В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного образования

Цитата:

---

Например, сегодня мы с 5 классами учлись делать архивы и пользоваться файлообменниками.

---

:lol: , это правильно , торренты в жизни пригодятся . Но если серьезно , то нафиг пятикласснику знать принципы файлообмена ? Как не нужно знать и более взрослому человеку.

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:31 ----------

Цитата:

---

Но ведь в Линуксе интерфейс другой будет.
Это как минимум.

---

это уж конечно , нужно будет жать не на зелененькую кнопочку в центре , а на серенькую левее .

Оффтопик:

надеюсь , что про изучение работы файлообменных сервисов это стеб . Иначе все совсем грустно :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Вообще то я никогда не приказываю)))

И ничего никому не выдаю) выдает библитека)

---

Ох мадам, к словам цепляетесь :)

Цитата:

---

Просто детям будет тяжелее.
...
Но ведь в Линуксе интерфейс другой будет.
Это как минимум.

---

А в маке еще по другому :)
и офиса тут нет, вернее мелкомягкий пока русского не понимает как класс.
Единообразия нет и не будет, не надо на это рассчитывать.

Как я понял единой школьной программы по этому предмету нет?

Единой нет (не было 3 года назад - когда я ещё преподавал), было несколько вариантов но разнообразие парка (или его отсутствие/малочисленность) к единому знаменателю не привело, да и территории по разному финансируются - у кого-то с 9 класса, у кого-то с 1-го - как тут единую программу создашь..

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Единой нет (не было 3 года назад - когда я ещё преподавал),

---

о ну прямо как нам еще при мунизме преподавали
кто очем, одни алгоритмы с двоичными системами, другие басик, третьи играют кто на двк, бк0010, агат и еще разная экзотика :)
надож для начала определиться чему учить, а все что мы слышим лишь о том как учить :)

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

:lol: , это правильно , торренты в жизни пригодятся . Но если серьезно , то нафиг пятикласснику знать принципы файлообмена ? Как не нужно знать и более взрослому человеку.

Оффтопик:

надеюсь , что про изучение работы файлообменных сервисов это стеб . Иначе все совсем грустно :ups:

---

Почему грустно? И почему пятиклассникам не нужно уметь пользоваться файлообменниками?

Цитата:

---

Сообщение от POP

Почему грустно? И почему пятиклассникам не нужно уметь пользоваться файлообменниками?

---

возможно , что и нужно уметь . Можно еще с серьезным видом изучать прохождение starcraft2 или методы перезаправки картриджей для принтеров (впрочем нет , это уже для 7-го класса :D).

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

:lol: , это правильно , торренты в жизни пригодятся . Но если серьезно , то нафиг пятикласснику знать принципы файлообмена ? Как не нужно знать и более взрослому человеку.

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:31 ----------


это уж конечно , нужно будет жать не на зелененькую кнопочку в центре , а на серенькую левее .

Оффтопик:

надеюсь , что про изучение работы файлообменных сервисов это стеб . Иначе все совсем грустно :ups:

---

Ну вы можете погрустить.
Можете даже поплакать.
Наша школа участвует в различных окружных и городский конкурсах, последний был по фотографиям.
Приходят дети и говорят, что не могут отправить фотографии через почтовый ящик.
Поэтому мы научились пользоваться архивом и передавать большие файлы через ссылку.
И торренты тут нипричем.:)

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Ох мадам, к словам цепляетесь :)



А в маке еще по другому :)
и офиса тут нет, вернее мелкомягкий пока русского не понимает как класс.
Единообразия нет и не будет, не надо на это рассчитывать.

Как я понял единой школьной программы по этому предмету нет?

---

Я ни разу в жизни не работала на Маке)
И понятия не имею, что там и как.
Была однажды ситуация, когда девочка принесла презентацию и сказала, что папа сказал, что файл не откроется, ну он разумеется и не открылса)
Но они вышли из положения, распечатали работу и получили свою 5.

Но дело в том, что ваш Мак - это ваш выбор.
И может кому то дома и нравится Линукс.
Но делов том, что школам не оставляют выбора.
По сегодняшней информации школам НЕ РАЗРЕШАТ самим покупать лицензионные Виндоусы.
И что все будет строго контролироваться.
Ну мы уже тут подумали и решили, что будем приходить каждый со своим ноутом и подключать их на урок к проектору, но вот про детей я пока не знаю, как быть.
У меня набрано программное обеспечение на каждый класс, по 7-10 программ на 1, 2, 3, 4 ..ну с 5 проще....
Там почти ничего было нельзя кроме офиса, фотошопа и корела, другое просто не предусмотрено в школьном пакете.
....
А вот если все это не пойдет на Линуксе, то я не очень понимаю, чем занимать детей, потому и прашиваю специалистов в программном обеспечении.

Далее...
Я согласна с фразой..

Цитата:

---

надож для начала определиться чему учить, а все что мы слышим лишь о том как учить

---

Многие среди пользователей форума родители, и я б хотела прочитать не отзывы типа, все .......( ну типа плохо, хуже некуда) или общие фразы о принципа, а конкретные пожелания о знаниях, умения и навыках, которые должны получить дети любого года обучения.
Я это понимаю так.
1 класс - умение включать и выключать компьютер, да да и не смейтесь :)...не все умеют, находить нужный ярлык, открывать папку....
Выходить из программы...
Угугу...не все могут.
3 класс..
Знание и умение найти стандартные виндовские программы..
агагааа...дети не умеют найти программу, если нет ярлыка....:)
Этому надо учить.

5
6
7
и так далее.

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:57 ----------

Я еще я учу детей подписывать папки и файлы, складывать файлы в папки, сохранять готовый рисунок в определенное место на компьютере так, чтоб потом можно было найти этот файл...
Оказывается это не все умеют)

По-моему сильно много танцев с бубном вокруг Линукса. Опять же какого дистрибутива? Их же десятки и большинство бесплатные. Надоел ALT Linux? Mandriva? OpenSUSE? Да залейте себе совершенно безвозмездно с офсайта Ubuntu 10.04, врубите поддержку всего стороннего (кодеки там всякие), нанизайте опять же из встроенного набора приложений на новую ОСь (интерфейс той же Убунты школьнику довольно понятным покажется) аналог Фотошопа - GIMP (отличный функционал), векторный редактор Inkscape (ну, это конечно не Корел, зато полностью бесплатный...), попробуйте сотни программ, которые созданы сообществом пользователей... Блин, это же песня! Даже Scribus есть для профессионального издательства - PDFки с него принимают типографии :)
Линуксом не надо детей и учителей пугать, просто с Windows вышла какая глобальная наркомания - особенно в России. Нужно попробовать, и не факт, что всё настолько сложно.

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Приходят дети и говорят, что не могут отправить фотографии через почтовый ящик.
Поэтому мы научились пользоваться архивом и передавать большие файлы через ссылку.


---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:45 ----------



Ну мы уже тут подумали и решили, что будем приходить каждый со своим ноутом и подключать их на урок к проектору, но вот про детей я пока не знаю, как быть.
У меня набрано программное обеспечение на каждый класс, по 7-10 программ на 1, 2, 3, 4 ..ну с 5 проще....
Там почти ничего было нельзя кроме офиса, фотошопа и корела, другое просто не предусмотрено в школьном пакете.
....
А вот если все это не пойдет на Линуксе, то я не очень понимаю, чем занимать детей, потому и прашиваю специалистов в программном обеспечении.

Многие среди пользователей форума родители, и я б хотела прочитать не отзывы типа, все .......( ну типа плохо, хуже некуда) или общие фразы о принципа, а конкретные пожелания о знаниях, умения и навыках, которые должны получить дети любого года обучения.
Я это понимаю так.
1 класс - умение включать и выключать компьютер, да да и не смейтесь :)...не все умеют, находить нужный ярлык, открывать папку....
Выходить из программы...
Угугу...не все могут.
3 класс..
Знание и умение найти стандартные виндовские программы..
агагааа...дети не умеют найти программу, если нет ярлыка....:)
Этому надо учить.

5
6
7
и так далее.

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:57 ----------

Я еще я учу детей подписывать папки и файлы, складывать файлы в папки, сохранять готовый рисунок в определенное место на компьютере так, чтоб потом можно было найти этот файл...
Оказывается это не все умеют)

---

В качестве оффтопа, просто интересно. (если вопрос покажется некорректным, можно игнорировать).

Школу закончил 10 лет назад, но до сих пор помню своего учителя Информатики и то, как проходили уроки (Информатика у нас была с 10-го класса, но если интересно, опишу с удовольствием).

И вот что заинтересовало. Вы изучаете то, как хранится информация в компьютере, командную строку, системы счисления, виды операционных систем и т.д. ?

Спрашиваю потом что с месяц назад пришлось пообщаться с современным школьником. Если ничего не путаю, ученик 5-го класса. Информатику изучают, дома тоже пользуется компьютером вовсю (как скачивать фильмы, музыку, знает отлично), но если брать Информатику как науку, то в этом плане абсолютная каша в голове.

Лично у меня сложилось такое впечатление, что нынешние ученики не представляют себе даже как и откуда берется информация, в каком виде она хранится, что можно какие-то действия выполнять без мыши, что существует командная строка, что для компьютера можно писать программы и т.д.

То есть разные программы они изучают, учатся пользоваться и вообщем-то умеют, но чуть что не так, сразу ступор. То есть как мне показалось, готовим не человека, который будет знать компьютер, а готовим человека, который будет знать как пользоваться той или иной программой, по принципу, нажми сюда-получишь то, нажми сюда-получишь это...

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

По-моему сильно много танцев с бубном вокруг Линукса. Опять же какого дистрибутива? Их же десятки и большинство бесплатные. Надоел ALT Linux? Mandriva? OpenSUSE? Да залейте себе совершенно безвозмездно с офсайта Ubuntu 10.04, врубите поддержку всего стороннего (кодеки там всякие), нанизайте опять же из встроенного набора приложений на новую ОСь (интерфейс той же Убунты школьнику довольно понятным покажется) аналог Фотошопа - GIMP (отличный функционал), векторный редактор Inkscape (ну, это конечно не Корел, зато полностью бесплатный...), попробуйте сотни программ, которые созданы сообществом пользователей... Блин, это же песня! Даже Scribus есть для профессионального издательства - PDFки с него принимают типографии :)
Линуксом не надо детей и учителей пугать, просто с Windows вышла какая глобальная наркомания - особенно в России. Нужно попробовать, и не факт, что всё настолько сложно.

---

%) Вы это о чОМ? %)

Это кто и когда будет пробовать в ШКОЛЕ?

Учителя истории, химии, рисования?

Да мы никак не можем доказать, что пользоваться наглядными пособиями в электронном виде лучше, чем бумажные куски по доске развешивать.
некоторые не умеют проектор включить.
А вы какие то слова печатаете страшные.

Кто имея такие знания и желание совершенствоваться пойдет в школу?



Geniok, я скажу так.
Я понятия не имею, как преподают информатику в других школах, программ море, и у каждого учителя свой подход.

Я преподаю в началке, в этом году первый раз взяла 5 класс.
Про свойства, виды, способы хранения и передачи информации, мы говорим.
Немного проходим клавиатуру, немного говорю о железе..) что сама знаю.

Теория в началке только очень очень обзорно.
Что происходит в средней школе не знаю, но думаю, что высокого уровня нет.

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

В качестве оффтопа, просто интересно. (если вопрос покажется некорректным, можно игнорировать).

Школу закончил 10 лет назад, но до сих пор помню своего учителя Информатики и то, как проходили уроки (Информатика у нас была с 10-го класса, но если интересно, опишу с удовольствием).

И вот что заинтересовало. Вы изучаете то, как хранится информация в компьютере, командную строку, системы счисления, виды операционных систем и т.д. ?

Спрашиваю потом что с месяц назад пришлось пообщаться с современным школьником. Если ничего не путаю, ученик 5-го класса. Информатику изучают, дома тоже пользуется компьютером вовсю (как скачивать фильмы, музыку, знает отлично), но если брать Информатику как науку, то в этом плане абсолютная каша в голове.

Лично у меня сложилось такое впечатление, что нынешние ученики не представляют себе даже как и откуда берется информация, в каком виде она хранится, что можно какие-то действия выполнять без мыши, что существует командная строка, что для компьютера можно писать программы и т.д.

То есть разные программы они изучают, учатся пользоваться и вообщем-то умеют, но чуть что не так, сразу ступор. То есть как мне показалось, готовим не человека, который будет знать компьютер, а готовим человека, который будет знать как пользоваться той или иной программой, по принципу, нажми сюда-получишь то, нажми сюда-получишь это...

---

Извини, но ты не много хочешь от ученика 5-го класса?:)
Информатики, как науки в этом возрасте, ещё только название чтобы слышали - и уже хорошо.
Не нужно делать из компьютера священную корову. Нужно учить им пользоваться для повседневных нужд. А информатика - это позже.
7-й - 9-й классы. Когда, хотябы, десятичную арифметику усвоят.
И учить надо не "нажми туда, нажми сюда", а умению вести диалог с компьютером. Чтобы уметь найти куда нажать самому.

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Многие среди пользователей форума родители, и я б хотела прочитать не отзывы типа, все .......( ну типа плохо, хуже некуда) или общие фразы о принципа, а конкретные пожелания о знаниях, умения и навыках, которые должны получить дети любого года обучения.
Я это понимаю так.
1 класс - умение включать и выключать компьютер, да да и не смейтесь :)...не все умеют, находить нужный ярлык, открывать папку....
Выходить из программы...
Угугу...не все могут.
3 класс..
Знание и умение найти стандартные виндовские программы..
агагааа...дети не умеют найти программу, если нет ярлыка....:)
Этому надо учить.

5
6
7
и так далее.

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:57 ----------

Я еще я учу детей подписывать папки и файлы, складывать файлы в папки, сохранять готовый рисунок в определенное место на компьютере так, чтоб потом можно было найти этот файл...
Оказывается это не все умеют)

---

И всё правильно!
Именно с этого и нужно начинать.
Но чтобы расписать чему и как учить, по классам, нужно чтобы не только на специальном уроке дети имели дело с компьютером, но и в каждом изучаемом предмете находилось применение.
А до этого, к сожалению, ни наши школы, ни, извините, педагоги пока не доросли.
Так что, прежде чем обучать детей, неплохо бы обучить учителей.
Уверен, что мало кто из учителей умеет и знает то, чего тут некоторые хотят от пятиклашек.

Цитата:

---

Так что, прежде чем обучать детей, неплохо бы обучить учителей.

---

Так и я том же!
Только только загнали учителей в виндоус.
Я иногда захожу в класс, вижу неправильно настроена программа, например лист в ворде видно не целиком, а стоит 150% ( ну это как пример)
Так я не могу заставить пару кнопок ткнуть - НЕ ХОТЯТ.


Бог с ним с Линуксом...по любому засада будет.
Помогать некому осваивать...а сами ковыряться не все сразу захотят...поживем увидим.
Давайте я лучше лучшие фотоработы покажу)))

Цитата:

---

Сообщение от POP

Извини, но ты не много хочешь от ученика 5-го класса?:)
И учить надо не "нажми туда, нажми сюда", а умению вести диалог с компьютером. Чтобы уметь найти куда нажать самому.[COLOR="Silver"]

---

Так и я о том же. Или ребенку просто показывают, нажми и получишь, или рассказывают как работает, а куда нажать чтобы получить результат, он уже сам будет иметь возможность догадаться. Или методом тыка.

Третья фотка - на пять с плюсом!:ok:

---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:35 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Так и я о том же. Или ребенку просто показывают, нажми и получишь, или рассказывают как работает, а куда нажать чтобы получить результат, он уже сам будет иметь возможность догадаться. Или методом тыка.

---

"Как работает" тут абсолютно не причём.
Важны принципы организации интерфейса.
Не надо в 5м классе знать, что есть командная строка. Надо уметь нарисовать в пейнте фигу, вклеить её в ворд и послать по электронке соседу по парте.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Третья фотка - на пять с плюсом!:ok:

---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:35 ----------


"Как работает" тут абсолютно не причём.
Важны принципы организации интерфейса.
Не надо в 5м классе знать, что есть командная строка. Надо уметь нарисовать в пейнте фигу, вклеить её в ворд и послать по электронке соседу по парте.

---

Этим мы на следующей неделе как раз и займемся :lol::cool:

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

не могу понять , зачем в школе учить "базовым навыкам работы в графических редакторах и офис пакете" .
во многом согласен с Semernin - именно общие принципы , зная которые человек сможет дальше взаимодействовать с окружающим миром. И с POP согласен в том, что в нынешнем виде информатика совершенно не нужна . А нужно домоводство ХХI-го века:D.

---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------

---

А вы можете на 100% процентов использовать всё, что реализовано в том ворде или экселе? или powerpoint'e?
Если да, то хорошо, но я слишком часто сталкиваюсь с тем, что люди вместо нажатия кнопочки Tab клацают пробел по десять раз.....Люди порой картинки или таблицы в текст вставить не могут.....
Это как раз самые азы, которые очень пригодятся в универе, а затем на работе.

А графические редакторы на уровне дилетанта полезно знать при выборе будущей профессии (например, будет понимание того как рисуют дизайнеры и обрабатывают фотки фотографы)

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

А вы можете на 100% процентов использовать всё, что реализовано в том ворде или экселе? или powerpoint'e?
Если да, то хорошо, но я слишком часто сталкиваюсь с тем, что люди вместо нажатия кнопочки Tab клацают пробел по десять раз.....Люди порой картинки или таблицы в текст вставить не могут.....
Это как раз самые азы, которые очень пригодятся в универе, а затем на работе.

А графические редакторы на уровне дилетанта полезно знать при выборе будущей профессии (например, будет понимание того как рисуют дизайнеры и обрабатывают фотки фотографы)

---

в школе бесмысленно учить особенностям поведения клавиши табуляции в офисном пакете. За те 10 лет , что человек учится , сменится не только версия пакета (и что , все эти офисы 95,97,XP,2003,2007,2010 прикажете покупать ?) , но и начинка компьютеров , ОС, скорость доступа в интернет , возможно и общественный строй %) .
Представим себе , что первоклассник поступил в школу в 94-ом году.DOS+win3.1 , интернета нет (bbs итп не в счет), спустя пять лет у него уже винда98 , модем на 14к, а в конце учебы в 2005 году винXP,скоростное подключение и безграничная помойка рефератов. Ну и чему его будут учить в начале - как в консоли файлы копировать и строку инициализации для модема прописывать , а в 98-ом году как в браузере Netscape открывать сайты? Или как в Паскале установить текстовый режим 80х25 ? А на дворе время , когда люди больше пользуются табличным процессором QuatroPro , а Excel пока что только набирает популярность. И учитель (поскольку его в начале 90-х обучили именно QP) начинает натаскивать ребенка на это приложение. Еще Лотус1-2-3 популярен был - его что-ли углубленно изучать ? Поэтому ничего не надо в школе такого вдалбливать . Нужны просто общие принципы работы с бытовым прибором "домашний компьютер" , который конечно сложнее телевизора , но не сильно. Никто ведь детей не учит пользованию сотовым телефоном - а ведь пользуются , смски посылают , в контакт пишут , видео снимают.

А вот математика,физика,языки - вот их и надо изучать . Десятилетний же курс информатики в том виде , как его описала Hrisa напоминает мне чтение "Братьев Карамазовых" каждый день по странице в течение 5 лет . В начале человек ни фига не понимает , а в конце уже тяготится медленным разжевыванием вещей , которые и так понятны. А нужно просто созреть .

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

в школе бесмысленно учить особенностям поведения клавиши табуляции в офисном пакете. За те 10 лет , что человек учится , сменится не только версия пакета (и что , все эти офисы 95,97,XP,2003,2007,2010 прикажете покупать ?) , но и начинка компьютеров , ОС, скорость доступа в интернет , возможно и общественный строй %) .
Представим себе , что первоклассник поступил в школу в 94-ом году.DOS+win3.1 , интернета нет (bbs итп не в счет), спустя пять лет у него уже винда98 , модем на 14к, а в конце учебы в 2005 году винXP,скоростное подключение и безграничная помойка рефератов. Ну и чему его будут учить в начале - как в консоли файлы копировать и строку инициализации для модема прописывать , а в 98-ом году как в браузере Netscape открывать сайты? Или как в Паскале установить текстовый режим 80х25 ? А на дворе время , когда люди больше пользуются табличным процессором QuatroPro , а Excel пока что только набирает популярность. И учитель (поскольку его в начале 90-х обучили именно QP) начинает натаскивать ребенка на это приложение. Еще Лотус1-2-3 популярен был - его что-ли углубленно изучать ? Поэтому ничего не надо в школе такого вдалбливать . Нужны просто общие принципы работы с бытовым прибором "домашний компьютер" , который конечно сложнее телевизора , но не сильно. Никто ведь детей не учит пользованию сотовым телефоном - а ведь пользуются , смски посылают , в контакт пишут , видео снимают.

А вот математика,физика,языки - вот их и надо изучать . Десятилетний же курс информатики в том виде , как его описала Hrisa напоминает мне чтение "Братьев Карамазовых" каждый день по странице в течение 5 лет . В начале человек ни фига не понимает , а в конце уже тяготится медленным разжевыванием вещей , которые и так понятны. А нужно просто созреть .

---

всё что я перечислил относилось к классам восьмым и выше......
Ниже вообще информатика имхо не нужна.

У меня была очень хорошая учительница информатики.

По крайней мере в 10-м классе я в неплохо знал Ворд.
Неплохо - это не только "знать про табулятор", но и про стили, оглавление, сноски, про внедрение объектов DDE и OLE (и чем они отличаются и когда какой нужен).
Вставить правильно рисунок и "обтечь" его текстом с нужной стороны и на нужном расстоянии - это мы тоже умели.
Ёксель тоже изучали плотно. Не просто вбивание чисел в таблички, но и вычисление сложных последовательностей, основы статистики, диаграммы. Мы даже сортировку пузырьком делали в нем.
Не надо думать, что кроме этого ничего не было. Было все - и организация вычислительной машины по фону Нейману, и логические операции, и триггеры, и даже счетчики с регистрами. Двоичную арифметику тоже затронули. Сложение, вычитание, сдвиги. Умножение и деление, правда, не проходили, а вот кодирование по Грею и Хеммингу - вполне.
И программирование было - на Pascal'е правда, но алгоритмы и задачи были не простенькие.
Ну например - "нарисовать случайно сгенерированный лабиринт" - это задачка одному, кто рубит получше. Его соседу - а напиши программу, чтобы из него выход нашла. Тут и "каждому по способностям" и кооперация между участниками - договориться о том, в каком формате лабиринт хранить будем и друг другу это объяснить - тоже задачка "на свежака" нетривиальная.
Изучали и операционку - DOS, и сами оболочки - NC, Windows (да, "винда" 3.х даже официально считалась оболочкой). Как установить, русифицировать, настроить, установить принтер.
В нашем классе к последнему году обучения даже троечники (и троечницы тоже) - вполне были способны установить DOS + Win 3.1, научить их русским буквам, поставить там принтер, повытаскивать все нужные ярлыки к программам "на ближний план" (тогда он назывался Program Manager и были у него Program Groups, где жили ярлычки).

Какое железо и софт?
Компьютеры 80386SX с 4 Мб ОЗУ и 40-120 Мб жесткого диска, MS DOS, MS Windows 3.11 для рабочих групп, MS Word 6.0 и MS Excel 5.0.
Для сравнения - у меня дома тогда был P200MMX, а те, кто шагал "в ногу со временем" покупали Pentium II и Celeron.

Сроки? С 9-го по 11-й класс.

Как результат - на городской и областных олимпиадах по информатике первые три места были нашего класса. :)

Добавлю и ложку дегтя в эту бочку меда.
Во-первых, информатика была платная. И не все родители могли себе ее позволить.
Во-вторых, все это происходило в МУПК, где наша учительница была одновременно и директором. Т.е. в колеса палки ставить было некому.
Ну и в-третьих, на эту "продвинутую" информатику брали не всех, а по предварительным тестам и экзаменам.
Остальные (в том же МУПК) ходили на "обычную" информатику - где они три года изучали бейсик на ПЭВМ "Корвет 8010", которые помимо общей тормознутости, отличались еще и невероятной глючностью в виду древности.

Поэтому предлагаю следующее:
1. Вводить информатику не раньше чем с 7-го класса.
2. Вводить деление на информатику:
- "для всех" - как включать-выключать, что с чем соединяется, как с ним общаться и как его программировать, на самом базовом уровне, иметь понятие о прикладных программах разного профиля - архивация-разархивация файлов, верстка текстов, табличные расчеты, черчение и рисование, цифровая фотография, работа со звуком. Сложно не нужно - просто азы WordPad, Paint, Компас-График Лайт, какой-нибудь просмотровщик и коллекционер фото типа Google Picasa или Faststone Picture Viewer и т.п.
- "для тех кто хочет и может" - как компьютер устроен, какие блоки как работают, алгоритмическое программирование на хорошем уровне, как установить и настроить операционку, и как ее поддерживать "в форме" и вытаскивать "полутрупы", очищая их от вирусов, троянов и прочей живности, ну и само собой все, что входит в курс "для всех", только более углубленно.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

в школе бесмысленно учить особенностям поведения клавиши табуляции в офисном пакете. За те 10 лет , что человек учится , сменится не только версия пакета (и что , все эти офисы 95,97,XP,2003,2007,2010 прикажете покупать ?) , но и начинка компьютеров , ОС, скорость доступа в интернет , возможно и общественный строй

---

На это скажу следующее. Я учился в школе по MS Word 6.0. За время учебы вышел MS Office 95, MS Office 97. Нынче "актуален" MS Office 2010.
Так вот. Принципиальных отличий Word 2010 от Word 6.0 нет никаких. Конечно добавили рюшечек и фенечек, поменяли интерфейс, изменили формат хранения файла, но сама организация документа совершенно та же - те же стили, таблицы, внедренные рисунки. И табуляция точно также ставится и управляется.
Open Office Org Writer отличается еще меньше - там еще и интерфейс "классический".

Если на информатике учить не "тыкать эту кнопку, а потом ту менюшку", а принципам работы с программой того или иного профиля - то такая мелочь, как смена интерфейса - не помеха.
Если на информатике учить не тупо набирать последовательности операторов и лексем языка программирования, а собственно алгоритмическому программированию и его принципам, то такая мелочь, как смена языка программирования - тоже не будет помехой.

Скрытый текст:

P.S. Вот ведь нафлудил... %)

Очень помогает пониманию работы с компьютером понимание устройства компьютера. Также, очень помогает понимание взаимоотношений между физическими и логическими устройствами (чтобы не было вопросов "как выглядит диск C" или "неудобно экономить тонер постоянным заходом в параметры принтера и изменением насыщенности для черновиков и нормальных документов").

Это можно и в 5-6 классе изучить, благо на части разбирать многие дети любят.

Имхо :
в моем понимании компьютер - просто инструмент , не нужно учить его пониманию и устройству даже три года. Достаточно двух-трех месяцев . В автошколе за это время успевают подготовить какого-никакого водителя машины с коробкой-автоматом ;).
Никто его не готовит пять лет малыми дозами и не изучает отдельно спидометр и педаль газа. И устройство автомобиля детально изучать не надо , если ты не собираешься его ремонтировать или проектировать . А если собираешься , то этих убогих школьных знаний все равно не хватит.Не беда , в институте научат , если человек сам того пожелает.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

В нашем классе к последнему году обучения даже троечники (и троечницы тоже) - вполне были способны установить DOS + Win 3.1, научить их русским буквам, поставить там принтер, повытаскивать все нужные ярлыки к программам "на ближний план" (тогда он назывался Program Manager и были у него Program Groups, где жили ярлычки).

---

очень полезные знания и умения :(. И самое главное , что они никоим образом не влияют на склад мышления.
Изучение алгоритмического языка вроде Паскаля , конечно , небесполезно в плане общего развития и работы головного мозга. Но совершенно не имеет отношения к способности человека накропать документ в Ворде . Это разные навыки.

В школе с углубленным изучением предмета - конечно нужны и Фон Нейман с Винером , и пузырек со сдвигов разрядов влево :D . 2 лет вполне достаточно.

Только я не поняла, какое отношение все это имеет к Линуксу.%)
.
.
.
.

Цитата:

---

Десятилетний же курс информатики в том виде , как его описала Hrisa напоминает мне чтение "Братьев Карамазовых" каждый день по странице в течение 5 лет . В начале человек ни фига не понимает , а в конце уже тяготится медленным разжевыванием вещей , которые и так понятны. А нужно просто созреть .

---

Во как...нужно не просто созреть, надо еще и дать плоды и опасть на землю.

Вы совершенно не так поняли принцип, который описала Хриза.

Раз уж тут обо мне написали, не постесняюсь его сформулировать.

Как учителю мне важно одно:
- Чтоб дети с удовольствием ходили в школу и как частность с удовольствием занимались информатикой.
Причем неважно....изучают они виды алгоримов или свойства информации, или виды множеств...главное, чтоб детям все это нравилось.
А вот сделать подачу любых знаний интересными - это пожалуй самое важное.
Покажу я, что работать с компом легко, ребенок никогда не будет боятся осваивать что-то новое.
А если мне сейчас взрослые дамы говорят:
- Я попросила сына показать, как что то сделать в компе, так он сказал, тебе этого знать не надо, я тебе сам сделаю лучше.
Так это ведет к выработке комплекса.

.
.
Мы с 5 классами в этом году занимаемся фотошопом.
Для проекта нам надо было научится раскрашивать заливкой и градиентом черно-белый сканированный рисунок.
Сначала дети рисовали черным маркером, потом сканировали, потом красили в фотошопе.
Все делали это с удовольствием.
И подходили через одного и просилди диск с фотошопом сами, чтоб дома установить, ибо само собой разуеется домашек по фотошопу я в 5 классе не задаю...ибо родители меня порвут))))
Так вот для меня самое важное, чтоб дети сами захотели .....
установить программу, узнать в ней что-то новое и придти ко мне с вопросом..
- А я хочу сделать то то, объясните мне как?


( если хотите, то могу показать, что у нас вышло)

Hrisa
К вопросу чему учить.
Научите детей по максимуму пользоваться клавиатурными командами. Хотя-бы Ctrl+C, Ctrl+V. Это будет большая для них польза. На прошлой работе, у меня просто сердце кровью обливалось, когда я смотрел, как мышой долго и нудно перебирают кучу открытых документов, копируют текст из одного, потом опять же мышой вставляют в другой. Или как десяток окошек по одному сворачивают, чтобы до ярлыка на рабочем столе добраться, нет чтобы Win+D нажать.
Сам в своё время, только мышой и пользовался, но когда нужно много всего сделать, понимал что мышь это тормоз, нужно выучить клавиатуру. И буквально заставлял себя первое время пользоваться клавой, когда хотелось по привычке мышкой потыкать. Зато потом привык и сейчас работать на компьютере быстрей и проще.
Так что научите, будущий офисный планктон Вам спасибо скажет :)

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Hrisa
К вопросу чему учить.
Научите детей по максимуму пользоваться клавиатурными командами. Хотя-бы Ctrl+C, Ctrl+V. Это будет большая для них польза. На прошлой работе, у меня просто сердце кровью обливалось, когда я смотрел, как мышой долго и нудно перебирают кучу открытых документов, копируют текст из одного, потом опять же мышой вставляют в другой. Или как десяток окошек по одному сворачивают, чтобы до ярлыка на рабочем столе добраться, нет чтобы Win+D нажать.
Сам в своё время, только мышой и пользовался, но когда нужно много всего сделать, понимал что мышь это тормоз, нужно выучить клавиатуру. И буквально заставлял себя первое время пользоваться клавой, когда хотелось по привычке мышкой потыкать. Зато потом привык и сейчас работать на компьютере быстрей и проще.
Так что научите, будущий офисный планктон Вам спасибо скажет :)

---

Вот это предметно!
Я была бы рада получить конкетную ссылку из Инета, где перечислены наиболее нужные клавиши и сочетания.

.
.
.
Можно много писать про то что надо давать принципы...трам парам...лить воду.
Я практик.
И для меня все задачи выглядят очень просто.
Придут дети
10, 11, 12, 13, 14 лет.
И именно завтраи послезавтра им надо что-то делать в компьютере.
Теория - это зыкинско, но надо чтоб они включили комп и что то дельное там полчаса делали.
А вот в какой проге и что - это и есть самый важный вопрос.
И еще...не менее важный - ДЛЯ ЧЕГО;)

Цитата:

---

о-моему сильно много танцев с бубном вокруг Линукса

---

Сейчас ведь Черемзов и ко НацОс на базе Линакса допилят доделают и начнут в добровольно-принудительном порядке внедрять, вот тогда это будут уже не танцы с бубном.

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Я не понимаю фразу....
Методы работы с компьютером....

И как я должна объяснить ребенку 10 - 11 лет, как программируется машина?

---

Так же как и более старшим. Не надо детей недооценивать.
Если их заинтересовать они вам сами расскажут на следующем уроке как программируется машина ;)

Цитата:

---

Ну я так понимаю, что для нормально развитого ребенка, достаточно двух уроков, чтоб научиться пользоваться яндексом

---

двух уроков ?:eek:...в мои школьные годы 15 минут хватало


..ну а насчет Линукса....мы с DOS-а начинали и ничего - все живы :) И Линукс переварят ;)

Зачем корел с фотошопом для пятиклашек? Они для них ещё "суховаты" ПМСМ,всё равно, что на труд лазерный скальпель принести... Для конкретных задач типа

Цитата:

---

нарисовать в пейнте фигу, вклеить её в ворд и послать по электронке соседу по парте

---

гораздо больше подойдут Inkscape и Photoimpact (Photoimpact вообще сама наглядность с функциональностью не хуже фотошопа + заготовки для создания веб-графики), Inkscape маленький удобный векторный редактор :) Вот, из моего старого...ваялось полностью в Inkscape

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Так же как и более старшим. Не надо детей недооценивать.
Если их заинтересовать они вам сами расскажут на следующем уроке как программируется машина ;)


двух уроков ?:eek:...в мои школьные годы 15 минут хватало


..ну а насчет Линукса....мы с DOS-а начинали и ничего - все живы :) И Линукс переварят ;)

---

Я прошу прощения за предыдущий пост.
Буквы не передают интонации, наверное я не так поняла, исправляюсь.
:ups:

Не далее как сегодня была попытка рассказать, как делать и пересылать архивы.
Проблема в том, что дети даже если умеют делать, то не всегда умеют объяснить.
И второе, к сожалению, я не вижу пока большой тяги у 5-8 классников ни к чему, кроме яндекс игр:(

Приходят в перемену и трясутся, чтоб их пустили поиграть на 10 минут, потом не могут оторваться от мониторов.
Я даже некоторым предложила:
Кто хочет только играть в Инетернете, я разрешаю делать это, вы все знаете, вам ничего не надо слушать.
Идите, играйте, я поставлю вам в четверти вашу заслуженную 3 и можете ничего больше не делать.

Никто не захотел.%)

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Вот это предметно!
Я была бы рада получить конкетную ссылку из Инета, где перечислены наиболее нужные клавиши и сочетания.

---

Я же не зря начал с того, что нужно научиться пользоваться Яндексом :lol:

Пожалуйста, по запросу "клавиатурные комбинации windows"
первая же ссылка: http://sowich.info/2008/04/19/klavia...nacii-windows/ :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Зачем корел с фотошопом для пятиклашек? Они для них ещё "суховаты" ПМСМ,всё равно, что на труд лазерный скальпель принести... Для конкретных задач типа

гораздо больше подойдут Inkscape и Photoimpact (Photoimpact вообще сама наглядность с функциональностью не хуже фотошопа + заготовки для создания веб-графики), Inkscape маленький удобный векторный редактор :) Вот, из моего старого...ваялось полностью в Inkscape

---

Мы можем пользовать только лицензионные программы, поставляемые в школах.
Как то типа Помощь или что то в этом духе пакет называется.

там только Корел и Фотошоп.

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Я же не зря начал с того, что нужно научиться пользоваться Яндексом :lol:

Пожалуйста, по запросу "клавиатурные комбинации windows"
первая же ссылка: http://sowich.info/2008/04/19/klavia...nacii-windows/ :rtfm:

---

:P а мне лень

фотоимпакт , корелдрав :(

опять встряну со своими антикомпьютерными бреднями.
Hrisa , не надо ребенка учить работать в фотошопе . Его надо учить рисовать. А рисовать можно и карандашом по бумаге , стилом по планшету или на самый худой конец мышью (но лучше не надо). Фотошоп заставляет заниматься перебором готовых комбинаций фильтров ,выправлением гаммы ,одним словом оформлением , а не творчеством :(. Еще хуже векторные редакторы , которые являются всего лишь вспомогательным инструментом дизайнера визиток. Это линейка-шаблон с транспортиром в одном флаконе:).
А нужно просто рисовать самолетики на клочке бумаги из тетради.

Дети закономерно хотят играть на компьютере , с этим и не надо спорить. С собакой или кошкой они тоже хотят играть , а не разбираться , какое у нее устройство и какой клок шерсти с нее можно поиметь.

Вообще , возвращаясь к теме , предпочел бы , чтобы наш Минобраз закупил бы 50 миллионов макинтошей и роздал бы всем детям и родителям. Ибо нет никакой подобной СИСТЕМЫ , которая полностью снимает с пользователя заботу о том , как там чего происходит внутри ,и позволяет полностью превратить Компьютер (а в случаях некоторых ОС - КОМПЬЮТЕР :D) в функциональный рабочий инструмент и просто заняться своим делом . Самый косный преподавательпредпенсионного возраста и самый тупой двоечник одинаково легко освоят эту интуитивную систему.
Но конечно , знать как это работает и чего там у нее внутре будет знать ничтожная часть . А оно нам надо ?

Никогда не думал , что я такую крамольную вещь скажу (надеюсь , что мои коллеги-убунтоводы и фряшники это не прочтут :P) . dixi.

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Мы можем пользовать только лицензионные программы, поставляемые в школах.
Как то типа Помощь или что то в этом духе пакет называется.

---

...вот те "умные человеки" которые эти пакеты формировали и должны дать инструкции к какому месту их прикладывать и в каких количествах.
Мне как-то дивно о чем думали когда вводили информатику (в кавычках) в младших классах.....предмет придумали, а что на нем делать нет - так получается?

Цитата:

---

там только Корел и Фотошоп.

---

Мы это обходили при помощи программ запускающихся и без установки. Просто загружались с съемных носителей...с дисков, флешек... И на компе ничего лишнего, и мы при деле :)

---------- Добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

фотоимпакт , корелдрав :(

---

вы во многом правы, но, насколько до меня дошло, задача сводится к тому как занять детей с помощью компьютера и того что на нем стоит.
А что на нем должно было бы быть Минобраз, кажется, заботит в извращенной форме как и то,что как тут правильно сказали

Цитата:

---

После курса основ информатики школьник должен представлять что это за "наука об информации" и какое воплощение это нашло в компьютерах.

---

а не как на компах играться.

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Фотошоп заставляет заниматься перебором готовых комбинаций фильтров ... а не творчеством :(

---

Фотошоп заставляет... Да ничего он не заставляет, загляните в ветку про авиацию в живописи.Спросите много там народ готовых комбинаций фильтров применяет.
А рисовать должны учить на уроке рисования, а не информатики

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

фотоимпакт , корелдрав :(

опять встряну со своими антикомпьютерными бреднями.
Hrisa , не надо ребенка учить работать в фотошопе . Его надо учить рисовать. А рисовать можно и карандашом по бумаге , стилом по планшету или на самый худой конец мышью (но лучше не надо). Фотошоп заставляет заниматься перебором готовых комбинаций фильтров ,выправлением гаммы ,одним словом оформлением , а не творчеством :(. Еще хуже векторные редакторы , которые являются всего лишь вспомогательным инструментом дизайнера визиток. Это линейка-шаблон с транспортиром в одном флаконе:).
А нужно просто рисовать самолетики на клочке бумаги из тетради.

---

уууу как вы плохо знаете как работают дизайнеры :D
У них там столько всяких правил в полиграфии, что рисованием особо не занимаются
А насчёт фотошопа это вполне полезно: сейчас всё больше и больше фоток идут в раве, а там фотошоп нужен уже не для оформления, возможности другие.
Но опять таки раньше седмого - восьмого класса за компом вообще делать нечего

Информатика должна научить школоту разбираться ( на примере того, что на момент обучения актуально) с любым интерфейсом любой не профессиональной программы

А то я помню, когда у меня в мобильнике стояла винда, кроме меня из всего класса никто музыку то найти не мог....

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Теория - это зыкинско, но надо чтоб они включили комп и что то дельное там полчаса делали.
А вот в какой проге и что - это и есть самый важный вопрос.
И еще...не менее важный - ДЛЯ ЧЕГО;)

---

Хриса, поставь им ИЛ2 :D. Пусть учатся строем ходить :D

Цитата:

---

Сообщение от POP

Хриса, поставь им ИЛ2 :D. Пусть учатся строем ходить :D

---

Минобр одобрит?

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Минобр одобрит?

---

Если по "Минобр" подразумевалось министерство образования, то незнаю.
Если по "Минобр" подразуемевалось министерство обороны, то одобрит :D

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Минобр одобрит?

---

А это - как обосновать.
Если углублённым изучением физики полёта, истории авиации ВМВ, навыкам настройки программ, программирования, основам Web, баз данных...
То не только одобрит, но и поддержит.:)

Я думала про Ил)

Правда- правда.
Но меня останавливает ОДНО- я подсажу мальчишек на компы реально.

И я не отобъюсь от желающих посещать кружок или факультатив - это раз.
И эту игру вполне можно подавать как "Военно-патриотический кружок" с изучениме истоии авиации, летчиков, устройства машин и прочее прочеее....до бесконечности.
НО....НО.....придет ребенок домой и станет клянчить Ила дома.
Что сделают нормальные родители...придут ко мне ругаться.

Второе - для Ила нужны серьезные денежные вливания - денег на это нет, а повторюсь, проблем с родителями мне не надо.
Третье - я противница раннего погружения детей в компьютер - причем я дома не заводила эту гадость:rtfm: пока ребенку не исполнилось 12 лет.

Цитата:

---

Мы это обходили при помощи программ запускающихся и без установки. Просто загружались с съемных носителей...с дисков, флешек... И на компе ничего лишнего, и мы при деле

---

:ups: ну я конешно немного пожухала и игр с экзешным запуском понаставила :ups:, но они не идут с Линукса :cry:
А вот идея со съемными носителями мне как то не пришла в голову.
Может быть купить на всех 15 ( по количеству компов) выносных хардов и научиться с них работать в тех прогах, что мне нужны?
Только я пока сама этого не умею))

.
.
.
Что касается рисования.
Я рисовать не УМЕЮ от природы, и я никогда не научу ребенка рисовать.
Но я умею разукрашивать :D.
Вот что накрасили дети.
Вы хотите сказать, что тут мало творчества?

Фотошоп развивает очень сильно.
Он заставляет думать.
Особенно, если им пользуется 11 летний ребенок.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

фотоимпакт , корелдрав :(

опять встряну со своими антикомпьютерными бреднями.

---

Да я тоже против компов в жизни детей.
Но есть реальность, которая говорит о том, что сейчас комп стал нормой жизни, как телевизор или мобильник.
И я пытаюсь показать детям иные сферы примения копьютора кроме ирг и форума.
сидят дети на форумах....так надо тогда и научить делать гифчики..
Пусть пока для форума, а потом для чего -нить еще эти знания пригодяться.
Делают дети доклады, а сейчас еще стало моджным делать доклады по всем предметам в PowerPoint , причем учителя задают презентайии сами не зная как их делать, а у бедных родителей и детей, начинаются мучения и беготня по знакомым и соседям, чтоб кто-то помог.

Я сама платили три года художнице, чтоб мой ребенок по ИЗО 5 баллов имел.
Так наши рисунки с доски почета не слезали :D

Но я против того, чтоб родители делали домашку, поэтому я на дом задаю только теорию.
Практика в школе.
А тоерия родителям не повредит.%)

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Я думала про Ил)

Правда- правда.
Но меня останавливает ОДНО- я подсажу мальчишек на компы реально.

---

На компы - врядли, но на авиацию - наверняка :).
Впрочем, тут многое зависит от правильно заданного направления.
Да и правильно "подсадить на комп" это вовсе и не плохо. Не на геймерство, а именно на комп.
Это - разные вещи. И, как мне кажется, "подсадить на комп" для учителя информатики - это ли не цель?

Цитата:

---

Сообщение от POP

На компы - врядли, но на авиацию - наверняка :).
Впрочем, тут многое зависит от правильно заданного направления.
Да и правильно "подсадить на комп" это вовсе и не плохо. Не на геймерство, а именно на комп.
Это - разные вещи. И, как мне кажется, "подсадить на комп" для учителя информатики - это ли не цель?

---

Нет - это антицель)
Подсядут дети и без меня, но усугублять этот процесс я не могу.
Причем 80% уже подсевшие.

Вообщем то уча детей я стараюсь не забывать, что я родитель.
Вернее - это для меня приоритетнее.
И как родитель - против ранней информатики в школе, но как учитель - я должна придумать что-то, что заинтересует и заставит детей думать и развиваться.

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Нет - это антицель)
Подсядут дети и без меня, но усугублять этот процесс я не могу.
Причем 80% уже подсевшие.

Вообщем то уча детей я стараюсь не забывать, что я родитель.
Вернее - это для меня приоритетнее.
И как родитель - против ранней информатики в школе, но как учитель - я должна придумать что-то, что заинтересует и заставит детей думать и развиваться.

---

Так не бывает. Заинтересовать, но не сильно?
Вы просто сами пока боитесь компьютера, и потому видите в нём угрозу для детей. А реально - компьютер - это только кусок железа с набором программ. И информатика, ИМХО, для того и нужна рано, чтобы научить его использовать не только как продвинутый телевизор или игровую приставку для развлечений, а жить в ладу с ним и с остальным окружением.
Разве учитель математики должен бояться "подсадить" на математику.
Или учитель физики на физику, или учитель литературы на литературу?
При правильном подходе, заинтересовать информатикой (а значит - и "этим ужасным компьютером") того, кто способен этим заинтересоваться "по самую макушку" - это разве плохо?
А разве этого нельзя делать, идя от игры? Не остановившись на "гаманьи", а пройдя этот этап, также, как через этап развлечения проходит обучение любой науке?

Поддерживаю :)!
Ил-2 школьные компьютеры вполне потянут , учитывая в каком году он выпущен. Да никто и не заставляет включать полную графику. Зато эффект от таких игр будет гораздо более правильным , чем от раскрашивания готовых шаблонов.
Еще стратегии всякие можно , для уроков истории. То есть мы неизбежно приходим к тому , что как таковая информатика нафиг не нужна , нужно всего лишь вспомогательное обучение использованию компьютера на традиционных дисциплинах.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

То есть мы неизбежно приходим к тому , что как таковая информатика нафиг не нужна , нужно всего лишь вспомогательное обучение использованию компьютера на традиционных дисциплинах.

---

Именно так.
Информатика нужна чуть позже. По-крайней мере когда само использование её плодов уже не вызывает проблем.
А в ИЛе и пораскрашивать есть что, и текстовым редактором побаловаться, и командную строку посмотреть...

Цитата:

---

Вы просто сами пока боитесь компьютера, и потому видите в нём угрозу для детей.

---

просто я уже год лечу глаза от синдрома сухого глаза, который развивается от монитора

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

просто я уже год лечу глаза от синдрома сухого глаза, который развивается от монитора

---

Я как-то три месяца лечил ожоги от кружки кипятка, вылитой на причинные места :ups: Но я же не боюсь чайника и не объявляю его вселенским злом :).
Просто, с любой техникой нужно уметь безопасно обращаться. И учиться самому на своих и чужих ошибках, и учить этому же детей.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Я как-то три месяца лечил ожоги от кружки кипятка, вылитой на причинные места :ups: Но я же не боюсь чайника и не объявляю его вселенским злом :).
Просто, с любой техникой нужно уметь безопасно обращаться. И учиться самому на своих и чужих ошибках, и учить этому же детей.

---

итак..подведем результаты урока)))

1. Детей надо научить - горячим клавишам, причем желательно это сделать в разных программах.
2. Надо научиться запускать винду и другие программы с выносного диска.


..
..
..
Предположим, что в школе стоит Линукс, ребенок пришел и спросил, как сделать в нем презентацию. Я показала.
Дома у него Виндоус.
Что ему делать?

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Предположим, что в школе стоит Линукс, ребенок пришел и спросил, как сделать в нем презентацию. Я показала.
Дома у него Виндоус.
Что ему делать?

---

Поставить Опен Офис под винду (ежели презентация была сделана в Open Office Impress и требуется повторить то же самое дома самостоятельно)?

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Что ему делать?

---

Поставить дома virtualPC и установить на виртуалку линукс :)

Кстати, виртуалки действительно могут сильно помочь при организации учебного процесса и даже в случае кутерьмы с системами.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Поставить дома virtualPC и установить на виртуалку линукс :)

Кстати, виртуалки действительно могут сильно помочь при организации учебного процесса и даже в случае кутерьмы с системами.

---

Предположим у ребенка мама - продавец одежды, а папа не играет в Ил2.
Ребенку 12 лет.
Как ему самому это сделать? и Где он это все возьмет?