существу - окромя критиканства по теме от тебя ничего нет. Зелина хаять - невелика победа.
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
F74
Извините, но начинается разговор двух глухих. Вы двумя постами выше доказываете, что при наличии систем дозаправки на истребителях можно прикрывать наши стратеги до рубежей пуска КР в Арктике. Я на это возражаю, что даже при наличии дозаправки, прикрытие будет неэффективно из-за усталости экипажей, проблем с прикрытием самих зон дозаправки (и, кроме того, возможности более массового применения истребителей у противника- время реагирования на угрозу у него гораздо меньше- базы ближе). Вы же отвечаете про самолеты, которые "проводят перехват до рубежа пуска", т.е. американских. Ну держитесь, пожалуйста, в русле обсуждения
Конечно это нелегкая задача. Но по другому противодействовать самолетам НАТО над Арктикой не получится. ИМХО, призывы к джентльменскому поведению абсолютно ничего не дадут.
Есть конечно другой вариант. Принятие на вооружение более дальней КР и отодвигание рубежей пуска ближе к своей территории. Но такая концепция плохо коррелирует с речами некоторых генералов о присутсвии наших ВВС в любой точке мира.
2
Цитата:
Сообщение от
Archer
однако, Андрей, по существу - окромя критиканства по теме от тебя ничего нет. Зелина хаять - невелика победа.
Я всего лишь высказал недоумение по поводу жалоб Зелина на "плохих натовцев". Неужели он расчитывал на терпеливое понимание с их стороны?
-
Re: Учения стратегической авиации
Интересно, как часто амеровские бомберы вокруг границ РФ летают. Что-то про них не слышно ничего.
-
Re: Учения стратегической авиации
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Формально не пустые.
Я думаю, что они даже согласятся, что да, надо соблюдать правила, летать осторожнее и т.д. и т.п. Но в своем кругу ехидно посмеются и в результате ничего не изменится. Обе стороны решили вспомить холодную войну.
P.S.
Для генералов играет роль только сила. Они так воспитаны.
Ну если идиоты, то конечно поржут. Однако правила летные кровью пишутся.
7
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Я всего лишь высказал недоумение по поводу жалоб Зелина на "плохих натовцев". Неужели он расчитывал на терпеливое понимание с их стороны?
Жалоб? Разве это жалоба? Это вполне понятное возмущение неразумными действиями , которые могут привести к печальным последствиям.
Что то ты не высказывал недоумение по поводу уж действительно жалоб и даже истерики в "свободных" СМИ по поводу полётов нашей авиации. Или считаешь как они? Им можно пастись у наших границ в притирку , а нам нельзя и в удалении полетать?
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Интересно, как часто амеровские бомберы вокруг границ РФ летают. Что-то про них не слышно ничего.
может и летают только никто и не знает :)
по ТВ говорили что у нас нет сплошного радиолокационного поля над бОльшей частью севера страны, типа от Архангельска до Чукотки, заходи через СЛО и лети хоть до Москвы.... :cry:
-
Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
SkyGuard
Жалоб? Разве это жалоба? Это вполне понятное возмущение неразумными действиями , которые могут привести к печальным последствиям.
Могут конечно. Но они же военные. Сами понимают с чем играют.
Честно говоря, жалующийся военный, на "нечестную игру" оппонентов сам ничего кроме жалости не вызывает.
Цитата:
Что то ты не высказывал недоумение по поводу уж действительно жалоб и даже истерики в "свободных" СМИ по поводу полётов нашей авиации. Или считаешь как они?
В свое время я четко сказал, что западная пресса устроила истерию.
Цитата:
Им можно пастись у наших границ в притирку , а нам нельзя и в удалении полетать?
Все можно.
Дело в том, что если ты туда лезешь, не жалуйся потом, что тебя плохо встретили.
-
Ответ: Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Могут конечно. Но они же военные. Сами понимают с чем играют.
Честно говоря, жалующийся военный, на "нечестную игру" оппонентов сам ничего кроме жалости не вызывает.
А военные не люди? Существуют правила специально для таких военных игр. И где "жалующийся военный"? В твоем воображении?
-
Ответ: Re: Учения стратегической авиации
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Все можно.
Дело в том, что если ты туда лезешь, на жалуйся потом, что тебя плохо встретили.
Андрей, разве ты не понимаешь, что это игра. И у этой игры есть свои правила.
В том числе и такие заявления. Недаром они звучат с обеих сторон.
-
Ответ: Учения стратегической авиации
Тогда их или не надо делать, что маловероятно, или нечего комментировать. И, если это такая дурная игра, тогда и болтать об этом нечего. Ты-военный! Так нечего и жаловаться на службу. Присягу давал, переносить все тяготы и невзгоды? Давал. Ну, так и переноси.
-
Ответ: Учения стратегической авиации
Наверно я слепой, жалобы и тем более на службу всё никак увидеть не могу.
