Вид для печати
Ну гдето же там, на www.wwiiaircraftperformance.org была такая страница из мануала... М.Б. эти скорости и взяты за эталон.Цитата:
Сообщение от ValeryK
....
По Ла-5 больше похоже, что за основу взяты данные "эталона 1944 г." - http://www.army.lv/?s=508&id=264&v=2
Не получаетсяЦитата:
Сообщение от NightFox
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1234892734
Данные эталона 44-го года указаны. Не получается.
Вернемся к FW-190A5??
По пикированию какие есть аргументы?
Что-то не найду интересующих цифр... Где??Цитата:
Сообщение от ValeryK
Ну что, опять "тиграм не докладывают мяса"? житие мое.... =)))
Фоки А5/6 из мануала за 43ий год, означенный для них в игре:
1.42/2700/0м = 560км/ч (в игре 570 в стандарте, с ручником до 578 и можно и больше)
Еще в игре есть некий 1.4/2400, т.е. газ 110 без форсажа, скорость 540км/ч
1.32/2400/0м = 530км/ч (в игре сам командогерат и кривые давление наддува/высота смоделированы коряво, поэтому нет там такого режима. Но если выставить руками, то 527 км/ч. Оу шыт! 3км/ч не доложили) это 30 минутный боевой. В игре тоже не перегревается.
НО! В игре можно поставить газ 103 и без перегрева получить искомые 533км/ч
Т.е., если отвлечся от наддувов/оборотов (которые, один хрен, в "Иле" неправильные), то имеем:
Черезвычайный режим, высота 0м. реал - 560, игра - 570
Боевой 30 минутный, высота 0м. реал - 530, игра - 533.
Всё на карте Крыма.
Ну и где? Где недОлив?
Вопрос о том окуда данные РЕАЛА. или Вы до сих пор верите производителю?? :lol:Цитата:
Сообщение от Ivanych
Вера данным испытаний и только.
Граждане!!! Прекращайте лавокфокавойны. Давайте сканы по испытания. Меня, лично, не инетресуют данные Фоки в игре, меня интересуют откуда они взяты там.
http://www.wwiiaircraftperformance.o...mancetable.jpgЦитата:
Сообщение от NightFox
Последняя строка по данным. По A6 и A8 вопросов нет. А5 при 4000 кГ нет вообще.
Или я с переводом опять напутал? Вроде по цифрам и смыслу все сходится.
Просто переключить из авто в ручной - да, бесполезно. Пользоваться ручником, думая головой - полезно и весьма.Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Добавлено через 6 минут
Данные из мануала, я же писал. Мне вобще пофик во что верить, это тут некоторые всё возмущаются "недоливом". Данные в мануале есс-но тоже не с потолка взяты, а с испытаний, и приведены к стандартным условиям. Данным конкретных испытаний вышеупомянутые "некоторые" не верят, ну может поверят как раз производителю.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Зы. Мне, как ветерану "фоковойн", это всё вобще до лампочки. Я уже давно разобрался в ейном устройстве/данных/испытаниях до "винтиков". :)
Это максимальная дальность полета на 5000 м в "экономичном" режиме.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Одно дело статический режим, другое динамический, это разные вещи.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я оценивал динамику, статика пусть останется для харикейнов или блох.
Помнится при приемке P39D1 (или P400) англичанами был жуткий скандал, т.к. самолеты не развивали заявленных производителем данных.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Данные испытаний А5 есть только из Рехлина, специально подготовленного. Данных контрольных испытаний никто пока не привел. Или их не сохранилось (что странно) или они не инетересны так как ореол чудо-самолета может померкнуть.
Курите данные испытаний вдумчивее, и воздастся. А еще, для начала, хорошо бы выяснять что и зачем испытывали. Да и данные читать и понимать не умеют. С выдернутыми наугад графиками есть такая штука - возьмут хз что и начинают ими размахивать, аааа!!! всё!!!! опустили-занизили-задрали-завысили...Цитата:
Сообщение от ValeryK
Вот очень характерный пример :D
То есть по скорости пикирования данных тоже нет?? Лавку трофейную на пикирование гоняли, неужели свои не испытывали:? :eek:Цитата:
Сообщение от NightFox
Вы бы сначала почитал чуть раньше - было мною сказано много раз, для того что бы правильно проанализировать данные испытаний надо иметь перед собой тех.задание. ЕГО НЕТ.Цитата:
Сообщение от Ivanych
"занизили-задрали" оставьте при себе - тема не в этом.
Ну "контрольных" не знаю, а так, полно данных по серийным фокам. Ну дык +/- всё соответствует. Но как раз данные серийных - это вобще вещь в себе. Так можно вспомнить, что в частях иногда перенастраивали эти самые командогераты, и получали характеристики заметно получше чем разрешенные призводителем. Но движки дохли есс-но быстрее и чаще. Был бы в "Иле" износ двигателя, можно былоб и такое хотеть.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Не канает, покажите как надо думать головой, особенно интересует цифра 570.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Добавлено через 1 минуту
А кто сказал что надо доливать?Цитата:
Сообщение от Ivanych
Добавлено через 2 минуты
Тут фока с 1.65 АТАЦитата:
Сообщение от Ivanych
Прошу прощения, если был резковат. :ups: :beer: Чесслово, само получилось. Тема "Фоки" уж больно для меня "веселая" :)Цитата:
Сообщение от ValeryK
Тех.задания? Ну есть они. Как минимум, сразу вспоминаются английские и американские испытания. Рехлинские - тоже полно. Если в тырнете искать, то на НАСАвском сайте. Но работа эта длительная и пмсм бесполезная. Что и кому доказывать? ОМу? дык ему это не нужно. "Несогласным"? Всё равно не поверят. :)
Вобщем, поверьте человеку, который это уже проделывал. Всё в игре "дОлито" у фок. И даже "пере" немного.
Доказать себе в первую и последнюю очередь. ИЛ-2 ЗАКРЫТ. После драки руками не машут.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Да а чего там показывать? Вкурить табличку режимов наддув/обороты командогерата, и юзать ее в ручном режиме. Крутилка "шаг", при этом будет в диапазонах 50-100%, но на максимальной скорости ближе к 50%Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Дык вроде НайтФокс? Да и вобще, их много есть (а еще - тоткогонельзяназывать - мау.. :) )Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Ну да, просто это пример графикоразмахивания. Это на ЮБИ буржуины увидев кривую давления над шкалой мощности, запричитали - как же, у фоки 1.65 должно быть 2100 л.с.! :lol: Ну им потом и указали аккуратно, где и что написано.Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Добавлено через 7 минут
Кстати говоря, если взглянуть на этот гафик, то там есть скорость на 1.42/2700/0м. 550км/ч однако.Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Вообще-то я не призывал что либо "доливать" фоке. Она как раз больше всех соответсятвует оригиналу (ну насколько это возможно).Цитата:
Сообщение от Ivanych
А вот у некоторых самолетов можно бы и "отлить" до приведения их в норму...
А уж по скоростям пикирования, так это вообще отдельная тема. (правда, что характерно только у "красных")
вы это проверили или вам опять "Рабинович напел по телефону"? а то получится конфуз как с перегревом лавки... :)Цитата:
Сообщение от NightFox
Твердость - не тупость!(кремень)Цитата:
Сообщение от Sparr
Пожалуйста, и не надо думать что тут занимаються словоблудством.
Так на скорую руку что под рукой, все для Вас:
1.Качай документальные хроники, "Красные Звезды"( на форуме есть ссылка) истребитель Ла,"Небесный охотник" фильм 10.
49 секунда фильма. Там сказано о 8 последовательных движений, в отличии от немецких , всего -1, продвинуть ручку газа вперед.
2.Марк Солонин,"На мирно спящих аэродромах" стр 178.
там сказано на сколько медленно переходила лавочка с крейсерского режима до максимального, 150 секунд. Что не является хорошим показателем в динамике.
Еще есть где-то воспоминания ветеранов на аудио, толки хроника"Тайны забытых побед" но нет времени все это перелопачивать, если надо то поищите сами.
Добавлено через 3 минуты
наконец то, 2 человек в ветке понял суть ее:bravo:.Цитата:
Сообщение от NightFox
Да, действительно, Ла-5ФН перегревается.Цитата:
Сообщение от Youss
Ну, чтож, как говоритсяА про скорости пикирования, могу в качестве примера привести (вечером) трек с Ил-2 пол.мод. (он сохранился). Пикирование с 5000 м и вывод на скорости 630-640 км/ч. Ничего не отвалилось. Трек правда в .ntrk, но могу записать в и .trkЦитата:
реально. я был неправ. век живи - век учись.
Кино само по себе - не является однозначным документом...документами в нём являются только кадры...а текстовка может быть любой...Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Не помню где..но уже тема насчёт "11 рычагов и 3 ручек" обсуждалась....
вывод был, данное утверждение - БРЕД....
Кстати ...выше я уже писал что плата за удобство полного автомата на фоке была весьма весома...и в прямом и в переносном смысле....как ни как почти 400кг "чистага золата"....
Прикинь что если бы фрицы озадачили бы своих пилотов нажиманием пресловутых "11 рычагов" а в замен скинули бы фоке килограмм 250-300 веса.....остались бы те довольны....?
А что со скоростями пикирования то не так?
ЗЫ: Хрен с ним с Ил-2, главное чтобы в Бобе сама глобальная ФМ была более корректной, чтобы создателям Боба не пришлось потом извращаться в настройках самолетов.
Кто ковырялся с модами Ила и видел настройки самолетов может подтвердить, что практически каждый самолет в Ил-2 изуверскими методами подгоняется под некие заданные ЛТХ, кому то изменили мощность двигла, кому-то Cx, кому то массу и т.д.
Доказательства в студию. Помогите нам понят свою ошибку, а так словами бросаться что где то когда кто то , это, и вообще все это......Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Да бред это, про "рычажки". Для использования форсажа нужно было двинуть до упора газ и "шаг". Всё. Одно движение правой рукой.Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
А "рычажки" - радиатор и т.д., ну таки да, нужно было следить за температурой головок и масла, и соот-но регулировать радиатор. Но никакой связи с форсажем это не имеет.
А вот как раз на фоках А8 (с системой впрыска бензина в воздухозаборник) нужно было открыть два крана для перевода на черезвычайный режим, кроме движения газа до упора.
Минус (на лавке в частности) был в переключении нагнетателя. Нельзя было его юзать каждые пять секунд, как иногда в Иле бывает. Перегревались фрикционы. По РЛЭ положено не чаще раза в две минуты.
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...t13&page=mot61Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
этот бред автор фильма, известный резуноид взял у Лерхе. Только вот не надо считать все действия пилота Ла-7 необходимыми. Реально там не 11 действий, а 4, РПО до упора вперед, наддув на нужный уровень, установить заслонки охлаждения маслорадиатора и капота в нужное. Причем, вполне возможно было два крайних действия не делать, если самолет вошел в зону патрулирования.(это делается в таком случае, заранее). У такого агрегата, как корсар, между прочим, то-же самое.Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Да, и вообще, при желании можно найти и не 11 а даже 20, 30 действий, это смотря что глядеть. Например, можно в список действий приписать переключение баков, включение прицела, проверка предохранительей, включение цепей электроспуска и т.д.
Дорогие мои, кто ж спорит то. Ради бога, хоть один всплеск рукой, но нет же его нет, что имеем то имеем, какие источники есть от тех и отталкиваемся.
....п.с.
На Як-52 вся таже самая картина и по сей день, шаг винта юзается и створки открываются вручную .:-) летали, видели сами.:)
Ваще тема не в тему, конкретно, создайте тему про лавочку, и там пообсуждайте.
Добавлено через 6 минут
.....Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Весь полет что-то делаешь, ежеминутная работа. Всё ж механическое, на тягах. В ходе полёта, летчик постоянно регулировал охлаждение двигателя, это жалюзи впереди, да еще боковые створки, большие и маленькие. Плюс – масляный радиатор, тоже створка была. В набор идешь – на охлаждение крутишь, снижаешься – крутишь обратно, тепло сохраняешь. Плюс – триммера руля поворота и руля глубины. Плюс – смотришь вокруг во все глаза, а это значит «змейка» и крены, тоже руками-ногами работаешь. А ещё – шаг винта, высотный корректор, сектора газа. Ни единой секунды покоя. А вдруг «образуется» передышка, то рацию пытаешься подстроить…"
Ведь все тут сказано, точно, четко и главное правильно, отличное подтверждение тому что советскому пилоту ранее было ровно так как и ща русскому пилоту, на наших жигулях.....
есть в армии поговорка: "солдат без работы - преступник...."Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
всё по ней......:D
ЗАШИБИСЬ! Ну и аргумент герр Ванька... Ага посчитал - точно по мемуарам! Действительно 11 действий насчитал - не поспоришь! Включая "крутишь головой"... Я в шоке... А немецкому лётчику значит крутить головой не приходилось? У него там типа радар кругового обзора на пару с ОЛС был? Всё автоматическое - даже датчики дождя и света плюс подушки безопасности...Мерседес!!! - куда там Жигулям...Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Ванька жжот ё
:cool:
Правда вот на Мессах выпуск закрылок был ЕМНИП тросовый... крутили в поте лица гордые арийцы колесо... а "недочеловеки на жыгулях" пневматикой пользовались...но это мы не считаем - мелочи :)
".....к середине 43г немецкие пилоты на восточном фронте были настолько избалованы превосходством своей техники в комфорте , который только усилился с появлением Фв190, что Люфтваффе постигла череда горьких разочарований......убаюканные надёжной работой "командогерата" заслуженные флигерассы на скоростных, но медленно климбящихся Фоккевульфах стали часто пропускать внезапные атаки разозлённых русских...устававших "как гребцы на галерах" крутить свои "6-ть рычагов" накачанными от неимоверных усилий мускулами......Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
От потери целой когорты доблестных ветеранов Люфтваффе уже никогда не смогло оправиться....."
... И всеже, возвращаясь к теме о FW, может быть кто-нибудь поможет перевести небольшой текст. (с английским у меня не очень...)
Кстати, ЕМНИП про 11 рычажков быо у пилотов P-38. Там и баки надо сбросить и переключиться на основные и выставить там кой-чего :)
А с 44 года у советских истребителей тоже появились автоматы регулирования температуры охлаждающей жидкости ;)
Давайте закроем тему про 11 рычажков на Лавках??
С уважением, Sparr
А сама книжка 13.5.метров качается бесплатно в формате pdf.Цитата:
Сообщение от NightFox
Без всяких денюжек.
Так это по А8. А вот по более интересным моделям (в плане БзБ) А2-А6 - увы...Цитата:
Сообщение от Николай
Для Vanka-Vstanka
Ты забыл написать, что форсаж разрешали включать на лавке до 2000 метров :)
по теме:
Согласно книги ""фокке-вульф" FW-190 многоцелевой истребитель Люфтваффе (авторы Александр Медведь, Дмитрий Хазанов) для А-5 указана усредненная максимальная скорость 610 км.час. Для какой конкретно модификации не понятно, при весе взлетном 4305кг. Для А-6 при взлетном 3904 указана максималка 640, а для А8 при взлетном 4278 уже 652 и это при одном и том же двигателе... Вобщем сказочников хватает.
Для А-3 фоки с тем же мотором скорость максимальная уже 629, крейсерская около 570... А-4 вообще нет в таблице. Так что А-3 рулит, согласно Хазанову...
Так после 2000 просто нагнетатель не мог обеспечить наддув форсажа. Аналогичть на FW-190A5 до 2,3.Цитата:
Сообщение от Николай
Я позволю себе переиначить табличку в порядке возрастания заводских № бортов:Цитата:
Сообщение от Youss
06.43. (№39210101) - ---/597 км/час
05.43. (№39210104) - 530/--- км/час
03.44. (№39210319) - ---/630 км/час
07.43. (№39210375) - ---/597 км/час
10.43. (№39210531) - 531/572 км/час
10.43. (№39210540) - 540/570 км/час
01.44. (№39211257) - 546/--- км/час
10.43. (№39211495) - 542/--- км/час
02.44. (№39211525) - 550/580 км/час
При этом скорее всего №39211495 надо читать как №39210495.
Внимание вопрос, почему №39210319 был испытан аж 03.44 при этом у него чудесным образом скорость оказалась 630 км/ч. Как это соотносится с утверждением;)Цитата:
испытывались самолеты взятые с площадки готовой продукции завода №21.
Добавлено через 22 минуты
Эх классная была тема
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47401
Добавлено через 1 минуту
Иваныч, а сможешь нам опять про скороподъемность Фок рассказать. А то Юсс по новой начал про 800 м за БР.Цитата:
Сообщение от Ivanych
А чего рассказать то? Ты конкретнее задачу ставь, а то я тут каааак начну про космические корабли в просторах большого театра... :) Каких фок? Высоты, режимы и т.п.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
А вобще, 800м. сейчас на скорую руку проверил в игре. А5 и делает БР на 800 метров. Ну если конечно делать его нормально, ну т.е. ввод на максималке в горизонте вывод на 180* и скорости 250. А, и на установленном экспериментально 30мин. боевом режиме конечно, а не на черезвычайном.
И того, на 103% газа, скорость ввода 510 (приборная есс-но), вывода 250. Набранная высота - ровно 800м.
ВСЕ, ПРО ЛАВОЧЕК БОЛЬШЕ НЕ ПИСАТЬ!!
Добавлено через 1 минуту
Так вот и ищем откуда данные введены в А5 такие 570 у земли, 678 км/ч на высоте, что она круче А8, что никак не соответствует действительности.Цитата:
Сообщение от Николай
Добавлено через 5 минут
Да ничего особого там, флайт-тест спита, фоки и лайтинга, вообщем фока ничем не хуже спитаIX.:)Цитата:
Сообщение от NightFox
P400 или Airacobra MkIЦитата:
Сообщение от ValeryK
По Хазанову максималка 610..., только не понятно на нулях или на 6000 метров. А без форсажа (крейсерская) указана 570... опять же не понятно на какой высоте меряли.Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Ну вобще то А5/6 и должна быть быстрее А8ой. 560 у земли и 670 на высоте 6500м. А8 - 540 у земли и 640 на 6300м. Это если брать 1.42/2700Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Единственное, глядя в компарь (в игре не мерял), не понимаю откуда взялись у А5/6 610км/ч на 2км., да и вобще весь "горб" скорости на высотах 1-3км. Эт дичь какая то. Собс-но правильный график должен быть, как у А5_1.65, но без прибавки от 0 до 1,5км и после 3км. Вот примерно так, как на рисунке синим пунктиром.
Баланс? Бага? =)
Цитата:
Сообщение от Ivanych
Может быть просто "эталон"? Или даже не эталон, а самая обычная... http://www.wwiiaircraftperformance.o...l-20-10-43.jpgЦитата:
Сообщение от Ivanych
NightFox, ну ты опять в третий раз показываешь один и тот же график, где даны данные по СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННОМУ самолету, а не "самому обычному". :(Цитата:
Сообщение от NightFox
Иваныч, в климбе и сталлфайте сильно помогает - тяга растет, можно в конце концов зависнуть на винте и дождаться пока преследователь свалится :)Цитата:
Сообщение от Ivanych
ValeryK, ну иногда и три раза бывает мало... Вот ты в очередной раз называешь стандартную процедуру герметизации самолета специальной подготовкой. Если ты тоже скачал "мануал" по А8, то там видно, что все данные приводятся именно для "зашпаклеванного и отполированного" самолета. Это стандарт.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Да, у нас это делалось только в единичных случаях. Главное чтобы самолет мог летать, а уж как это не особо волновало. Поэтому серийные машины и недобирали скорость до "эталонных". Но ЦАГИ все равно выдавало свои рекомендации и их иногда выполняли. Вот например...
А сравнивал данные - со статикой.Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
если оцйениваетя динамика - то оценивают не время климба на какую-то высоту, а высота, набираемая за боевой разворот.
Для ФВ-190 это, в зависимости от модификации, 850-950 метров (у большинства фок). Единственный ФВ, переплюнувший этот показатель - облегченный А8, описывался выше - движок из последних серии, сняты 2 пушки, часть брони, в общем машина конца 44 - начала 45 года.
Для сравнения - Як-9 42 года, набор высоты за боевой разворот 1100 метров. Машины 44 года, Як-3 и Як-9У - 1200-1250.
То есть преимущество в вертикальном маневре и динамическом климбе за яками безогоорочное. Не зря в мемуарах ветеранов достаточно часто встречется мысль "с фоками драться только на вертикалаях!"
P.S. и это я еще не говорил о том, что перед тем как за счет скорости высскочить вверх надо бы эту скорость набрать - а с динамикой у тяжелого ФВ-190 ой как нехорошо. пара маневров - и скорости нет, и разогнаться не успеваешь. Кстати, об этом же пишел Липферт, после испытаний раздолбанного Ла-5ФН - нельзя связываться с этой машиной в затяжном бою :) Вот немцы и не связывались, старались партизанить. Подловил, ударил - ушел. Другую тактику просто не могли использовать - техника не позволяла.
Добавлено через 4 минуты
Так, вот он, читАоюга, и спалился :)Цитата:
Сообщение от Ivanych
Иваныч, дай табличку почитать! :ups: Желательно ту, что в игре применять можно :)
Нашел источник :) У Солонина и не такое написано, у него даже своя сосбтвенная физика есть - почитай хотя бы его теорию о том почему самолеты летают :D Я-то дурень думал что по закону Бернулли, ан нет - солонинские летают по-другому :)Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
- В высоту поднимает не мотор, а подъемная сила, - сказал известный своей ученостью кладовщик Гладышев.
За образованность Гладышева все уважали, однако в этих его словах усомнились.
- Так что же получется - мотор не нужен?
- Конечно нужен! А вдруг подъенмная сила откажет?
Короче - не верь Солонину. Если в его книге есть цифра - она может быть неверной, неточной, искаженной,в конце концов просто придуманной.
Добавлено через 6 минут
иваныч,а ты поставь рядом с этой багой кривую по лавочкиным :D - и станет очень хорошо видно, что было бы с фоками на средних высотах, если бы не эта "бага" :DЦитата:
Сообщение от Ivanych
А у них? У них перед каждым вылетом шпаклевались все лючки, стыки и заполировывались? :D - и это при 3-4 боевых вылетах в день? :bravo:Цитата:
Сообщение от NightFox