Вид для печати
FilippOk недавно очень хорошо сказал:Цитата:
Сообщение от aeropunk
(Речь шла о связи качества услуг по отношению к вознаграждению.)Цитата:
...Да, частенько говорят, типа, "Фил, какой ты недоверчивый, мы ж друг друга уж как два года знаем!", но ответ прост: "Бабки отдельно, дружба отдельно."
Потому что если по дружбе - то бесплатно.
Если небесплатно - то не по дружбе...
А это - грустно...Цитата:
Сообщение от CoValent
У нас опять-таки по-другому.Цитата:
Сообщение от CoValent
У нас сейчас высшее руководство начало кампанию по слежке за временем прихода сотрудников на работу. Электронные пропуска автоматически фиксируют это время.
Моим ближним прямым начальникам (непосредственному и его непосредственному, соответственно начальнику группы и начальнику отдела) до лампочки время моего прихода на работу. Им нужно чтобы дело делалось. Поэтому по приходу на работу я первым делом пишу задним числом заявление на разовый перенос начала рабочего дня, а они его подписывают. Высшему руководству время моего прихода на работу на самом деле тоже до лампочки, они меня тоже знают, и я им тоже нужен. Им не нужен конфликт из-за такой ерунды. Наверное эта слежка в первую очередь нацелена на лемингов.
В результате все довольны. Ну и это еще один пример того, как работает правило чем больше бумаги, тем чище задница. :D
:)Цитата:
Сообщение от aeropunk
Внимательно перечитай к чему там было написано.
Смысл в том что если владелец хочет поделить денежную ответственность - то только с партнерами. Выставлять наемных работников на долги он не имеет права даже если эти долги следствие их рабочих просчетов. Если есть возможность доказать недобросовестность работников (или злой умысел) - можно попытаться через суд. Но не более того.
К этому и было - хочешь делить ответственность за решения - бери в партнеры.
В КЗоТ - несколько иначе.Цитата:
Сообщение от Unmen
КзоТ в топку или в музей, сейчас рулит Трудовой Кодекс. :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
В одной конторе начальник очень хотел, чтобы никто не опаздывал, все приходили вовремя, и чтобы задерживались тогда, когда ему надо.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Сначала ввели электронные пропуска, потом штрафы (несмотря на мое предупреждение, что коллектив не готов выносить и штраф и требование оставаться позже), потом штрафы возросли до "ползарплаты за одно опоздание".
После первого же "показательной порки" на утреннем совещании коллеги мгновенно "исправились" и пришли на работу в 9 утра, на перекуры и на обед стали тратить не более часа, друг другу в отдел стали только звонить... но в 18.01 начальство обнаружило, что нас осталось двое в здании (он и я, работавший с кадрами). Ушли даже сисадмины. Показательные выступления на начальственном ковре следующим утром ничего не изменили, так как хоть какой-то законной возможности оставить работать больше обязанного у начальника не было. В итоге эта "японская забастовка" (все на местах, все работают, но строго согласно уставу) обрушила месячную прибыль в два раза.
Потому как, опоздав на час, ответственный работник отпахивал потом 3-4 часа на базе комплекса вины, а приходя из-под палки заранее (за час аж начали приходить, чтобы не пропадать из-за московских пробок) работник хоть и работал результативно в течении дня, но "время расслабления" терялось и у "генераторов идей", и у "продавцов", и у "транспортников".
В общем, потом все свелось к старой системе. Но при новом руководстве. И с обязательной отработкой опоздания.
А я слышал, что это называется итальянской забастовкой.Цитата:
В итоге эта "японская забастовка" (все на местах, все работают, но строго согласно уставу) обрушила месячную прибыль в два раза.
Как, все-таки правильно? :)
Я две классические расшифровки знаю лет так 30 уже:Цитата:
Сообщение от Biotech
"Итальянская забастовка" - все на предприятии, но работа ограничена разговорами, работодатель несет убытки.
"Японская забастовка" - все на местах, все работают, но строго согласно уставу, работодатель несет убытки бОльшие, чем при "итальянской забастовке".
Пару недель назад тоже услышал по радио в машине, что все наоборот и "японская" забастовка это вроде как "итальянская". Теперь пытаюсь понять, как японская национальная "подчиненность, аккуратность, работоспособность" может быть связана с итальянским национальным "балабольством" вместо работы?
Да нет, там несколько иное было. Зарплата сдельная, определенная расценка за единицу продукции. Я заплатил в итоге половину расценки за конкретное изделие, а поначалу хотел заплатить меньше половины. Рублей 300 всего повода для крику. Недельная зарплата той работницы- около 3000р. Речь о сумме убытка, о том чтобы его поделить, была ответом на возмущение работницы, аргументом в споре о справедливости. Поступать так я не собирался.Цитата:
Сообщение от Unmen
Вообще, этот случай каких то эмоций, обид, ненависти у меня не вызвал, упомянул я его в контексте вопроса о взаимопонимании начальника и подчиненного. Что подчиненный начальника понять то, порою, не хочет, даже если может. В контексте того, что бытует мнение, о подлой сущности всех начальников, как тунеядцев наживающихся на труде угнетенного рабочего класса. Как пример, иллюстрирующий, что начальник, порой, сам теряет, а работнику платит.
Это как же японцы работают, если причиняют ущерб больше, чем итальянцы не работая?:DЦитата:
Сообщение от CoValent
На ум приходит только одна мысль - они умышленно собирают брак и портят оборудование.. :D
Ну значит ты ее обманул, если конечно в условиях подписанного контракта не было условия о том, что оплата идет за готовую партию изделий к определенному сроку, а не за каждое изделие в отдельности независимо от срока. Причем обманул, по твоим же собственным словам, по мелочи для тебя.Цитата:
Сообщение от prohojii
А еще я не плачу за нее отчислений в пенсионный фонд, отпускные, больничные, и уж конечно, в условиях неподписанного контракта не было целой кучи нужных и важных вещей. А еще у меня плохая вентиляция, нормы освещенности и шумности никто не проверял. Я плохой. У меня не было миллиона баксов, чтобы организовать правильное современное производство. Что за ханжество Панк? Я может детей несмышленных эксплуатирую обманом?Цитата:
Сообщение от aeropunk
Никакого ханжества. Налицо незаконная эксплуатация людей - теневой бизнес. Причем с твоих же собственных слов.Цитата:
Сообщение от prohojii
http://www.garant.ru/main/12025268-000.htm
Цитата:
Глава 62. Ответственность за нарушение трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
Статья 419. Виды ответственности за нарушение трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
Лица, виновные в нарушении трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, привлекаются к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами, а также привлекаются к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в порядке, установленном федеральными законами.
Ты никогда не получал зарплату в конверте?
Получал до 8 октября 2001 года.Цитата:
Сообщение от prohojii
Тогда стыдить меня будешь, когда отрубишь свою грязную руку, осквернившую закон. Ты идеалист Панк. Живешь в воздушном замке. Впрочем, для сохранения гармонии, можешь считать, что я живу году, этак, в 98.
Я тебя не стыжу. Я просто называю вещи своими именами без каких-либо моральных оценок. Это ты сам устыдился, раз так это воспринял. :)Цитата:
Сообщение от prohojii
К чему такие экзерцисы то?
=======================================================Цитата:
Сообщение от aeropunk
Это быстрее похоже на незаконное предпринимательство....
А по части стыда - когда на одной из работ где я работал я сказал директору что производство по пайке где используются тяжелые металы СЭС не даст разместить в столовой, я от него услышал - Да ты что идиот, мы снимали квартиру и заправляли ртутью лампы и все было ок - как то двойственный чуства начинаешь испытывать к нашему малому бизнесу - с одной стороны молодцы дело делают, но с другой стороны мне не хочется что бы мне с потолка закапала разлитая ртуть, или в столовке, кафе траванутся от того что в соседней комнате идет нелегальная промышленная пайка....А пайку так в заводской столовке и поставили :umora: :umora: :umora: Правда я в той конторе уже не работаю:) :)
Да, пожалуй ты прав. Меня самого смутила моя формулировка, какая-то она корявая.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Панк, ты чего? :) Может еще про лицензию на творения Билла Гейтса и много кого еще вспомним и поназываем тут все и всех своими именами? :) Почему так в среднем до сих пор? Потому что страна к другому до сих пор не готова. Почему деньги в конверте сейчас часто встречаются: потому что это правильно и законно что ли? Просто страна в среднем и к этому тоже готова лишь постольку-поскольку.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Ты имеешь в виду пиратское использование компьютерных программ? :DЦитата:
Сообщение от Harh
Вобще-то КЗоТ - это кодекс законов о труде. :)Цитата:
Сообщение от aeropunk
Цитата:
Сообщение от CoValent
Итальянская забастовка - это работа со строгим исполнением всех норм, регламентов и правил. Про японскую забастовку - впервые слышу...
В том числе.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Описание малого бизнеса: тащится сюда из Китая экспресс-почтой некоторые высокотехнологичные изделия. У магазинов из-за наличия торговой площади цена конечного пользователя увеличена где-то в среднем на 100% (от закупочной цены). У тех, кто незарегистрирован, как бизнесмен - около 50%. И налоги они не платят. Потому что как только они начнут платить налоги - их наценка поднимется почти к цифре магазина, и кому они тогда будут нужны? И какое тогда развитие малого бизнеса в этой области?
Это на Украине. В России с 30 декабря 2001 вместо КЗоТ введен более прогрессивный ТК.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Во, я и как раз об жэтомЦитата:
Сообщение от aeropunk
Вывод - растрелять! :lol:
Или нет - арестовать и отправить на работу забесплатно. Программировать строительство Беломорканала :D :umora:
Вот поэтому я и не доверяю всяким патриотам-спасителям России. У них никогда ума не хватает на что-то большее нежели использование рабского труда своих же сограждан. :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Конкурентоспособность товара не может быть достигнута за счет роста его качества. Потредитель требует какой-то достаточный уровень качества, и крайне неохотно переплачивает за качество большее, чем ему необходимо. Это аксиома.Цитата:
Сообщение от prohojii
Если впомнить что труд - это тоже товар, то получается что работодателю не нужен мегамощный и мегакачественный специалист. Ему нуен специалист, достаточный для решения конкретных задач. Цена на услуги такого специалиста складывается обычным образом, через баланс спроса и предложения.
Все уже придумано до нас. Если говорят что надо 100 000 прогламммеров, а на самом деле их всего 26 000 - такая ситация может иметь место некоторое время, о недолго - программеры быстро найдутся.
А корее всего дело в том,ч то уже существыующие программеы справляются отлично - работа-то ведь не стоит, верно? Знаит либо завышеноа потребость в программерах, либо (что вероятнее) - требования к их квалификации, то есть квалификация имеющихся рбтников удовлетворяет работодателя.
А не надо нам доеврять. Если мещане начнут нам доверять - значит что-то мы делаем не так.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Мащанство - забота о собственных интересах. Однако далеко не всегда то что хорошо для одного человека хоршо для государства.
Потому принцип обращения с мещанами простой
Хочет и может эффективно работать - пусть рабоотает
Не может - научим.
Не хочет - заставим. :D
С этим я полностью согласен. Поэтому зарплаты программистов далеко не беспредельны, а имеют вполне определенный потолок. Зарплаты выше этого потолка имеют единицы из программистов, и то далеко не на порядок. Программисты имеют неплохие зарплаты, но не сверхдоходы.Цитата:
Сообщение от А-спид
Сверхдоходы могут иметь люди, рулящие софтверным бизнесом, но это уже не программисты, а именно бизнесмены и топ-менеджеры.
Еще большие доходы могут иметь специалисты уровня Страуструпа, Дейкстры, Вирта. Но это уже опять-таки не программисты, а ученые, идеологи, которые развивают и продвигают вперед компьютерные и программные технологии, а не занимаются просто решением прикладных задач. Таких опять же единицы.
Если вы хотите заработать на жизнь - надо работать.
Если вы хотите разбогатеть - надо прибдумывать что-то другое :) (с)
Народ, а посоветуйте какой нибудь мануал по управлению персоналом. Так чтоб не на 500 страниц, а чего нибудь навроде "10 советов эксплуататору" или "20 способов обуздать этих тунеядцев" :)
Поищи "Реквием но негру", Вашингтона Копполы, выпуска 1790 года, изд. Ку-клукс-клан, 170 стр.
Содержание.
1. О мотивах.
1.1. Применение кнута обратного, кнута двоехвостого, и хлыстов.
1.2. Лошадь и её значение в мотивации работников плантации. Пристяжная. Лассо. Виды, и способы применения лассо при казнях протаскиванием.
1.3. Удушение как мотивация женского пола на черновых работах по дому. Виды, способы, долговременное удушение, притапливание.
1.4. Варианты исполнения дыбы. Испанская дыба. Родосская растяжка.
Способы дубления кожи различных мастей.
1.5. Виды поощрительных хлебных изделий.
1.6. Организация отдельной хлебопекарни при плантации.
2. Организация работ.
2.1. Подбор надсмотрщиков.
2.2. Постройки на плантации для сохранения работоспособности скота.
2.3. Утилизация рабочей силы, пришедшей в негодность. Могильники.
2.4. Помощь при травмах, мотивация вывода в утилизацию.
2.5. Вооружение персонала, обеспечивающего работы. Перечисление обмундирования, виды ременных кнутов, грамотное связывание скота, стреноживание.
2.6. Кормление работников. Смеси. Виды сена. Виды риса. Виды и подвиды дешёвых плодоовощных культур.
3. Отлов беглецов....
и так далее.
Филипок, ну уж не перегибай палку то....
А то у нас точно будет диалог Бендер vs Корейко с мыслями " а может его отправить частями по различными адресам СССР"
Ну а управление это наука - и поговорка про "Куда солдата, моряка, наемного работника не целуй - везде жопа" актуальна все таки как никогда
Я тоже не согласен с Филипком.
Прохожий имеет такой бизнес, какой имеет. Нельзя сказать, что этот бизнес однозначно хороший или плохой. Поэтому собственно я и воздержался от каких-либо моральных оценок.
Но человек изъявил желание улучшить свой бизнес в части управления персоналом, почитать прогрессивную литературу на эту тему. Это похвально. Зачем же какашками в него кидать, приводя неуместные аналогии?
Я вот не знаю, что ему посоветовать, поэтому промолчал. Но обижать человека не нужно. Может он в чем-то и не в ладах с законом, но я-то не прокуратура.
Да ладно, смешно и в тему :)
Немного по теме :):
http://deep-water.ru/?http://topbot2...m/4401077.html
Слава богу, хоть адресат оценил. :)Цитата:
Сообщение от prohojii
Смайликов намеренно не ставил, хотел посмотреть, как оно?
Оно неплохо, короче.
Мой предыдущий пост не был оценкой, он был усталостной реакцией человека, которому больше нечего сказать на тему, которую сам же и завязал. :)
Пардону просимо, ежли кого обидел.
Dixi.