Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

GF-34-8 абсолютный однокашник Д-436-148, его тяга в диапазоне 6000-6500 кгс, а у Д-436-148 - 6400 кгс. Удельный расход GF-34-8 составляет 0.68 при 0.62 у Д-436-148. Вот с такими "передовыми" движками летают

---

Повторяю вопрос!
Для какой скорости и высоты данные?

Да и что такое GF-34-8?

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

О том какие суммы из бюджетов стран выделяются на поддержку их авиапрома. Собственно общаясь с разработчиками клёпальных станков, я таки сделал для себя вывод - мы ничем ни лучше и не хуже А и Б. Всё одинаково. Суммы, естественно оглашать не буду. :)

---

grOOmi, тут ключевое слово на поддержку, а не на деградацию. Я, например, лояльно бы относился к попилам, ели бы он хотя бы оставляли все эти деньги в стране, у российских разработчиков и комплектанов авиационных систем, как это делает эрбас и боинг - их западные деньги на западе и крутятся, нет большой разницы США это, Япония, Австралия, Англия или Франция. Я даже сомневаюсь что они SSJ покупать изначально планировали - посто рассматривали его как способ западных производитлей беспошлинно пролезть на российский внутренний рынок используя проект как троянского коня. Они не заказывают ничего высокотехнологичного на пространстве СНГ. А умеем ведь делать и двигатели (для тех же региональников - даже лучшие в мире походу), и КСУ, и ВСУ и много еще чего, как бы некоторые наши же земляки (стыдно!) из штанов не выпрыгивали, пытаясь доказать обратное. Не экономики это вопрос, совсем не экономики.

Вот у нас пилят, наверное, на ПАК ФА, ну и бог с ними, машину только б хорошую сделали. Или если бы он взялся строить на КНААПО Ту-334, мог бы даже выбить денег на попилы под перепроектирование этого самоля в цифровом формате, накупил бы тех же импортных станков и клепал бы на них Ту-334, и денег бы освоил, и авимапром российский, кучу смежников поднял, заодно и Ту-204 удешивил бы, т.к. там унификация с Ту-334.

---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Повторяю вопрос!
Для какой скорости и высоты данные?

Да и что такое GF-34-8?

---

Пардон, сейчас поправил - СF-34-8.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Или если бы он взялся строить на КНААПО Ту-334, мог бы даже выбить денег на попилы под перепроектирование этого самоля в цифровом формате, накупил бы тех же импортных станков и клепал бы на них Ту-334, и денег бы освоил, и авимапром российский, кучу смежников поднял, заодно и Ту-204 удешивил бы, т.к. там унификация с Ту-334.

---

voice from .ua, ты не знаешь, к сожалению, ТЕХ реалий. ЗЗ4 хотели выпускать (а перед этим попилить злотые) многие заводы. А пока играли в эти игры, точку в которых поставил безденежный Шаймиев, потуги к серии разбивались о бетонную стену. Ибо деньги первичны, как понимаешь.
В это время не мог простаивать Комсомольск, да ещё на голодном пайке, в ожидании далёкого ПАКа. Вполне закономерно, и это соответствует планам регионального развития, появился проект, который помог поддержать штаны, обновить технологический парк и спасти от вынужденного переезда многих перспективных специалистов.
Добавлю, что на деньги Суржа была спасена от разрушения одна из самых больших производственных площадок в Жуковском.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

grOOmi, тут ключевое слово на поддержку, а не на деградацию.

---

Подумалось. Вот случилось чудо и на 2-й сотне серийного производства, ГСС объявляет тендер на замещение негого электронного блока Х. Выкатывает жесткие требования по взаимодействию, различным совместимостям и цене. "Радийщики" радуются, даж чего-то изобрели и ГСС подзакрыв глаза на малый предоставленный объем, взял это на конвейер. И, ведь зуб даю, обязательно найдется на неком "радио" форуме такой "радетель", что будет рвать рубаху и горланить о 60-80% импорта в этом блоке Х, про то что создавали на импортном софте и все, начиная от текстолита и заканчивая комплектухой - импортное.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

voice from .ua, ты не знаешь, к сожалению, ТЕХ реалий. ЗЗ4 хотели выпускать (а перед этим попилить злотые) многие заводы. А пока играли в эти игры, точку в которых поставил безденежный Шаймиев, потуги к серии разбивались о бетонную стену. Ибо деньги первичны, как понимаешь.
В это время не мог простаивать Комсомольск, да ещё на голодном пайке, в ожидании далёкого ПАКа. Вполне закономерно, и это соответствует планам регионального развития, появился проект, который помог поддержать штаны, обновить технологический парк и спасти от вынужденного переезда многих перспективных специалистов.
Добавлю, что на деньги Суржа была спасена от разрушения одна из самых больших производственных площадок в Жуковском.

---

Ничто не мешало Погосяну при его прорывных способностях оттянуть Ту-334 на КНААПО. Просто он идеологически - глобализатор, идейный стороник международной надгосударственной кланово-финансовой мафии, единственный смысл жизни которой нажива и власть. И на данный момент их шестерка.

Внутреннй рынок России и СНГ огромен, плюс рынки стран где принципиально не покупают западную авиатехнику и рынки с слабоподготовленной аэродромной сетью - это сотни и сотни заказов. Наклепав 300-500 самолетов на этих рынках можно было бы уже выходить на международный с гордо поднятой головой, а не заискивая и подлизывая, как это сейчас делает Пого - посмотрите на его интервью с Ле-Бурже - фу, противно просто смотреть на это.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Ничто не мешало Погосяну при его прорывных способностях оттянуть Ту-334 на КНААПО.

---

voice from .uа, в ТО время, про которое ты говоришь, Погосян не имел такого потенциала доверия.
В ТО время даж 334 хотели переименовать в МИГ. Эта пища к размышлению.
p.s. А в МИГе в этот момент не утихали внутриведомственные дрязги, которые не способствовали сохранению даже собственного бренда.
p.p.s. Погосян, если бы он отстаивал точку зрения исключительно потенциальных эксплуатантов, закупил бы Бомбёры, с минимальной доводкой (а это тоже очень и очень хороший попил) в Комсомольске, к примеру.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

В это время не мог простаивать Комсомольск, да ещё на голодном пайке, в ожидании далёкого ПАКа. Вполне закономерно, и это соответствует планам регионального развития, появился проект, который помог поддержать штаны, обновить технологический парк и спасти от вынужденного переезда многих перспективных специалистов.
Добавлю, что на деньги Суржа была спасена от разрушения одна из самых больших производственных площадок в Жуковском.

---

Под все это можно придумать любой проект.
Даже Ту-334 до бесконечности производить или модифицировать.
Понимаешь?

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

p.s. А в МИГе в этот момент не утихали внутриведомственные дрязги, которые не способствовали сохранению даже собственного бренда.

---

Истину глаголишь.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Подумалось. Вот случилось чудо и на 2-й сотне серийного производства, ГСС объявляет тендер на замещение негого электронного блока Х.

---

Ты что? Обижать западного производителя? Да Поге за это его заокеанские покровители так по попе нахлопают, что не откачается, а впридачу введут эмбарго на остальные запчасти суржа или вкатают неустойку за срыв контрактов с западными поставщиками. И нафуй нужна замена одного этого блока если там один черт все остальное буржуйское - места для закладок - раздайся море?

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Выкатывает жесткие требования по взаимодействию, различным совместимостям и цене. "Радийщики" радуются, даж чего-то изобрели и ГСС подзакрыв глаза на малый предоставленный объем, взял это на конвейер. И, ведь зуб даю, обязательно найдется на неком "радио" форуме такой "радетель", что будет рвать рубаху и горланить о 60-80% импорта в этом блоке Х, про то что создавали на импортном софте и все, начиная от текстолита и заканчивая комплектухой - импортное.

---

Опа. Уже вывелось поколение людей, считающий, что в любом российском оборудовании по определению есть импортная комплектуха, как у любого живого человека - печень и желудок :D Однако. Пока ведь есть и свое. Это раз.

Но сейчас его критически мало, не удивлюсь что многие основные системы Су-35 и может даже ПАК ФА в значительной части являются блоками, собранными с использованием импортных компонентов. МО ведет работу по устранении такой ситуации, но - не все сразу, годы разрухи дают о себе знать.

Так я о чем. На том же Су-35, я уверен, в электорнных блоках полно деталюшек импортных. НО. Эти блоки разработыны и собраны по винтику в России, ПО для них написано там же. А в случае с SSJ-100 имеем принципиально другую ситуацию - на завод приезжает готовый блок оборудования в виде черного ящика, да еще иногда и допуск к установке имеют только западный персонал. Говорят, перепрошить КСУ - и то везти нужно на запад, терять две недели и деньгу платить не малую. Прорыв однако, российского авиапрома.

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

p.s. А в МИГе в этот момент не утихали внутриведомственные дрязги, которые не способствовали сохранению даже собственного бренда.

---

Небыло там никаких дрязг. Был нормальный мужик Никитин, при котором дела МиГ-а начинали идти в гору, и который даже уже почти начал производить Ту-334 построив под него производственную площадку за деньги РСК, продвигая дело вопреки саботажу чиновничества, блокирующего госфинансирование. Потом наш любимый Погосян нашел подходы к Коптеву, который снял Никитина с должности, объявил непонятно для чего новый конкурс, в котором выиграл угадайте какой проект - конечно же RRJ, после чего Коптев ушел с должности главы Росавиакосмоса на руководящие должности в компанию Сухой. Так что небыло там никакх дрязг, а было целенаправленное подковерное удушение МиГ-а и Ту-334 Погосяном, не умаляйте его "заслуги".

Цитата:

---

Сообщение от 101

Под все это можно придумать любой проект.
Даже Ту-334 до бесконечности производить или модифицировать.
Понимаешь?

---

101, обладая вполне понятными амбициями, создатели Суржа не только хотели что-то попилить, но и получить продаваемый на западе продукт. Беркуты и прожекты с 80-кой морально утомили. Всех. Во всяком программа Суржа была понятна Грефу, укладываясь в его систему координат, да отчасти и здравого смысла, имхо.

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Небыло там никаких дрязг. Был нормальный мужик Никитин, при котором дела МиГ-а начинали идти в гору, и который даже уже почти начал производить Ту-334

---

Дрязги? Скандалы были, которые привели к параличу фирмы!
Лучше бы нормальный мужик вовремя отдал проект разрабам и их Шаймиеву, а сам бы занялся профильными вопросами МИГа. И это не имхо!

Мдя, аналогия до сознания не дошла, видать бесполезно.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Опа. Уже вывелось поколение людей, считающий, что в любом российском оборудовании по определению есть импортная комплектуха, как у любого живого человека - печень и желудок :D Однако. Пока ведь есть и свое. Это раз.

---

Имеем регулярные заказы на комплектуху кзайлингс в Таганрог (надеюсь знаешь что там :))
В 300м от дома был завод радиодеталей ПМЗР. А нет его больше - бизнесцентр теперь. Медведев приезжал недавно, Касперского поручкать (весь квартал перекрыли твари). Про радиодетали как-то скромно промолчал. Видать не пришло еще время, нана не народилась еще :)

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Про радиодетали как-то скромно промолчал. Видать не пришло еще время, нана не народилась еще :)

---

Скоро придется скромненько молчать про весь российский гражданский авиапром. А потом и про военный - эти области взаимосвязаны через кадры поставщиков оборудования.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

101, обладая вполне понятными амбициями, создатели Суржа не только хотели что-то попилить, но и получить продаваемый на западе продукт. Беркуты и прожекты с 80-кой морально утомили. Всех. Во всяком программа Суржа была понятна Грефу, укладываясь в его систему координат, да отчасти и здравого смысла, имхо.

---

Меня собственно задели твои слова про заботу о жителях Дальнего востока. Похрену всем в ГСС на судьбы жителей Сибири, кроме рядового инженерного состава, который мотается на КНААПО и там водовку с местными пьет.
Поэтому не надо тут что-то придумывать про моральную составляющую.

Про реальную разумность ГССовского проекта можно очень и очень серьезно пообщаться, но только какой в этом смысл теперь уже?
Дело то сделано и те кто хотел заработать уже заработали.
:)

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Лучше бы нормальный мужик вовремя отдал проект разрабам и их Шаймиеву, а сам бы занялся профильными вопросами МИГа. И это не имхо!

---

Он не мог этого сделать, т.к. ему это сделать приказали. И он этот приказ успешно выполнял, пока наверху опять не решили в очередной раз переиграть все карты. И похрену им, что кучу государственных денег вбухали в строительство цехов в Луховицах и подготовку производства.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Дрязги? Скандалы были, которые привели к параличу фирмы!
Лучше бы нормальный мужик вовремя отдал проект разрабам и их Шаймиеву, а сам бы занялся профильными вопросами МИГа. И это не имхо!

---

Смотреть надо не на говорильню, смотреть надо на факты - при Никитине завод в Луховицах построен, финансовое положение фирмы начинало улучшаться, организовали рынок поддрежки летной годности и сопровождения восточноевропейских МиГ-29, поднялся в воздух 1.44, замаячили новые заказы. Кому то видимо это очень не нравилось, отсюда и скандалы, и паралич.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 101

И похрену им, что кучу государственных денег вбухали в строительство цехов в Луховицах и подготовку производства.

---

Не было там государственных денег, говорю же, государственное финансирование блокировалось. Завод построен на деньги РСК и кредиты РСК. Сейчас там делают МиГ-29К

Завод был построен на деньги СССР. Под Ту-334 там только корпус возвели новый, да оборудования закупили, в том числе для композитов.

Хе-хе...
Спорите 7 страниц уже и нить потеряли.
Снова задайтесь вопросом: ""Как самолет, состоящий из иностранных высокотехнологичных комплектующих может поднять нашу авиапромышленность?"
Ответ - никак.
-------------------
Участники программы Superjet 100
Компания Вклад в программу
Alenia Aeronautica
(стратегический партнёр) Акционер компании. Участвует в сертификации,
продвижении на рынок. Привлекает зарубежные
кредиты и гарантии.
Boeing
(консультант) Консультирование в области менеджмента проекта,
маркетингового планирования, сертификации и
поддержки потребителей
PowerJet Разработка и производство двигателя SaM 146
(совместное предприятие НПО «Сатурн» и Snecma)
Thales Поставка авионики
Liebherr Системы управления и жизнеобеспечения
Messier-Dowty Шасси
Intertechnique (Zodiac) Топливная система
B/E Aerospace Кислородная система, интерьер, двери
Autronics (Curtiss Wright) Противопожарная система
Honeywell Вспомогательная силовая установка
IPECO Кресла экипажа
Parker Гидравлическая система
Hamilton Sundstrand Система электроснабжения
Vibro-Meter Датчики вибрации двигателя
Goodrich Колёса, тормозная система
Sully Остекление фюзеляжа и кабины пилотов

-----------------------

Что видим? Все из иностранных комплектующих. Главный консультант - Боинг :cool:

Патриоты-суперджетчики! Как вы ответите на вопрос: "Сборка БМВ в Калининграде способствовала развитию отечественного автопрома?" Это почти то же самое. У меня "российский" Форд Фокус. Ага... Он очень поспособствовал отечественному автопрому...
Этот самолет окончательно прибьет все авиапассажирские КБ и авиапромышленность в РФ. Это ясно как божий день. Ведь они для него практически ничего не разрабатывают. Не ведется научной работы, не доводятся компоненты, двигатели, гидравлика, авионика и т.п.
И еще Боинг гладит по голове, дескать "правильно все делаете" :D Разумеется правильно - он получит через 10-15 лет хороший кусок рынка для сбыта.
Купят этот SSJ? в итоге, такие "крупные" компании как Малев (это значимый перевозчик, конечно :)), Заставят купить российские компании; за рубежом он нафиг никому не нужен (там Боинг, Эмбраер, Эрбас, Бомбардье и прочие) выпустят десяток суржиков и все загнется. И окажемся мы в ситуации, когда ни конструкторской, ни производственной базы, ни преемственности поколений, ни специалистов.

З.Ы. А компания "Сухой", как известно - очень опытный разработчик и производитель пассажирских самолетов с мировым именем. Именно ее гигантский опыт в этом позволил продвигать ее разработку, а не самолеты таких недавно созданных и пока не имеющих практического опыта компаний как Ильюшин, Антонов и Туполев...

В этом споре самое время задать вопрос - а что в настоящее время из себя представляет российский авиапром?
И какой на его выживание прогноз?

А то ведь некоторых почитать - и кажется - стоят под парами в цехах сотни прекрасных самолетов, таких нужных и востребованных, и только козни всяких гадов не дают им выбраться в небо...

Цитата:

---

Сообщение от 101

Меня собственно задели твои слова про заботу о жителях Дальнего востока. Похрену всем в ГСС на судьбы жителей Сибири, кроме рядового инженерного состава, который мотается на КНААПО и там водовку с местными пьет.
Поэтому не надо тут что-то придумывать про моральную составляющую.

---

А почему задели, собственно? Любой руководитель фирмы так или иначе должен заботиться о производственных площадках. И при ссср так было, как говорят. Мораль? Сейчас о ней сложно говорить, если в том же гсс ряд "специалистов" банально навязаны-пристроены (из бывших вояк). Какая мораль, если первый вылет чуть не угробили "высококомпетентные" дуремары.
Я о другом. Проект Суржа до кучи идёт в одной канве с развитием регионов. То есть в кильватере политики ВВП: не всё же в Москве и Подмосковье производить и развивать. И здравый смысл здесь определённо есть, я уверен. В самом деле, что большинство знало о Комсомольске, кроме как про банду какого-то "Джема"? Грустно...

Цитата:

---

Сообщение от 101

Он не мог этого сделать, т.к. ему это сделать приказали. И он этот приказ успешно выполнял, пока наверху опять не решили в очередной раз переиграть все карты. И похрену им, что кучу государственных денег вбухали в строительство цехов в Луховицах и подготовку производства.

---

В этом-то вся и беда, что МИГу отдали руль по проекту, да ещё в такие времена. Вот в Казани Тушка сразу бы прижилась, с Шаймиевым. А он просил, ещё как просил...

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Polar

В этом споре самое время задать вопрос - а что в настоящее время из себя представляет российский авиапром?
И какой на его выживание прогноз?

---

Что представляет? Честно и подробно на этот вопрос ответить очень сложно. Могу лишь сказать для тех, кто в авиапроме не работает и читает открытые материалы, что по ряду направлений работа продолжается; конторы, всеми в 90-е похороненные, всё-таки работают (и их поддерживают)., в 2007-08 году многие опытные специалисты вернулись обратно...

Цитата:

---

Сообщение от Alex Doc

Снова задайтесь вопросом: ""Как самолет, состоящий из иностранных высокотехнологичных комплектующих может поднять нашу авиапромышленность?"
Ответ - никак.

---

Сухой как минимум считал планер.

ГСС, по крайней мере, будет обладать авторским и прочими правами на SSJ. Для нынешнего "Ту" это главная часть доходов теперь, и для АНТК.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Сухой как минимум считал планер.

---

Разумеется, наши специалисты внесли свой вклад, хоть это радует. Хотя, в соседней ветке есть не очень радостная статься про этот самый планер, фюзель и размеры салона. Я не спец, но склонен ей, скорее верить, чем нет.

Для тех, кто занимается собственным бизнесом и привычно смотрит на вещи с несколько другой стороны, предлагаю еще оценить вот что:
в проект вложено 1.4 млрд. долларов (видел цифру в паре статей, сам не поручусь, но, если будет 1.2 млрд - не велика разница )
Стоимсть SSJ - около 27-33 млн. долл. http://www.avia.ru/news/?id=1216199499 и первый пост этого топика - 30 самолей за 1 млрд.
Даже если предположить, что прибыль с продажи одного самолета (цена минус стоимость постройки) в таких партиях составят умопомрачительные 50%, т.е, в среднем, 15 млн. долл. (какая реальная прибыль в %% в таких партиях, интересно), то для окупаемости "в ноль" прямо сейчас надо построить сразу 93 самолета. А прибыль-то реальная меньше... Кому же их спихнуть, штук 200 - 250 суржиков? Да даже 150 (это по 10 млн. со штуки - тоже маловероятно..)
Этот проект уже сейчас мертв с точки зрения бизнеса, конечной целью которого, как известно, является извлечение прибыли. И уже не воскреснет - цифры затрат слишком велики. Он помер где-то на 500-м миллионе, надо полагать.
А программа, ведь, еще не закончена!
Самоль доведен? Сертифицирован? Эксплуатируется? Хоть 1 продан и получены реальные бабки? ...
----------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от Alex Doc

Патриоты-суперджетчики! Как вы ответите на вопрос: "Сборка БМВ в Калининграде способствовала развитию отечественного автопрома?" Это почти то же самое. У меня "российский" Форд Фокус. Ага... Он очень поспособствовал отечественному автопрому...
Этот самолет окончательно прибьет все авиапассажирские КБ и авиапромышленность в РФ. Это ясно как божий день.............

---

Я вот серьезно не понимаю, чего все на самолетик накинулись?? Был типа великий и могучий авиапром, а тут прилетел маленький региональный суржик и все развалил...

Как вы ответите на вопрос: Сборка БМВ в Калининграде способствовала развалу отечественного автопрома, или просто дала рабочие места с очень неплохой по местным меркам зп полутора тысячам человек?

Отверточная сборка иномарок заставила ваз, газ, уаз хоть как-то шевелиться!

Более того, сборка BMW в Калининграде воспитала поколение профессионалов автопрома. Мой хороший знакомый, почти мой студент, теперь главный инженер другого нашего автозавода, в другом городе. Начинал именно там.

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------

И наоборот. Попытки делать всё на советских заделах провались полностью. Теперь и в Ту-334, и в Ан-148, и в Ту-214 всё больше западного. Чем новее самолёт, тем больше.

К счастью, есть и обратное движение -- наши комплектующие используют там.

Так всегда было.
Что-то не умеешь или плохо умеешь - покупаешь линию/цех/завод и учишься, попутно поднимая бапки и занимая общественность.
Тот же ВАЗ давно надо забанкротить, поставив на его месте отвертки, а всю шоблу его руководителей не подпускать на сто верст.
Тока увы, там слишком много ниточек к кремлевским бонзам, поэтому и будут лить миллиарды на заведомо гнилое предприятие.

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

Я вот серьезно не понимаю, чего все на самолетик накинулись?? Был типа великий и могучий авиапром, а тут прилетел маленький региональный суржик и все развалил...

Как вы ответите на вопрос: Сборка БМВ в Калининграде способствовала развалу отечественного автопрома, или просто дала рабочие места с очень неплохой по местным меркам зп полутора тысячам человек?

Отверточная сборка иномарок заставила ваз, газ, уаз хоть как-то шевелиться!

---

самолетик-то небольшой, но сколько вокруг него бабок и технологий.
Так и на ноутбук можно кивнуть и сказать - как такой маленький ноут с таким маленьким процессором мог забить такой потенциал, какой был у СССР.
В общем, это неправильное логически суждение. Размер в данном случае, как и в случае с CPU размером с ноготь не имеет значения. Вокруг них десятки тысяч ученых и триллионы долларов.

Да и отверточная сборка никак не повлияла на российский автопром. Они как делали ногам ведра, так и делают.

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

Тагаз

---

Господа! Я вас очень прошу автомобильные дебаты перенести в соответствующий раздел. Пожалуйста!
С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

Технологий то не наших, в чем проблема я не пойму?

---

:D В том-то и проблема, что самоль активно рекламируется как самый поездатый (ув. модератор - я не выражаюсь, это мем про наши самые "... поезда в мире") в мире, как эпическое достижение отечественного самолетостроения, как произведший фурор в забугорье и т.п. А
- технологии не наши
- высокотехнологичные компоненты не наши
- менее высокотехнологичные компоненты не наши
- двигатели, электроника и т.п. - да все не наше
ну и прибыли тоже не наши.
А затраты очень даже наши :) Не считая 25% акций итальянцев.
Именно об этом и идет речь: это не наш самолет. Там нашего что, вообще? Силовой набор и обшивка?
Если он собран как из кубиков из импортных комплектующих что остается нам? Прибыль за сборку и малую часть проектирования?
Где наш профит? Где наше технологическое участие, где наш авиапром??? Какую пользу он, вообще, может принести нам?

Кроме того, он не может эксплуатироваться на наших региональных аэродромах - двигатели низко висят и засасывают все с полосы. Это что за выкидыш получился, в самом деле? Взгляд как на бизнес я писал постом выше.

AlexDoc, насчет двигателей самолетов не скажу - не в теме.
А вот про ноутбук скажу - ЭВМ худших, чем советские "компактные" поделки на тему "Z80" и "8086" "полностью из советских комплектующих" в мире нужно было ещё поискать. Я вспомню ПЭВМ "Корвет" с его никакущей надежностью, тяжеленный Агат, криволевоминимальный Правец (тем не менее надежный - хоть это в плюс). Это кривое, нетехнологичное <...>. Каждое сделанное "уникально", и как "не имеющее аналогов". И естественно ни с чем кроме себя самого не совместимо.
Даже наша пародия на IBM PC - ЕС ЭВМ 1840 и то была далеко не полностью с ним совместима.
У меня на шкафу стоит Mazovia CM1914. Год выпуска - 1989. Деталей, "сделанных в странах ОВД" (причем, заметьте, не в СССР) в ней ровно три - корпус, печатная плата (без деталей) и процессор полностью содранный до транзистора по кальке с i8086.
Все остальное, я подчеркиваю - ВСЕ - сделано на Тайване.
Аппарат до сих пор в рабочем состоянии, и кстати, в отличие от EC ЭВМ 1840, является практически полной копией IBM PC. Разве что разводка материнской платы выполнена немного по-другому.
Так что не надо рассказывать сказки про нашу промышленность, способную массово, дешево и надежно делать, например, авионику. Почти все, что сейчас выпускается под видом "современная высокотехнологичная электроника, сделанная в России" максимум что имеет из сделанного в России - это корпус, крепежные винты. Иногда PCB делают и собирают на купленных за рубежом производственных линиях. Но чаще электронные модули целиком заказываются в Китае.

Кстати. Насчет наших двигателей таких распрекрасных и замечательных - как интересно у производителей этих двигателей с возможностью обеспечить в срок массовые их поставки?
А как с обслуживанием, обучением персонала обслуживанию, поставкой запчастей?
А?
Что-то мне подсказывает что почти никак. Особенно со вторым.

Потому что практика показывает, что для того чтобы не сорвать срок запуска КА, для ракеты "Протон" сухим весом 70 тонн(!) везут самолетом Ту-154(!) из Москвы в Байконур деталюшку весом 5 кг(!), потому что видите ли штатная вообще от другого изделия другого типа и партии. Именно так работает наша аэрокосмическая промышленность.

А насчет российского автопрома, в частности АвтоВАЗа, - сейчас уйдет поколение этих "связных в Кремле" и будет уже не так весело ему клепать невесть что.
Кстати, качество тех же "Волг" и "Газелей", выпущенных в 2007-м, гораздо выше качества их же, выпущенных в 2003-м.
Есть ещё конечно куда стремиться, но прогресс налицо.
Глядишь и наш авиапром зашевелится в присутствии Суржика ;)

Что значит "нам"? И неужели вы не заметили, что достаётся ГСС, скажем? Зачем лозунги повторять, если вы не на площади?

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

AlexDoc, Иногда PCB делают и собирают на купленных за рубежом производственных линиях. Но чаще электронные модули целиком заказываются в Китае.

---

Ну почему целиком? У нас на фирме платы в Рязани клепают. Часть мелкосхем импорт, часть- наши. Схемотехника плат- наша. Платы мультиплекса- Питер.
Метеринские платы и еще кой чего, конечно, импорт.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Doc

что остается нам?

---

Учиться. Учиться хотя бы тому, как можно работать без кувалды и т.д.
Вспоминается фильм, как американцы прилетели на космическую станцию, а там наш парень, в шапке-ушанке, кувалдой что-то молотит. Название фильма забыл, к сожалению.
Так вот, некоторым руководителям было бы полезно посетить стоянку суржа и посмотреть на комплекс отработок и устранения неисправностей. Посмотреть, как НАДО организовывать работу и оснащение итр.
p.s. Я раньше негодовал, а ведь правильно про шапку и кувалду снято. Так и есть на самом деле!

Я "за" "за" "за", обеими руками "за" за развитие нашей обрабатывающей промышленности, высокотехнологичных производств и т.п.
Но суржик этому не дает ничего, а выбор всего иностранного, вместо отечественного прибивает все отечественные разработки и производство окончательно.
Ведь наши двигатели, авионика, гидравлика, шасси, даже кресла, наконец - никому не нужны на этом самолете - значит их не будут разрабатывать, не будут производить и т.п. Т.е. эти отрасли в РФ от этого самолета "+" не получат. И бабки за эти компоненты уйдут забугор.
Европа и Штаты, Бразилия со своим Эбраером смогли все стандартизировать? - смогли. Вот и по уму, если бы дороги были интересы страны (вы верите, что они кому-то еще дороги?) надо было бы в наших КБ все разработать и стандартизировать для использования с зарубежными компонентами и на наших же производствах производить. Наука и технологии бы развивались в нашей стране, налаживалось бы высокотехнологичное производство. Вот и вышли бы на международный рынок не только со своим самолетом собственной разработки из собственных комплектующих, соответствующих общемировым стандартам в части железа и софта, но еще бы и Бобики с Арбузами оснащали ими.
А что мы имеем с суржика? Для нас - ничего. Поощряем и финансируем иностранцев всеми силами, провожая стариков в КБ и на заводах на пенсии без смены и преемственности поколений?
Опять же - БМВ, произведенный в РФ и проданный зарубеж - это не продукция РФ в полном смысле этого слова, т.к. никаких технологий, кроме условно - привинчивания бампера (без уточнений - я про эту сборку в курсе - там все немного сложнее было - еще двигатель монтировали :D) в нашу страну не принес. Разработки и двигателестроение, металлообработка, окраска, программирование и т.п. - все осталось там. так и с суржиком. Но он своим продвижением еще не только не привнес, но и на данный момент похоронил Ан-148, Ту-204 и 334. А это, извините, опыт, традиции, коллективы, производства. Школы конструкторские в полном смысле этого слова.
Очень печально. Даже просвета не видно, елки-палки. Будем дальше продавать сырую нефть - наше проклятие, если смотреть стратегически.

Если кто-то не заметил, напоминаю -- Ан-148, Ту-204 и Ту-334 производятся. Причём Ту по госзаказам.

"Смотреть стратегически" не надо, ничего ведь не видите.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ну почему целиком? У нас на фирме платы в Рязани клепают. Часть мелкосхем импорт, часть- наши. Схемотехника плат- наша. Платы мультиплекса- Питер.
Метеринские платы и еще кой чего, конечно, импорт.

---

Не знал. Радует, что хотя бы часть делаем сами. :)
Просто я по долгу работы сталкиваюсь из отечественного в основном с оборудованием для связи и телекоммуникаций. И часто приходится "лазить внутрь" - к сожалению из-за низкого качества сборки.
И "внутре" там все ненаше. Может только PCB нашей сборки (сама основа плюс монтаж элементов).

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Учиться. Учиться хотя бы тому, как можно работать без кувалды и т.д.

---

Золотые слова. Я бы добавил "и ещё без напильника". :cool:
Без лома у нас ракеты запускать, вроде бы, уже научились.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Если кто-то не заметил, напоминаю -- Ан-148, Ту-204 и Ту-334 производятся. Причём Ту по госзаказам.

"Смотреть стратегически" не надо, ничего ведь не видите.

---

Ага... У нас опорная точка для бюджета страны - прогнозируемая цена на сырую нефть. Официально.
Экспорт сырой нефти и газа, на которых держится бюджет - это стратегически верный путь по-вашему?
Европа уменьшает потребление газа из РФ, диверсифицирует источники импорта (после зимних ежегодных приколов); государственные программы Швеции, например, к 20-му году должны привести к отказу от импорта нефти и газа. Уменьшится мировое потребление. Мы с чем останемся? бабки откуда в страну пойдут?
Како-нибудь Германии или Франции от этого газа и нефти и их потребления - ни тепло, ни холодно - у них обрабатывающая промышленность развита. А у нас? Что взамен?
А суржик - еще один гвоздь в крышку.
да че тут объяснять - и так все понятно.

Что ага? Вы об SSJ или за жизнь поболтать? SSJ -- пример высокотехнологичного развития в стране.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Что ага? Вы об SSJ или за жизнь поболтать? SSJ -- пример высокотехнологичного развития в стране.

---

:D в какой?

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Что ага? Вы об SSJ или за жизнь поболтать? SSJ -- пример высокотехнологичного развития в стране.

---

Это пример деградации высокотехнологических отраслей страны. Вся авионика, пол-двигателя- забугорные. Деньги за них уйдут на развитие их авиапрома.

ПС Недавно разговаривал с человеком, который недавно работал на Камова. Он считает путь ССЖ в части авионики единственно верным, потому что сейчас в России практически нет предприятий, которые смогли бы производить в большом количестве конкурентноспособные изделия.

Стран, где делают авиационную электронику немного. И это не Тайвань с Малайзией. Нашей электронной промышленности можно пожелать сделать что-нибудь для потребительского рынка, для разогрева.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Doc

похоронил Ан-148, Ту-204

---

Как-то трупы не так плохо живут, да еще и плодятся.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Как-то трупы не так плохо живут, да еще и плодятся.

---

Ан-148
Год Выпуск
2008 4
2009 12 (еще нет)

Ту-204
около 50, но их делают, ЕМНИП с 90-х; не доведены двигатели. Почти все происшествия - из-за них. Ему бы часть финансов SSJ-100 на доводку. Это несколько бОльший самолет.

Ту-334 - несколько штук, программа, фактически, не финансируется из-за предпочтений к SSJ.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Стран, где делают авиационную электронику немного. И это не Тайвань с Малайзией. Нашей электронной промышленности можно пожелать сделать что-нибудь для потребительского рынка, для разогрева.

---

Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Фирмы, связанные с авионикой практически никогда не занимаются ширпотребом.
Ширпотреб - это большие партии+малая цена+ нормальная надежность. Самолеты- это небольшие объемы + высокая цена + высокая надежность.

Проходили уже это- в 80х, конверсия называлось, когда на машиностроительных заводах кастрюли клепали.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Золотые слова. Я бы добавил "и ещё без напильника". :cool:

---

Ты будешь смеяться, но в нижнем ящике моего стола, под схемами, есть набор напильников и прочей слесарной хрени.
Зачем? А очень просто! Если где-то что-то не "встаёт", надо написать ведомость, подписать у руководства, зарегистрировать, отнести в производство и попытаться объяснить проблему, предупредить (поскандалить) начальника производства и, внимание (это трындец), по звонку своего начальства контролировать ход работ. Но это ещё не все! Если случай нехарактерный, необходимо решение кб. Тогда ведущий по теме, с моими бумагами, связывается с профильным отделом кб, те думают, и спрашивают --что делать--? спрашивают у меня (это уже не трындец, а хуже, блин). И это ещё не всё! Ведущий по производству, получив пистон, не может!!! добраться до проблемного места (живот, радик, сердце и т.д), а он должен подтвердить заключение и оформить решение кб. Тогда я беру фот, фиксирую всё это безобразие, переношу на комп, разрисовываю и разжёвываю, и контролирую исполнение решения вышестоящих органов.
Зла не хватает. Так все нервы можно погубить и ноги стоптать. Проще взять напильник и САМОМУ устранить проблему. Делов-то на пять минут.
p.s. Плохо, что выводов никто не делает. Еще хуже, что стал срываться и орать на заслуженных стариков.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Doc

:D в какой?

---

А для кого как, для кого-то в этой, а для кого-то в моей.:)
Не пытались заставить людей проектировавших еще при СССР работать без евреев "кульмана" и "ватмана"? То еще занятие. А этот борт сделан без бумаги (почти). Да еще тот же ВАСО вынужден тянуться в ту же степь, чтоб с Комсомольском работать.
Это уже часть новой школы.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Фирмы, связанные с авионикой практически никогда не занимаются ширпотребом.

---

Понятно и известно. Но если обсуждать страны («стратегическое видение» помните?), приходится обратить внимание, что там и другие направления электроники развиты. Это даёт прекрасную основу для соответствующего развития.

То, что кастрюли там делать не умеют не рассказывайте, знаю, что не справляются не понаслышке. Может и кастрюли неплохо было бы освоить, наконец. Это стратегический подход, кастрюли нужнее и важнее.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Стран, где делают авиационную электронику немного. И это не Тайвань с Малайзией. Нашей электронной промышленности можно пожелать сделать что-нибудь для потребительского рынка, для разогрева.

---

Если понимать под производством потребительской электроники не набивку китайских плат тайваньскими компонентами, а производство собственных комплектующих, в первую очередь микроэлектроники - то совсем не стоит желать... Потому что пытаться производить массовую микроэлектронику в стране, где годовой диапазон температур в средней полосе 60...70 градусов, а в цехе нужно поддерживать температуру с точностью до долей градуса - заведомая глупость. Себестоимость будет превышать китайскую в разы. Разве что на Кубани или в Ставрополье заводы построить.

А вот авионику производить можно и нужно.

Цитата:

---

И окажемся мы в ситуации, когда ни конструкторской, ни производственной базы, ни преемственности поколений, ни специалистов.

---

что Вы конкретно можете сказать о приемственности поколений?
Видели ли Вы лично молодежную политику современных Российских КБ(какое отношение Вы имеете к авиационным КБ), в особенности ОКБ Сухого?

Цитата:

---

Но он своим продвижением еще не только не привнес, но и на данный момент похоронил Ан-148, Ту-204 и 334. А это, извините, опыт, традиции, коллективы, производства. Школы конструкторские в полном смысле этого слова.

---

Вы видели упоминание о хоть одной программе молодежной политики от ОКБ Туполева или Антонова?а от КБ МиГа?

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Если понимать под производством потребительской электроники не набивку китайских плат тайваньскими компонентами, а производство собственных комплектующих, в первую очередь микроэлектроники - то совсем не стоит желать... Потому что пытаться производить массовую микроэлектронику в стране, где годовой диапазон температур в средней полосе 60...70 градусов, а в цехе нужно поддерживать температуру с точностью до долей градуса - заведомая глупость. Себестоимость будет превышать китайскую в разы. Разве что на Кубани или в Ставрополье заводы построить.

---

И почему не строят? Неужели потому что вы с Паршевым пустяки выпячиваете? &#171;Набивка&#187;, кстати, требует конвейер, автоматизированные линии, контроль качества, отлаженную логистику, управление.

Цитата:

---

А вот авионику производить можно и нужно.

---

Не верю я в успех при таком уровне понимания современного производства кастрюль. Кустарщина.

На сборочном заводике BMW некоторые кое-что поняли и почуствовали. А кто не понял, был уволен на счёт два.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Doc

- технологии не наши

---

Технологии значит, а ты покажи хоть один станок, русский станок, который позволяет автоматизировать сборку самолёта. Их нет у нас. Нет и всё. Для сборки Суперджета используются клёпальные автоматы, программы для которых пишутся на основе электронных моделей, т.е. есть модели всего, включая крепёж и заклёпку ставят именно там, куда конструктор её задумал поставить, а не там, куда слесаря-сборщика дрель попала

Цитата:

---

- высокотехнологичные компоненты не наши

---

Тендер был, кто нашим мешал? Жадность? Сами себе злобные буратины.

Цитата:

---

- менее высокотехнологичные компоненты не наши

---

Там и наши есть, их немного, но те кто хотел и мог, те в проекте. Я б тебе рассказал про КСУ на Су-35, как его в Жуке доводили, но там уж больно много матов в рассказе.

Цитата:

---

- двигатели, электроника и т.п. - да все не наше

---

Всё пропало, мы все умрём. Самолётов летает 2, а авиапром уже умер из-за них. Отличный ход мыслей.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

И почему не строят? Неужели потому что вы с Паршевым пустяки выпячиваете? «Набивка», кстати, требует конвейер, автоматизированные линии, контроль качества, отлаженную логистику, управление.

---

Я в курсе, в дипломе у меня про это написано (постил выше). Только невелика премудрость всё это наладить, сложно в экономические показатели уложиться.
Кстати, всё перечисленое присутствует даже на старых, 60-х годов, радиопредприятиях. А оборудование бердской "Веги", например, в одну "прекрасную" ночь 94-го года аккуратно сняли и вывезли в неизвестном направлении, не иначе в Китай. Было бы плохое - наверное, так бережно бы с ним не обошлись.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Не верю я в успех при таком уровне понимания современного производства кастрюль. Кустарщина.

На сборочном заводике BMW некоторые кое-что поняли и почуствовали. А кто не понял, был уволен на счёт два.

---

Ну, вопросы веры обсуждать не буду.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Doc

Ан-148
Ту-204
около 50, но их делают, ЕМНИП с 90-х; не доведены двигатели. Почти все происшествия - из-за них. Ему бы часть финансов SSJ-100 на доводку. Это несколько бОльший самолет.

---

Двигатели уже давно довели. Крайние происшествия с Ту-204 Ред Вингз были из-за плохого топлива.

Проблема в том, что поддержка производителя такая, что только очень упорный человек предпочтет очень неплохой Ту-204 Боингу или Аэробусу. Об этом директор РВ недавно говорил. И с принятием крайнего Ту-204 (64048) какая-то проблема. Что-то нахимичили производители.