Вид для печати
А "вопреки" - это и есть отбор. И ещё раз - государство - это и ты тоже. Что оно хочет и что может - на твоей совести тоже. Просто, пойми простую истину - во власти сидят такие же люди, из того же мяса. Чего хочет каждый из них - всё вместе и есть то, чего "хочет государство".Цитата:
Сообщение от Kos
Ключевое слово не правильно выделено. Ключевое слово в фразе не "работающие", а "здравый смысл".Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
А откуда он возьмется, если закон декларируется для одного (например, регистрация - упростить борьбу с приезжими преступниками и террористами), а создается для другого (брать взятки с приезжих).
А законы такие, потому что государственная идея: "ОБОГАЩАЙСЯ!!!". В такой парадигме они не могут быть другими - как можно быстро обогатиться, если взятки не брать и из бюджета не воровать?
Чтоб появился здравый смысл, должна быть предложена новая идея развития общества.
да ничего подобного. У меня в этом году было десятилетие выпуска. Да, собрались, на рожи друг друга посмотрели, про жизнь поговорили. Кто-то добился успеха, кто-то нет. Но! Мужская часть выпуска почти вся работает в ИТ, что нормально.Цитата:
Сообщение от CoValent
Но ненормально, что мы не на это учились. Можно сказать, что жизь так поменялась и нужды 99 года и нужды 09 года сильно сменились из-за прогресса и это следствие.
Увы, нет, просто большинство из нас получило свое образование из принципа "на что денег хватило" и "воевать не хочу". А уже потом реализовали свои способности на основе полученных знаний.
И одновременно имеем кучу народу, который отучился там, куда нам не удалось поступить, и которым эти знания тоже не пригодились.
Хе-хе. То, что Вы рассказали - это негритянский квартал. Из которого раз в 10 лет выходит прекрасный врач или гениальный ученый, который смог вопреки уличным бандам/наркотикам/отсутствию денег на образование и т.п. и т.п. выбраться и выучиться. В то время как миллионы из таких районов уходят в тюрьмы и ждет их ранняя смерть от наркоты.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А что - естественный отбор, ничего не попишешь!
В то время как рядом находится богатый белый район (люди во власти), где впереди элитная школа, работа в крупной компании, прекрасный дом и доход 500 000$ в год.
И вот они, те, из хорошего района, объясняют неграм - вы ж не прошли естественный отбор, потому вы говно, а мы вот прошли, потому мы сливки.
Вы такого будущего России хотите? Я - нет.
Причем здесь идея? :) Просто нужно бороться с этим, и начать с самого верха. Взятки берет не только гаишник, но Матвиенко к примеру. А тут масштабы другие.Цитата:
Сообщение от Kos
Все что нужно - это политическая воля сверху, небезызвестных товарищей.
Борьба эта не ведется, по причине того, что коррупция очень хорошо скрепляет нынешнюю власть. Чиновник, который ездит на МЛ500, получает огромные взятки - горло перегрызет за партию.
Идея - обогащайся - я в ней ничего плохого не вижу. Если у человека есть мозги, он построил бизнес, и честно зарабатывает.. Такие люди обычно знают цену деньгам.
Да, разумеется. Но это как известный тезис о том, что Конституция СССР была одной из наиболее демократичных. Тут штука в том, что зачастую нет каких-то железобетонных определенных правил игры, или они часто выходят за пределы закона в теневую зону всевозможных "понятий", в которых главенство принадлежит сиюминутным интересам сторон, но никак не общим положениям закона. И вот тут тоже уже здравый смысл начинает уплывать в сторону чьих-то частных интересов.Цитата:
Сообщение от Kos
Я тоже не вижу особого криминала в идее "обогащения". Только без жестких рамок закона это чаще - мародерство. Российский бизнес это тоже хорошо проиллюстрировал.
Может быть.Цитата:
Сообщение от Kos
Но то, чего Вы хотите - элитный квартал и родители-милионеры каждому... Так не бывает. Подобную идею уже проходили - общедоступное высшее, которым выпускник если и пользуется, то для получения должности. Когда насильно заставляли учиться, тратили на это милиарды и получали толпы олухов, сидящих в "нии", способных максимум - списать у забугорного соседа...
Да и то, что Вы описали для "элиты" часто заканчивается на той же игле от того, что всё само в рот ложится.
Отбор должен быть, условия должны создаваться равные, но это - идеал. А в реальности подтягивание за уши равных условий приводит лишь к бесполезным затратам и выращиванию паразитов.
Уравниловка как система не работает.
Чтобы такая идея стала чем-то значимым - кто, кому и как должен ее предложить? :)Цитата:
Сообщение от Kos
Эх... вспомнился старый анекдот:Цитата:
Сообщение от Kos
Всевышний решил облагодетельствовать людей в СССР и дал им три качества: ум, честность и партийность (сегодня читай, как - "приход во власть").
Дьявол не придумал ничего лучше, как отнять одно из них. У каждого - одно по случайному выбору.
Да какая разница...Цитата:
Сообщение от Kos
Всякий народ имеет ту власть3, которую он заслуживает...
Оно уже ... (даже на форуме заметно), присмотрись :(Цитата:
И вот они, те, из хорошего района, объясняют неграм - вы ж не прошли естественный отбор, потому вы говно, а мы вот прошли, потому мы сливки.
Вы такого будущего России хотите? Я - нет.
Намек на ветку Афганистан?Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
нет.
(тоскливо так) А сформулировать хотя бы? :ups:Цитата:
Сообщение от Kos
---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:38 ----------
Закон создается законодательным органом, который денег не берет. А вот воплощается он на базе законодательной и исполнительной власти, и вот вторая низовая как и извращает его.Цитата:
Сообщение от Kos
Не "милиция" плохА сама по себе - а "милиционеры"... и не "поголовно" - а уроды среди них безо всяких кавычек и иносказаний.
---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:41 ----------
А я уверен - что это именно личная проблема.Цитата:
Сообщение от mr_tankда ничего подобного...Цитата:
Сообщение от CoValent
...просто большинство из нас получило свое образование из принципа "на что денег хватило" и "воевать не хочу". А уже потом реализовали свои способности на основе полученных знаний...
Да, государство, будучи неповоротливой машиной, учило специалистов - а потом резко отказало части их в развитии. Да, часть будущих специалистов училась "все равно на кого" - а потом отказалась развиваться в выбранном ранее направлении.
Но ведь не государство заставляло учиться в этом направлении?
Это общемировая идея. Вся мировая экономика основана на увеличении объема потрбления, и из этой идеологии вытекают кризисы перепотребления вроде нынешнего. Идеология 999 пробы. Или 666-й, кому как нравится.Цитата:
Сообщение от Kos
Не совсем. :)Цитата:
Выбраковка (с) О. Дивов.
Скорее, "Архипелаг ГУЛаг" Солженицына, хоть я его и терпеть не могу.
А какие конкретно фразы в моих фантазиях дали повод так думать?Цитата:
Почему ты так плохо думаешь о русских?
Собственно, как пример, Джугашвили не был гением.Цитата:
Сообщение от CoValent
Но и некомпетентным его назвать никак не получится.
Ленин не был гением, хоть его и пытались таким показать.
Но некомпетентным его назвать никак не получится.
Так кого же назвать некомпетентным?
Троцкого? Калинина? Вышинского? Берию? Хрущёва? Маленкова? Зубова? Ежова?
Все они были по-своему очень даже компетентны, не так ли?
На конкретный данный временной отрезок я таких поисков не вижу.Цитата:
Сообщение от CoValent
За 18 лет не найти даже подобия нац. идеи - либо социологи хреновые, либо попросту не ищут.
1. Мне кажется, что после революции 1917 специалисты (именно более высокообразованные и высокомотивированные), потеряли идею и массово эмигрировали, понимая, к чему приведёт террор.Цитата:
Сообщение от CoValent
2. Мне кажется, что добровольно оставшиеся или не сумевшие эмигрировать специалисты, сумев к моменту революционного переворота занять отнюдь не рядовые должности, воровали ничуть не меньше прочих, и потому подвергались репрессиям наравне со всеми прочими.
3. Нынче удерживать уже некого. Валентин, я ГОД искал нормального токаря-спеца. Такого, чтобы сделал и не запорол. Нашёл случайно, непьющего, нормального человека. А уж сколько повидал токарей... И все делились на две группы: "рукожопые" и "спившиеся".
Кого удерживать?
Тех, кто ещё что-то может - единицы, и это поколение стремительно уменьшается в численности. Найдёшь фрезеровщика - предлагаешь работу, причём цены пусть ставит сам (!) - не берётся. Ему не надо. У него есть зарплата, и ему её достаточно, на неё они с женой живут на даче, а дети-внуки уже выросли...
И прославились в основном массово добитыми специалистами.Цитата:
Сообщение от FilippOk
А у нас не моно-общество. Даже в Японии национальная идея не сработала так, как была задумана и проведена.Цитата:
Сообщение от FilippOk
И даже в США национальная идея так и не работает на полную катушку.
Так зачем жестулья ломатьхаять все подряд?
Не будем далеко ходить: из трех наиболее известных учеников Жуковского эмигрировал лишь Сикорский - а Туполев и Сухой остались со своим учителем в Советской России.Цитата:
Сообщение от FilippOk
То есть - не подтверждается теория...
А кой тогда смысл террор городить?!Цитата:
Сообщение от FilippOk
У меня немного другой взгляд. Государству не хочет чтоб кто-то пьянствовал и на спине лежал. Государству просто плевать, когда так происходит. Не нужны люди государству, существующему, примущественно, за счет экспорта сырья. Оно не злое- наше государство. Оно равнодушное. А государевы слуги жадные, им хочется много денег нахаляву, поэтому порой и возникает ощущение, что это само государство палки в колеса вставляет. А то всего лишь частная инициатива и злоупотребления служебным положением, помноженные на невмешательство государства в "спор хозяйствующих субъектов".Цитата:
Сообщение от Kos
Государство- оно, как бэ, над этой схваткой.
Мне здесь видится одно "но". Сложно назвать систему, успешно избежавшую бы деградации. Все системы, через которые проходило человечество- деградируют рано или чуть позже. Надо бы установить некий срок устойчивости такой системы, как необходимый и достаточный.Цитата:
На самом деле речь в этой ветке идет только и именно об этом.
Все сходятся на том, что система плоха и ее надо менять, только ИДЕЙ (а ПРОГРАММА является следствием некоей ИДЕИ), которые могли бы объеденить людей, нет, я об этом уже писал выше.
Я считаю, что ИДЕЯ должна нести в себе самое положительное из тех систем, которые мы уже пережили: монархия, диктатура, социализм, демократия, и должна СИСТЕМНО исключать из новой ИДЕИ отрицательные моменты, которые приводят вышеперечисленные системы к деградации.
---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:03 ----------
Угу, я еще пло Ломоносова хотел задвинуть в этом контексте. Но ваш пример гораздо красочнее :)Цитата:
Сообщение от Kos
---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:06 ----------
Цену деньгам знают любой, кто их зарабатывает. Кстати, всегда было интересно. А если у человека нет мозгов? Хороший, честный, но безмозглый, бывают такие. Ему чего делать?Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:10 ----------
Да, иногда возникает такое ощущение.Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:13 ----------
У Пелевина в "Поколении П" было занимательно рассказано про поиск русской идеи. Не читал?Цитата:
Сообщение от FilippOk
---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:15 ----------
Во! Я помню, мы с тобой горячо спорили, об оценке ценности наемного работника для работодателя.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Сейчас бы наверное лучше поняли друг друга..
А я их процитировал. Может, ты не заметил, но ты сказал, что мы достойны лишь тирана и массовых расстрелов. И другого не способны принять - умственно ограничены (туповаты).Цитата:
Сообщение от FilippOk
Наверное, я чего-то не понял (см. выше), и на самом деле эта оценка - не плохая, а нормальная?
---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:01 ----------
Старая поговорка, хочешь узнать человека - дай ему немного власти. А хочешь испортить - отдай ее всю. Жаль, когда модели управления игнорируют сие явление природы.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Для начала надо попытаться представить себе идеальное государство, в котором мы хотели бы жить.Цитата:
Сообщение от CoValent
Т.е. какой бы мы ХОТЕЛИ видеть жизнь в России? Просто помечтать?
Давайте накидаем.
Начну.
Россия - страна равных возможностей.
Россия - страна образованных и физически здоровых людей.
Россия - страна с мощнейшим промышленным и научным потенциалом.
Россия - одна из самых привлекательных для жизни и ведения бизнеса стран в мире.
Россия - страна с прекрасной экологией, идеальное место для туризма.
Россия - страна с мощнейшим сельским хозяйством.
Добавляйте...
С соцгарантиями. С долголетием. С дешевым, по необходимости бесплатным жильем.
Согласен и с этим, и с предыдущим сообщением.Цитата:
Сообщение от prohojii
Сразу же возникает вопрос - чем за это нужно платить?
Соцгарантии подразумевают источник денег.
Долголетие? Прекрасно!
Каков должен быть активный период жизни? К примеру - средняя продолжительность жизни - 90 лет. Образование - поголовно, обязательно высшее - т.е. - 23года человек содержится за счёт соцгарантий - некогда ему вагоны разгружать - вдруг он гений.
Пенсионный возраст - 55 лет - после этого - достойная жизнь на соцгарантии.
Итого, при стабильном населении - время, когда человек должен обеспечить всю свою жизнь материально - 32 года - чуть больше трети жизни (с учётом издержек на все дополнительные затраты на содержание самого общества, внутри себя - 30 лет максимум). Итого - треть работающего населения, из которого непосредственно в производстве занято - максимум половина должна прокормить и обеспечить материальными благами всё общество. Производительность труда должна быть в среднем в 6 раз больше, необходимой для выживания одного работающего.
Это всё идеальный случай, без учёта роста населения, болезней, инвалидности и т.д., без свободных людских ресурсов для искусства, фундаментальной науки, власти, армии, милиции и т.п.
Реально?
Впринципе, наверное, да. Только на каком уровне должны быть технологии производства?
Как быть с тем, что человек, создающий материальные блага, получает их лишь 1/6 - 1/10 часть? Жаба не задавит? А как быть с "финансовыми гениями", не создающими реальных благ, но ворочающими милиардами и имеющи возможность незаметно отщипнуть кусочек в собственный карман?
Как быть с тем, кто не желает работать там, где необходимо обществу?
Как стимулировать развитие технологий, науки, если мгновенной отдачи от новых идей не бывает - нужны годы работы всего общества, чтобы идея принесла материальные плоды.
А идея должна ещё и подтвердиться.
Как в такой системе почувствуют себя "бизнес", если 90% произведённого нужно отдать "за просто так"?
Сможет ли такой бизнес, такая экономика , с такими социальными издержками конкурировать с "дикой" рыночной? Куда девать "социальную справедливость" с тезисом "кто не работает - тот не ест"?
Нет. Вариант, конечно, интересный, красивый и даже реалистичный - при одном условии - создавать блага будет кто-то другой (машины, рабы, колонии - не важно).
Вы пишите все правильно.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Мы же пока строим идеальную модель "сферического коня в вакууме", или "идеальной России", а вот уже дальше, собрав "хотелки", взвесим что достижимо на сегодняшнем этапе равития общества и технологий, а что нет.
Почему бы не помечтать? Чего это Вы сразу утопию бросаете в грязь реальности?
Вы можете сформулировать что для Вас "идеальная Россия"?
страна не дураков а гениев (с) Тальков
Просто, ни одна утопическая идея никогда не принесла ничего, кроме войн, репрессий и в результате - отката к реальности в сторону антиутопии.Цитата:
Сообщение от Kos
Такие мечты опасны тем, что кто-нибудь обязательно захочет их осуществить "любой ценой". В результате - непосильный кредит у реальности, за неотдачу которого придётся вернуть всё, что на него нахапали плюс проценты. ;)
Если уж говорить об "идеальной России" с моей точки зрения, то это - страна, живущая по собственным средствам, жители которой трезво оценивают собственные желания, радуются тому, что имеют и ВМЕСТЕ создают бОльшее, не торгуя ни своим прошлым, ни своим будущим ради сиюсекундной "выгоды". Вот такая, идеалистическая модель, основанная на трезвом расчёте каждого шага, каждой хотелки.
Минимальное вмешательство государства в личные дела каждого, минимальное количество законов, основанных на "здравом смысле" (т.е. общепонятных, общедоступных и простых) и работающих с неизбежностью и точностью физических законов.
При этом, тотальный контроль доходов и расходов (контроль, но не вмешательство до обнаружения противоречий законам), действий каждого гражданина.
Абсолютно прозрачная и абсолютно эффективная система власти и законов.
Социальные гарантии - на уровне минимальных физиологических потребностей (чистая постель, безопасная и физиологически достаточная пища, несколько квадратных метров личного пространства, свобода передвижения, свобода доступа к любой информации).
Образование - за счёт государства (начальное, среднее) или работодателя (всё остальное) только в пределах и объёмах, связанных с основной производственной деятельностью. Остальное - (само)образование, за свой счёт
Фундаментальная наука - полностью государственная отрасль. Отсутствие понятия "интеллектуальной собственности" в отношении научных и технических разработок.
"Аторские права" на произведения литературы, искусства - только до момента опубликования - публичного прочтения, показа и т.д. - дальше - все права сводятся к обязательному упоминанию имени автора.
Персонализация ответственности "юридических лиц", без ограничения ответственности персоналий.
Полный запрет на спекулятивные операции с "ценными бумагами", валютой и т.п. Ответственность за создание финансовых пирамид, стоимость бумаг предприятия (номинальная) не может превышать стоимости активов и имущества и указывается наравне с рыночной стоимостью при любых операциях (с оценкой на момент операции) - держатель бумаг вправе в любой момент потребовать выплаты номинальной стоимости в денежном или натуральном виде.
Крутая шкала пргрессивного подоходного налога.
Вобщем, где-то в таком духе.
Это конечно плохо - когда мозгов нет. Но есть ряд специальностей, где они практически не нужны. А вот честность и добросовестность всегда ценились высоко :)Цитата:
Сообщение от prohojii
не отражено медицина, дошкольное образование и гарантии гос-ва по отношению к несовершеннолетним.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
И все более-менее толковые ученые и деятели искусств будут творить ВНЕ пределов такой системы. Почему рабочий имеет право на оплату труда, а писатель - нет?
Это как в любимом СССР было - фильм разошелся на цитаты, а создатели получили небольшой гонорар и потом в нищете умирают.
Другое дело, что до маразма авторские права тоже доводить не надо - Эзаконы должны быть естественны, как законы природы".
Ээээ...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Кто сказал?
Создал произведение - имеешь право его продать. Но только один раз.
Доведённой до маразма системой "прав" пользуются не писатели, а всевозможные агентства.
Так вот, пусть они торгуют своей работой (оформить, напечатать, продать). Если их труд востребован - всё прекрасно - будут печатать. Если же "произведение" не стоит бумаги, на которой напечатано, то и печатать такое не станет никто.
товарищ Пучков вон иногда чьи-нибудь откровения про жизнь и творчество в СССР в СМИ отлавливает на своём сайте - там часто про "небольшие гонорары" бывает.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А вот ВНЕ системы он сможет творить только выйдя из системы вообще - на то и тотальный контроль за доходами/расходами.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Кстати, идея не такая уж фантастическая - отказаться от наличных денег технически препятствий уже нет. А безнал контролируется на "раз" с автоматическим отчислением налогов и начислением всевозможных пособий, без участия всевозможных "фондов". И коррекцию таких начислений можно проводить чуть ли ни в реальном времени - как пример - расчёт и начисление окладов чиновникам в зависимости от среднестатистического дохода населения за предыдущий месяц.
Принципиально это возможно.
Теперь что касается законодательства - тоже самое - максимально формализованная система законов, с автоматическим предоставлением необходимых документов.
К примеру - захотел человек заняться разведением птицы - в реальном времени получает доступ к нормативным документам, написанным с учётом формализации законов.
Ни один закон, не опубликованный в общедоступных источниках с формализацией на уровне "комиксов" или блок-схем принятия решения (на современном уровне - интернет) не имеет силы. По любому виду деятельности - перечень нормативных актов - не более стольки-то, начиная от специализированных по отрасли и кончая положениями конституции.
Попробуйте сейчас откопать все нормативные акты (включая подзаконные) по любому поводу - чёрт ногу сломит, не говоря о том, что со многими даже ознакомиться - затратите кучу времени и средств.
Вот из этого всего и складывается прозрачное законодательство, исключающее произвольные толкования и почву для злоупотребления. Чиновник должен просто сидеть на своём месте и выполнять свою работу - беспрестрастно и только в соответствии с законом.
Даже размер штрафа, при наличии вилки, должен определять не чиновник, а объективные показания - количество уже совершённых нарушений, ущерб... и т.д.
Вот, построив такую прозрачную во всех отношениях систему, можно ей управлять, улучшать, совершенствовать, отслеживая объективные показатели этой системы.
Парадокс в том, что в "тоталитарном совке" выходили потрясающие вещи, а сейчас, за время "независимости" ничего, ну тоесть совсем ничего. Почему так - не знаю, но как-то так происходит...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:39 ----------
Не могу с Вами согласиться. Природа не терпит однообразия. Даже если получится на короткий срок создать единую культуру, то очень скоро она развалится с треском на очень разные непохожие куски. Эти куски уже не будут похожи на то, что было до глобализации, но друг от друга будут отличаться радикально. А скорее всего до полной глобализации дело не дойдёт. И дело здесь не в желании или нежелании людей, обществ и т.д., просто природа этого не позволит. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:42 ----------
Очень возможно что так и будет. Но не сверху. Просто появится сначала маленькая группка-консорция единомышленников, какой-нибудь корпус стражей православной революции, и если их идея будет привлекательна для большого числа активных личностей, то очень скоро они смогут взять власть и проделать то, о чём Вы написали. Такое вполне возможно, уже есть масса людей, недовольных нынешней парадигмой «ОБОГАЩАЙСЯ!!!» и всеми прелестями с ней связанными. Выход из нынешнего положения я вижу только так (возможно не с расстрелами а с отправкой на исправительные работы или с отрубаниями голов на площадях, возможны варианты). В эволюцию власти я не верю, особенно на Украине.Цитата:
Сообщение от FilippOk
---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:44 ----------
CoValent,а Вы не находите в своих словах противоречия:
Цитата:
Сообщение от CoValent
Цитата:
Сообщение от CoValent
Эммм... Государство или страну будем представлять?...Цитата:
Сообщение от Kos
А то я сразу принял за основу "Святую Русь" (без конкретного вероисповедания), с абсолютной личной свободой, ограниченной лишь законами о последствиях деяний по отношению к другой личности/обществу...
Но это социалка, то есть страна.
Вот обеспечение социалки - это уже вопрос к государству, как органу управления, выделенному из общества.
P.S. Идеи все понравились - но стержня в них пока не увидел, одни лишь внешние проявления.
---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:58 ----------
Опять революция? :(Цитата:
Сообщение от Dzen
---------- Добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:02 ----------
Нет, Dzen, не нахожу. Ибо слово "массово" не подразумевает "абсолютно всех".Цитата:
Сообщение от Dzen
Про сидевшего Туполева или гонимого Сухого в нашей-то среде рассказывать не надо, я думаю - как и об уничтоженном итальянском коммунисте Бартини и многих других?
Я не виноват, сам не хочу! Виноваты те, кто до неё доводит.Цитата:
Сообщение от CoValent
Дело хозяйское. :) Просто "массово добитые" подразумевает что выжили жалкие остатки. Как при этом эти жалкие остатки построили достаточно мощный воздушный флот (да и всё остальное) мне решительно не ясно.Цитата:
Сообщение от CoValent
Ну, во-первых, глобализация экономики УЖЕ произошла. Во-вторых, глобализация культуры не обязана быть тотальной. Всегда, в любой большой культуре есть место и для культуры местной.Цитата:
Сообщение от Dzen
Суть глобализации - не в тотальном уравнивании и "стрижке под шаблон", а в согласовании основных принципов. Чем их больше, тем глубже глобализация. Вобщем-то, она идёт с самого начала, с самых первых общественных формирований. Сейчас она пугает многих только темпами углубления. Вслед за темпами развития науки, техники, коммуникаций.
Шарик за 20-й век уж очень сильно уменьшился в размерах, культуры стали гораздо ближе друг к другу в смысле доступности. "Перестройка" глобальной культурной системы - неизбежна.
Это не слишком реалистичная позиция.Цитата:
уже есть масса людей, недовольных нынешней парадигмой «ОБОГАЩАЙСЯ!!!» и всеми прелестями с ней связанными.
Другой парадигмы в глобальном масштабе нет и быть не может. Любое отступление от неё равнозначно застою и отмиранию.
Зло - не в этой парадигме, а в отсутствии эффективных механизмов саморегулирования внутри общества.
Очень жаль. Значит человечество ждёт неминуемая гибель - возможности биосферы шарика не безграничны.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
"Массово добитые" означает, что осталось меньшинство выдающихся - а за чужое понимание "выжили жалкие остатки" я отвечать не буду.Цитата:
Сообщение от Dzen
(пожимая плечами)Цитата:
Сообщение от Dzen
Могу прочитать лекцию, как создавался самолет "Сталь-7" ("Ер-2").
Могу прочитать лекцию, как создавался "ТБ-7" ("Пе-8").
Могу прочитать лекцию, как создавался "И-200" ("МиГ-1").
Могу прочитать лекцию, как создавался "И-180" - и куча других...
Могу прочитать лекцию, как сидели или были уничтожены десятки выдающихся авиаконструкторов - и как в дело шли работы, которые были откровенно слабыми, но за которыми стояли "нужные" люди, являвшиеся причиной уничтожения выдающихся...
Могу.
Хотя удивлен, что это нужно здесь делать...
Нужно?
И именно потому придётся осваивать и ближайшее окружение.Цитата:
Сообщение от Dzen
Хотя, возможности биосферы шарика пока ещё даже не поддаются оценке.
Одной солнечной энергии, при нынешних уровнях потребления, хватит на человечество раз в 1000 больше нынешнего. А экологические последствия жизнедеятельности одного человека можно снижать, не снижая уровня потребления. Только, для этого нужно быть БОГАТЫМИ.
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Неверно. Агентства обычно платят роялти автору. Если гонорар сделать одноразовым, то переиздания удачного произведения не будут приносить автору ни копейки, а вот агентства "за свою работу" будут исправно получать каждый раз. И для исправления такого положения авторы будут с агентства требовать непомерные гонорары за еще непроданную книгу с непонятным прогнозом на продажи.
А что? автор при переиздании пишет произведение заново?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Вот певец каждый раз на концерте поёт, актёр - играет, режиссёр ставит спектакль.
Издатель тратит бумагу, оплачивает рабочее время оборудования, каждый раз создаёт книгу...
А автор?
Получает гонорар за идею каждый раз, когда ей кто-то воспользуется?
ИМХО. Идеи не должны оплачиваться вообще - только воплощённые в материальном виде. За идею можно платить благодарностью, памятью, но не материальными вещами.
Пусть даже трижды гениальное произведение, однажды став достоянием публики не имеет право больше продаваться в нематериализованном виде. Сущность ПУБЛИКАЦИИ - сделать твою идею, твои мысли достоянием ПУБЛИКИ. А не деньги публики твоим достоянием. Разве не в этом смысл искусства?
Отдавать! А не отбирать.
Премии (от того же издательства), награды конкурсов, подарки почитателей - пожалуйста, но не торговля содержанием произведения. Нельзя заставлять материальными благами оплачивать блага духовные.
А сейчас мы чем платим, поинтересуюсь?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------
Перетрудились чтоли создатели? Создатель персональной волги, для того создателя, должен был каждый день работать. А эти что ж? Раз поработали и на покой, им теперь проценты с каждой цитаты будут капать?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Потом, инженеры душ, прямо скажем, не бедствовали при советах."В нищете умирают" это сильно притянуто за уши. Несколько случаев, когда они умирали в нищете. Уже и в другой стране.
Я могу просто ссылок надергать из интервью Рязанова, например, про их бедственное положение при той власти.
Неа, не надо. И Вы тоже правы.Цитата:
Сообщение от CoValent
Угу.Цитата:
Сообщение от Dzen
К сожалению. :(Цитата:
Сообщение от Dzen
Да-а? Вы до сих пор так думаете?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Я вообще-то про гумусный слой. Кушать что будем? Картошка на солончаках и глине не растёт. Поинтересуйтесь на досуге, как возникла Сахара в нынешнем виде, особенно северная её часть.
Извините, вспомнилось:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Вложение 95871
Блин, я пока что живу в стране, занимающей около 1/7 всей суши, с населением в несчастные 100 с небольшим миллионов.Цитата:
Сообщение от Dzen
Вам показать где картошку выращивать?
Даже в Китае плотность населения местами ниже, чем в Европе. В Европе страдают от недостатка картошки?
А Вы тут мне рассказываете про пустыни и как страшно богатеть! Т.е. если я съем на килограмм картошки в месяц больше, то гумусного слоя в сибири на всех не хватит :).
Вы ещё в океан не заглядывали!
Перестаньте, наконец, пугаться раньше времени. В ближайшие пару тысяч лет, мы, разве что, потравим себя сжигая нефть или угробимся ядерным оружием - бОльших бед нам врядли грозит. А при достатке технологий, и Сахару засыпать можно гумусным слоем в пару метров. Была бы необходимость.;)
---------- Добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:02 ----------
А сейчас мы платим невозобновляемыми ресурсами. Больше - нечем.Цитата:
Сообщение от prohojii
Тайгу вырубать будем? или лучше выжигать - подсечно огневой метод, он говорят, даёт хорошие урожаи вначале. :DЦитата:
Сообщение от Mirnyi
Что там у нас с рыбой? Хватает ли? Что рыбаки говорят?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Угу, дело за малым - придумать такие технологии, ибо их пока нет. :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не во всех специальностях! :)Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:40 ----------
Думаю, что относительно картошки надо интересоваться у наших белорусских товарищей! :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:44 ----------
Вроде как авиафорум... :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Почему бы и не поведать всем.?
И потому почти все посетители знают эти истории...Цитата:
Сообщение от dark_wing
Может быть потому, что жалко тратить свое время на общеизвестные факты, которые доступны незнающим по первой-второй строчкам из поиска?Цитата:
Сообщение от dark_wing
А чем можно-нужно платить? Я просто не уловил из твоего поста. Или ты заявляешь, что нести такие расходы невозможно?Цитата:
Сообщение от Mirnyi