2 Shadowy :cool:
2 love3k Больше нет вопросов по числу Рейнольдса? Или фоткать учебник?
2 All Парни! вы о чем? Какая скорость сваливания? В Иле же воздуха нет!!! :lol:
Вид для печати
2 Shadowy :cool:
2 love3k Больше нет вопросов по числу Рейнольдса? Или фоткать учебник?
2 All Парни! вы о чем? Какая скорость сваливания? В Иле же воздуха нет!!! :lol:
Если самолет маневрирует, то это значит у него скорость больше минимально-эволютивной...Цитата:
Сообщение от Geister
Ага. во как она называется... :rtfm:Цитата:
Сообщение от Borneo
а что, если воздуха нет, то им нельзя пренебречь, когда мы говорим о неуправляемости самолета? Не, ну я понимаю, что скорость сваливания в РЛЭ указывается для стандартной атмосферы, и что на разных высотах, а также при разной температуре воздуха и давлении все характеристики меняются. Но если представить, что в ИЛе везде стандартная атмосфера и что при такой-то скорости самолет сваливается, разве нельзя ее назвать "скоростью сваливания"?
Или скажем так. Не равна ли "минимально-эволютивная скорость" скорости сваливания при отсутствии воздуха? :))
Скорость сваливания в РЛЭ указывается для максимальной полетной массы и для ГП. При наличии перегрузки или скольжения, она будет больше. Я например сваливал самолет Як-52 на скорости 220км/ч. А срыв потока был и на 250км/ч, но без сваливания... при официальной скорости сваливания 120км/ч по РЛЭ... Маневрирование или управление самолетом это немного другое... если бы после сваливания в штопор у самолета не было возможности как-то управляться, то штопор для всех самолетов заканчивался бы 100% в земле. А вот например тот же Як-52 на повороте на вертикале вращается в верхней точке (т.е. маневрирует) на скорости 70км/ч и при грамотном пилотировании в штопор не сваливается. (при неграмотном пилотировании сваливается в плоский штопор (в большинстве случаев), поэтому перед допуском к полетам с этой фигурой, обязательно летают зону на плоский штопор, где проверяют навыки летчика по выводу из плоского штопора). В Иле нормально летается, если не загоняться этим реализмом... Для реалистичного поведения самолета, МГ надо было взять 20000м3 воздуха вокруг самолета и просчитать поведение каждой молекулы воздуха при движении там самолета. Все остальное это просто иммитация не имеющая ничего общего с реалом... поэтому смиритесь и получайте удовольствие... Ил-2 дает атмосферу ВОВ, а не Международную стандартную атмосферу. :)Цитата:
Сообщение от Geister
И вообще хватит тут, сравнивать слона с мухой... Давайте Папая лучше слушать. Интересно, рассказывает.... :)
Мдя...
Слюни до пола, завидую Папаю.
А, что в наших аэроклубах, на Як-52, пусть и в задней кабине (платно на "покатать" из передней не разрешают) парой на пилотаж какой закон не позволяет?
В Питере было - 15-20 минут = 100 енотов убиенных. Если заплатиь вдвое больше, неужели нельзя договориться на полет парой в зонку?
Или я чего-то не понимаю...
Да можно конечно. Но не в зону, а по маршруту :)
Я понял, что для каждой скорости (т.е для каждого числа Рейнольдса) есть свой график на поляре. Следовательно, Сх и Су будут разными на разных скоростях. И т.д. Я правильно понял?Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну... почти... :) График конечно один... :) Но остальное, да... Су, Сх будут разными. есть такое понятие как критическое число Рейнольдса. При нем поток переходит из равномерного обтекания в турбулентное. (срыв потока) точка на профиле крыла, где это происходит называется точкой перехода. Так вот, при увеличении угла атаки, скорость потока над крылом будет увеличиваться и следовательно вязкость его тоже и число Рейнольдса тоже. Это будет отодвигать точку перехода к кромке крыла и в момент, когда все крыло будет охвачено срывом потока происходит сваливание самолета...Цитата:
Сообщение от love3k
PS: это упрощенно, на самом деле все немного сложнее. Срыв потока будет происходить в области положительных градиентов давления, dP/dx... (а то сейчас набегут ученые-аэродинамики и начнут пинать ногами... :) )
Спасибо Борнео! Вовремя подошел )
Выкладываю еще видео.
Здесь тренировка удержания в прицеле и Спудж показывает и объясняет как делать Лаг-Ролл.
http://www.youtube.com/watch?v=MroYvhzOUaA
Здесь первый полет, удержание в прицеле и два боя
Нобс просто душка по сравнению со Спуджем. Говорит намного меньше :D
http://www.youtube.com/watch?v=x9npj1OPODA
Ребята, сваливание и управляемость на малых скоростях - разные вещи. Маркетти со своми 260 лошадьми и Мессер с 1800 - разные машины. И воздушный поток от винта на максимале тоже слегка разный. Поэтому и хэммерхэд на этих двух машинках будет выглядеть ну совершенно по-разному. ИМХО.
Пятый бой
http://www.youtube.com/watch?v=LIMlcVmsKpo
здесь небольшой клип - полет в паре, я ведомый
http://www.youtube.com/watch?v=vFpu746D4BY
На этом вроде все.:thx:
Приветствую, Papay, можешь ли ты выложить оригинальные записи полетов на каком-либо файлообменнике?
Можно. Но без воздушного бою.:eek:Цитата:
Сообщение от pun
Я жду слов "располагаемая перегрузка".:rtfm:Цитата:
Сообщение от Borneo
:lol: А располагаемую по тяге? Или по углу атаки (Су)?:PЦитата:
Сообщение от ivan_sch
А что там по тяге на Як-52? Уже все выбрано. А по углу атаки - кто ж его там знает? Приборчика то нету.... Да и связанные это вещи -)).:eek:Цитата:
Сообщение от Borneo
Про дрожание-тряску на скоростях малых, ИМХО на фоке реализованно неплохо, именно так как Papay описал, вот на мессере нет такого, можно порхать с разворотами под 90 на закрылках без проблем.
Papay попробуй фоку для интереса, так оно, хоть чуть похоже?, правда у меня джой с включенным фидбеком :)
Конечно связаные... Но их можно рассматривать и по отдельности. Так же как полную аэродинамическую силу R можно разложить на X и Y и рассматривать по отдельности подъемную силу и сопротивление. Например, при маневрировании в горизонтальной плоскости с перегрузкой меньшей располагаемой по Су, но с большей чем располагаемая по тяге, то самолет будет терять скорость и высоту полета... ;)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
И это в Ил2 не показано.Цитата:
Сообщение от Borneo
Дык... мы ж там про Як-52... :DЦитата:
Сообщение от love3k
Я понял. А что, у самолётов ВМВ таких ограничений нету?Цитата:
Сообщение от Borneo
Это ограничения для всех самолетов, хоть Первой Мировой, хоть Третьей. :) Законы физики у нас во Вселенной такие... Не может самолет летать без потери скорости, если его тяга не уравновешивает его сопротивление... На вираже, чем больше крен, тем летчику требуется большая Y, чтоб не происходила потеря высоты. (Y наклоняется вместе с самолетом, и вертикальная ее составляющая уменьшается) Летчик увеличивает Y, углом атаки. Но с ростом Y растет и сопротивление... и наступает такой момент, что все... даже взлетная мощность двигателя на самом-самом форсажном режиме уже не может бороться с сопротивлением. Вираж с таким креном называется предельным по располагаемой тяге... Этот вариант происходит на Як-52, т.к. у него если мне не изменяет память тяговооруженность 0.35. Но возможен и другой вариант событий... Например у самолетов с очень большой тяговооруженностью, первым может наступить не нехватка тяги, а срыв потока с крыла, когда летчик увеличивает угол его атаки... такой вираж называют предельным по углу атаки или срыву... На транспортных самолетах, бомбардировщиках и т.п. вообще ограничение идет не по тяге или срыву, а по прочности конструкции. В принципе самолет и мог бы вытянуть больший крен на вираже, но неможет... у него на таких перегрузках крылья поотваливаются...Цитата:
Сообщение от love3k
Также надо заметить, что с ростом высоты располагаемая перегрузка уменьшается и на теоритическом потолке самолета она становится равной 1. Т.е. при полете самолета на потолке любое маневрирование самолета отличное от ГП и вызывающая перегрузку не равную 1 повлечет за собой потерю высоты....
У истребителей Второй Мировой несколько получше с мощой двигла и тягой.Цитата:
Сообщение от love3k
Очень грубо - Яку хватает только на вираж с креном 60. Что-то посерьезнее - либо со снижением (этакая форсированная спираль) либо с потерей скорости.
А для Не111?? с каким креном он может крутится?? ну хотя бы приблизительно ;) При каком крене в вираже у него уже крылья бубут отваливаться ?? :)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
С уважением, Sparr
А я откуда знаю? Хенкели только на картинках видел. Если у вас есть данные по эксплуатационным перегрузкам 111 - можете сами все прикинуть.Цитата:
Сообщение от Sparr
Даже если я уберу тягу, в Ил2 я могу виражить без потери высоты.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Но с потерей скорости... ;)Цитата:
Сообщение от love3k
Я не знаю, что там можно в ил-2. Я вам говорю как оно типа в жизни.Цитата:
Сообщение от love3k
Тогда вопрос, как долго? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от love3k
Ну поворот на вертикали фигура своеобразная и построена больше на использовании различных моментов и в верхней точке (где скорость примерно равна 0) самолет уже не "маневрирует", а вращается по инерции:) Кстати завалить 52-й в плоский штопор надо еще постараться (придется наверно сидеть с зажатой до пупа РУС и давить на какую-либо педаль).Цитата:
Сообщение от Borneo
В то же время мне демонстрировали прямолинейный набор высоты на Як-52 на скорости 70 км/ч. При этом естественно приходится усилено работать рулями, но самолет довольно уверенно держится в воздухе за счет обдува от винта. О "маневрировании" как таковом в данном случае речь то же не идет.
Какая инерция? У нас самолет вообще всегда по инерции летает.. :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий
ну и так далее.... Как можно ввести на скорости 70км/ч в разворот, неуправляемый самолет? Может это иллюзия? летчику говорят что он педалью вводит самолет в разворот, а на самом деле там какая-то сила инерции его начинает разворачивать? :) И потом в процессе выполнения поворота летчика тоже зачем-то заставляют шуровать рулями... на скоростях меньших 100км/ч :)Цитата:
При подходе консоли крыла (трубки ПВД к вертикальному положению) коротким и энергичным движением ручки управления от себя необходимо зафиксировать самолет на вертикали. Убедиться в вертикальном положении самолета.
По достижении скорости 50...60 км/ч (при правом развороте) и 70...80 км/ч при левом развороте плавным, но коротким отклонением педали полностью в желаемую сторону разворота ввести самолет в разворот.
Для компенсации появляющегося крена на развороте необходимо отклонять ручку управления в сторону внешнего полукрыла. Влияние гироскопического момента воздушного винта, разворачивающего самолет в горизонтальной плоскости, парировать отклонением ручки управления от себя. Как только самолет повернется на 35...40°, следует уменьшить обороты двигателя (на левом развороте) или затяжелить воздушный винт (на правом развороте).
После выполнения поворота за 10...15° до вертикального положения вниз отклонением противоположной педали прекратить разворот, а отклонением ручки управления в желаемую сторону установить угол пикирования равный 90°. Затем проконтролировать .......
Дык в ВВ2 так и делали - сбрасывали скорость для резкости виража. В иле реализованоЦитата:
Сообщение от love3k
Придется наверное поддать наддув, в момент входа в штопор. Или рули поставить по диагонали... вот и все старание.. ;) А на повороте на вертикале, у тебя рули уже стоят по диагонали, для компенсации моментов... и двигатель не на малом газе... и скорости нет... ;)Цитата:
Сообщение от Дмитрий
В этом случае разворот за счёт потока от винта, который обдувает РН. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Borneo
К вашему сведению в ВВ2 был один принцип: кто выше и быстрее - тот в преимуществе. И никто скорость просто так не сливал.Цитата:
Сообщение от Geier
Почитайте интервью с ветеранами.
Есть такое дело... А вот элероны в этот поток не попадают... однако ж их тоже рекомендуют отклонять, "для компенсации появляющегося крена на развороте необходимо отклонять ручку управления в сторону внешнего полукрыла."Цитата:
Сообщение от love3k
Всё таки скорость есть ещё какая то, следовательно при полном отклонении элеронов будет влияние на крен.Цитата:
Сообщение от Borneo
А попробуйте сделать в Ил-2 ошибки разворота на горке...
ХАРАКТЕРНЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ И ОШИБКИ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ПОВОРОТА НА ВЕРТИКАЛИ:
выход на положительную или отрицательную вертикаль;
скорость ввода в поворот больше потребной - при отклонении педали на ввод - самолет продолжает набор высоты с внешним скольжением;
во время поворота крен не поддерживается ручкой управления - самолет заваливается на «спину»;
малый проход самолета вниз по вертикали - неравномерные линии вверх и вниз;
рано или поздно отклонена педаль управления на вывод- самолет выполняет полет вниз по вертикали со скольжением.
Да уж... :) А ты попробуй сделать в Ил-2 обычного прогрессирующего козла на посадке... Всего-то разика 3-4 подпрыгнуть с ростом амплитуды.. ни фига... ;) Еще знаешь сколько всего нельзя сделать в Ил-2... Главное этим не заморачиваться. Я просто принял правила игры и садясь за джос просто представляю, что попал в другую вселенную, где законы из теории полета самолета немного упрощены. ;) И все... и получаю удовольствие... :) Полного реализма ведь, все равно никогда не будет. ;) Только приближение к реалу....Цитата:
Сообщение от love3k
Блин, хоть не читай такие посты....:uh-e: Не даёте людям быть в счастливом неведении. %)Цитата:
Сообщение от Borneo
Если погода стоит "туман", кажется, то поведение машины на посадке очень странное, полоса будто намыленная, и ощущение, что сильный попутный ветер. Я так нарвался на что-то похожее на прогрессирующего козла.
нету в Ил2 никакого ветра.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Да ну, вы прямо просвЕтитель, открыли всем глаза.. Никто и не знал. Ну-ну:lol: И Липферт никогда не мог удержаться в вираже за як3 и ла 7.Цитата:
Сообщение от love3k
Читай, читай, :bye:
ссылочку, плиз...Цитата:
Сообщение от Geier
Ты Липферта не читал???:eek:Цитата:
Сообщение от love3k
Гляньте данный ролик(обратить внимание на РВ). Размышления какие будут?Цитата:
Сообщение от Borneo
Сейчас найду на милитере
;)Цитата:
В ходе своей следующей атаки я не повторил старой ошибки, приближаясь на большой скорости, потому что русский наверняка снова начнет виражи. Когда я вышел на дистанцию открытия огня, Як резко ушел в сторону. Но я также развер-нулся и уверенно держался позади него. Я не собирался позволить ему оторваться от меня. Я видел, как Як вздрагивал и трясся. Наша высота теперь была не более 40 метров. Я снова вышел на дистанцию огня. Тогда русский резко взял ручку управления на себя.
Он закончил разворот, но Як потерял слишком много скорости. Самолет почти остановился. Мой противник был вынуж-ден в течение нескольких секунд лететь горизонтально. Это предоставило мне шанс, которого я ждал. Я мог стрелять. Были вспышки, когда мои снаряды попадали в цель, и почти все правое крыло Яка оторвалось. Он врезался в канаву около дороги.
А кривые отклика как стоят? Я в том смысле... РВ действительно отклонен на максимальный угол?Цитата:
Сообщение от love3k
гы. Так точно. 100%Цитата:
Сообщение от Borneo