а про что? :eek:
Вид для печати
Про "аркадки-платформеры"... Я так понимаю, встроенного звука достаточно всем, кому его достаточно, под какие бы цели он не задумывался в пределах любых домашних - сведение записанных треков с вокальными партиями, записанными через студийный микрофон, подключенный к звуковухе (да, без преампа) к общему случаю не относим :)
Harh! С такой постановкой вопроса согласен.
Оффтопик:
Тока студийник, без согласования не подключить с бортовой звуковушке. Или это не студийник. Там фантомное питание надо... А бытовые компы этого не умеют...
Ну вот вам видео снятое на ручную камеру, компрессированое и по-всякому испорченое, товарищи "экспЭрты", но странным образом очень похожее на то что слышно ухом в реале. Ну вот как с этим быть ? Может с ушами не порядок ? )
Товарищ Гейдер ! Посмотрите )
http://www.youtube.com/watch?v=IwaZtTEn0Js
2 Cartoon: полностью с тобой согласен: все эти сложные преобразования звука в атмосфере с поправкой на допплера (ну да, он0то сам в играх давным-давно есть), атмосферное затенения разных частот (это в играх по-нормальному не моделируется - ИМХО сложно это довольно), различный тембр с разных сторон и еще хз чего - это никакой компрессор и сжатие на ютюбе не убьют. Такое в игре сложно очень сделать. Там целая научная работа :)
Оффтопик:
2 Charger: То ли батарейка в микрофоне, то ли все-таки какой-то усилитель у него в комплекте, не помню )) Микрофоны студийные, но младших категорий вроде Шура за 50 баксов или около того
Вот и я про то :) Илам-Бобам и иже с ними достаточно той звуковухи, которой достаточно лично тебе. То, что какая-то акустика даст лучшую слышимость контактов - это вообще от лукавого. А качество звука в игре - ИМХО у нормального человека требование к качеству звука в игре будет таким же, как к качеству звука высококилобитных МР3шек и музыки в аркадах-стратегиях.
С ушами всё нормально. Однако есть такое явление, как достройка мозгом звуковой картинки, при наблюдении видео, а если это видео смотрит автор, тут совсем беда, он видел и слышал это вживую, психологи подтвердят/опровергнут/назовут термин сего свойства. :) Из-за этого, надо слушать вслепую. По этой же причине, прослушивание акустики вслепую даёт взвешенные результаты. В отличии от просмотра лейблов :)
2 HarhОффтопик:
это просто микрофон, студийный, он несколько иначе стоит, и начинается более-менее нормальный от 150 баксов :) Всё, что до этой цифры "микрофоны боя"
Слушал с закрытыми глазами, ещё лучше впечатления чем с открытыми.
Автор? А в БоБ тоже только один автор летать будет? Какая разница беда там у него или нет, если он в живую звук этого ролика слышал? Полтора миллиона (грубо) будущих пользователей БоБ наверное более приоритетно, чем то что слышал Автор?
Если бы такой звук был в БоБ, я был бы в таком шоке, что меня б потом откачивали в местной реанимации наверное. :D
Ну, в ролике превосходно слышно интермодуляцию и нелинейные искажения вызванные перегрузкой преампа микрофона по входу, и нечёткое срабатывание входного компрессора. Остальное как обычно, на недорогих записывающих устройствах... Слушал через все доступные источники воспроизведения. Наилучшими источниками оказались активные колонки Edifire R1000TCN со встроенной в материнскую плату звуковой картой Analog Devices AD1988B. В остальных случаях отвратительное звучание победить оказалось невозможно, слишком слышно неестественность.
Согласен, слышно. Но лично по мне в Ил-2 неестественность более слышна и её гораздо больше, чем неестественность в этом ролике. Это если послушать звук в Ил-2, того же мессера и звук этого ролика. ИМХО :(
ЗЫ: Если что, то у меня слух музыкальный и я слышу искажения в ролике. :ups:
Пардон... "И чо?!" :D
Понятно, что там речь не идет о качественной записи и/или готовности к вставку какого-либо элемента в игру - как минимум там микс мотора/компрессора и еще-чего-то-там, от которого разработчикам игр ни тепло, ни холодно, речь о тембрах в сумме. Если что, я имею ввиду только то, что жаль, что звук такого сорта (я о тембрах блин... о тембрах!!) в играх сейчас сделать по-факту сложновато.
В Иле звук слушается сколько лет? Столько, примерно, сколько и игре. И вполне понятно, что в хорошо знакомом звуке слышны все особенности. Ухо к нему привычно. Я уже сколько лет не техник, а до сих пор "попадаю в долю" при случайном прослушивании произведения из программы группы, топаю ногой именно в том месте композиции где по программе у нас шла пиротехника...
Я только переживаю, что бы это, что называют звуком в Ил-2 не попало в БоБ.
И какая разница сколько Ил-2 лет? Он с самого начала шёл со стрёмным звуком. Там не звуки поршневых двигателей, а звук электродвигателей, зацикленных и постоянно повторяющихся при ровной работе двигателя. Бочка-кабина с вечным эхо... и т.п. Про пушки и пулемёты можно даже не начинать говорить. ИМХО
Неа. Достаточно поднять обсуждения оного. У меня, на основной акустике хорошо слышно даже турбинку мессера. Конечно, хотелось бы более качественного звука, но принципиально и этот вполне пригоден, особенно, если хорошо повозиться с настройкой, естественно, это касается тех, у кого эта возможность есть. Что в БоБе будет, посмотрим. Но артефактов у иловского звука на мой взгляд практически нет. Стоит на машине три звучка. При выводе через любой, звук не имеет артефактов типа "ближнего залпа крупным калибром", "рёв движка в пустом небе" и других, менее распространённых... Возможно, из-за отсутствия в компе изделий криватива, и отключенной поддержки кривативовских технологий в драйверах. Terratec Aureon Sky 5.1, CreamWare Pulsar 8in/8out, встроенная звуковушка на мамке на AD 1988B. Проверялось как под Win7 так и под XP.
В игре Ил-2 именно для этого движка такой звук уже сделан.
Речь не идет о какой-то там чистой студийной записи и прочего. Под словом "качество" в данном случае подразумевается не кристалльная запись (пусть даже непонятно чего), а кусочки семплов, взятых с приемлемых по качеству роликов YouTube, аккуратно смикшированных, вставленных в соответствии с оборотами. Вдобавок ко всему реализована зависимость от дистанции, те звук вдалеке не просто тише, а меняется его структура: из ровного "шумного" (грязного, если хотите) звука вблизи вдалеке слышно именно тот самый рокот или клекот движка.
Просто реализация не без багов конечно, так как звуковой движок Ил-2 не заточен под такие "инновации", да и зависимость звуковой картины от ракурса относительно слушателя (что есть уже давно в "некоторых" играх, не путать с эффектом Доплера, дело не только в частоте) очень много добавила бы: попытаюсь разжевать - при движении на нас звук мессера очень тихий: оно и понятно, мы не можем услышать выхлоп в полную силу, а слышим только свист турбокомпрессора, шум пропеллера и шелест набегающих потоков воздуха, которые сопротивляются движению самолета, при пролете уже "над головой" звук меняется, появляется рев движка - это выхлопные газы вырываются из патрубков, при дальнейшем движении самолета (смотрим вслед) слышно рокот - тот же выхлоп, только более клокочущий, приглушенный, сбивчивый из-за потоков ветра.
Даже такой ютюбовский вариант, с изначальным качеством семплов "неахти", сделанный с умом, способен произвести тот самый "ахренеть" эффект.
Если что за базар готов ответить.
PS При глубоком копании видно, что звуку самолетов в Ил-2 уделялось отнюдь не первостепенное внимание - я сейчас не о качестве исходников, не о качестве микширования и "зацикливания" семпла - тут все на высоте, я как раз о соответствии аутентичному цельному звучанию конкретного обьекта в воздухе. При том что крафтопарк в БоБ не настолько велик, а детализированность во всех отношениях каждой отдельной модели возросла на порядок, остается надежда, что и звуку было уделено сопоставимое с общим качеством детализации внимание.
Это тебе кажется, что с глухой стеной. Просто у нас несколько подходы разные. Ты хочешь "аутентично", а мне достаточно "похоже". Но если аутентично, обвешано звуковым мусором - мне такого не надо. Если при этом "похоже" сделано на высоком технолоническом уровне, меня вполне устроит.
2RBFlight: Я так понимаю, что если даже взять полностью Ил2-шную сэмпловую базу, но подогнать под адекватную обработку (ее нет в Иле, но ее нигде нет), то эффект был бы схожим с тем, что ты слышишь на живых записях. Нам далеко не только эффекты Допплера и громкость. ИМХО большей частью все упирается в спектральную обработку звука и хорус-эффекты. Понятно, это пустными словами звучит, но я думаю, я знаю, о чем говорю :) А по тому, что я слышу в живой записи, большая часть эффекта вообще упирается именно в спектр, хотя могу ошибаться.
2Charger: По-моему у нас подходы не разные, а противоположные. Когда я говорю о тембре, ты говоришь о компрессорах, динамическом диапазоне, сжатии Ютюба, интермодуляциях и других сложных медицинских терминах :) У этого всего есть простой "битовый" вариант ответа - "верю" или "не верю". Во все наружные звуки Ила я не верю и по некоторым признакам догадываюсь, что в БоБе будет то же самое. Могу ошибаться, но тем не менее. Мне это самому не особо важно, будет что будет. В дискуссию сейчас я влез только оттого, что идет разговор, что "на звук Ютюба вообще ориентироваться никак нельзя, там все фигня, пожатая, убитая, упитая и съеденная надмозгами. Мне вообще это непонятно - я уже выше писал и не раз: я не понимаю, почему по некоторому мнению ямаховская труба в хорошей записи больше похожа на скрипку, чем скрипка в плохой. У меня от этого вылетают мозги. Мне все равно, какие именно двигатели пишут ОМ&Ко (раньше немного интересовало, сейчас нет), вопрос тупо к отношению к звуку вообще. Просто понимаю, что если люди смотрят с противоположных сторон, пусть и на одно и то же, общего языка они как бе не найдут все равно :)
Итак. Есть профессионалы, которые к своему горю очень много понимают в звуке. Они едут в "одной лодке" с Рудольфом Гейдером. Вот эти " Трое в лодке" плывут себе по звуковому Гангу и ведут неспешную беседу об интермодуляциях, допплерах, тембрах...На берегу - смертные. Менеджеры, програмисты, консультанты, менты, водители и прочий "планктон", которые лишены тайного знания и до сих пор с умилением слушают ужасные звуки Ютубовских двигателей вместо того, чтобы услышать и осознать новый уровень подхода к моделированию звука. )))
Какой уровень?? Было же сказано, что внешний звук будет делаться так же как в Ил-2. Звук кокпита будет обрабатываться по другому - Ambisonic. Это лишь формирование объема и звуковой картинки внутри. А вот с чего эта картинка будет формироваться - уже понятно - звуки М-14 в различных вариантах. "Попытка из **-вна сделать конфетку -2".
По поводу записи аутентичнх звуков. A2A в своих моделях для FSX ставят основу с записей живых прототипов. Они что - богаче нем UBI? Может они просто ставят аудиовосприятие на чуть более высокий уровень, чем это делает ОМ, с его аудиофильскими ушами? Странновато, правда?
Ничего странного.
Пусть в БЗБ будет звук М-14 у Bf 109, но звучащий правильно, как положено на разных режимах, высотах, давлениях-наддувах и смесях, особенно в кабине, чем ютюбовский, нифига не похожий на самого себя "родной" Даймлер, записанный с полукилометра от самолета.
Нафиг он нужен, звук самолета с полукилометра, рядом с ним и уж тем более в кабине, записанный к тому же непонятно на что, вы серьезно считаете, что он более похож на настоящий, чем нормально и там где надо записанный М-14?
Вы единственно что правильно оцениваете - из г конфетку не сделать, запись нельзя улучшить обработками, можно только еще больше испортить, ютюбовские звуки портить дальше уже некуда, а у М-14 еще есть запас :)
Да я полностью согласен, даже уверен, что это возможно, НО! Нужно оглядываться на реальность, брать что-то за базис, хотя бы чтобы оценить отличия и услышать характерные черты.
А в том, что из кукурузных движков можно сляпать все что угодно, даже свистки, я нисколько не сомневаюсь. Обычный SoundForge позволяет творить со звуком чудеса, а уж что говорить о студийной аппаратуре/программе, да еще и в руках профессионала...
Поэтому в моей душе еще живет надежда.
Вот еще приоритетный список улучшений (с моей точки зрения), которые позволят вывести звук на качественно иной уровень по сравнению с ил-2:
1. Скорость звука (думаю обьяснять не надо)
2. Направленность некоторых звуков в определенный сектор и соответствующее изменение звука в зависимости от ракурса наблюдения (стрельба пушки, выхлоп)
3. Изменение частотной картины звука в зависимости от расстояния (это эмуляция работы атмосферы: высокочастотные колебания рассеиваются быстрее нежели низкочастотные, в рез-те чего атмосфера как бы глушит звуки)
Если хотя-бы 2 из этих пунктов воплощены в жизнь, лично я буду счастлив.
серьезно.
Возьмите запишите со статичной камеры полеты над аэродромом мессера приблизительно на такой же высоте в Ил-2. Затем конвертируйте видео, и в итоге выложите его на YouTube.
Потом сравните оба видео. По идее суперреалистичный иловский звук в пожатом состоянии должен приблизительно походить на пожатый звук несомненно настоящего "бенца".
Но сходства вы не добьетесь, как ни старайтесь.
ИМХО сам факт появление задержки звука в соответствии со скоростью звука сильно принципиально ничего не сделает.
Пожалуй... В Иле это частично есть - у самолетов на ВВ.Цитата:
2. Направленность некоторых звуков в определенный сектор и соответствующее изменение звука в зависимости от ракурса наблюдения (стрельба пушки, выхлоп)
А вот это интересно: такая вещь почти везде есть. И в Иле, и в шут знает каком количестве игр, но моделируется очень просто. Обычно просто устанавливают обрезку верхней частоты звука в зависимости от расстояния. Насколько я понял, звук по гораздо более хитрым законам. ИМХО это большая тема для изучения.Цитата:
3. Изменение частотной картины звука в зависимости от расстояния (это эмуляция работы атмосферы: высокочастотные колебания рассеиваются быстрее нежели низкочастотные, в рез-те чего атмосфера как бы глушит звуки)
И не говори :)
Может быть для пилота и нет, но для наблюдателя с земли... это будет вау-эффект 100%
Что такое "на ВВ" я не понял, но соглашусь, замечал зависимость для звука пропеллера. Почему не сделать такую же зависимость для выхлопа - теряюсь в догадках.
Действительно изменение звука (его метаморфозы, а не просто "потише") в зависимости от расстояния наблюдал в нескольких играх, их единицы. В иле точно такого нет. Послушайте звук зенитки крупного калибра - тот семпл который с лязгом затвора или казенной части (не знаю точно как называется), так вот этот лязг слышно на многие километры, послушайте звук выстрела корабельной пушки вблизи, а затем на 3-4 км, много отличий услышите?
Насколько я понял, было сказано, что будут использоваться двигатели с самолетов, стоящих на московских аеродромах. Як-18 и Як-52 приведены просто для примера. 9-цил М-14 сейчас стоит везде?
Про режимы и наддувы вообще вроде не было сказано ни слова. Или я пропустил что-то?
Приведете пример самолета с 12-ти цилиндровым двигателем? Или с рядным 6-ти (у оппозитного 6-ти звук будет чуть другой), ну про те - на "московских аэродромах".
Про "режимы и наддувы" было сказано - не ждите ничего нового.
Может потом что-нибудь менять будут, но это потом. Хотя разнообразить можно было бы - но видимо нет ни бюджета, ни желания.
P.S. Что бы понять о чем разговор... В RoF услышав GothaV я без колебания сказал себе, что там 6-ти горшковый двигатель, потом уже увидел на внешних видах. Не знаю, откуда они писали это - но то что эта работа на "5" с "+" - без сомнения!
Ну привести я ничего не могу, я сам интересовался у тех, кто возможно знает. Нет таких двигателей сейчас, ну значит нет.
Мне так нравится, когда к более-менее реальному "у разработчиков нет бюджета" по своему разумению добавляется "нет желания" :) Сразу как-то чувствуется отношение человека к разработчикам :) Вы серьезно считаете, что специалисту по игровому звуку самому не интересно сделать такой звук, чтобы "ахренеть"? Будет возможность - сделают.
Про режимы, наддувы и как будет... Про 90% улучшения звука в кабине Рудольф указал. Возможно сюда входят и режимы и наддувы и все, что хотите. Про окружение, насколько помню и понимаю, ОМ неоднократно заявлял, что на нормальной (по его словам) аппаратуре, слышны и режимы и наддувы и турбины и черте-что еще. Сейчас они использовали технологии, которые, как я понял, позволят уменьшить влияние этой самой аппаратуры.
По поводу оценок, на которую выполняется работа возможна еще одна ситуация. В РОФ используются двигатели несколько других объемов и мощностей, чем в БзБ. И соответствующие двигатели вполне можно найти на тех же аэродромах. А вот требуемые двигатели для BF или Мустанга возможно придется либо писать за бешеные деньги, либо моделировать так, как это делают в МГ. А результат будет известен только после выхода.
Было сказано, почти дословно - "какая разница, сколько у двигателя цилиндров". Как Вы думаете, это бюджет или желание? Может у Рудольфа и есть желание, но у него есть начальство, которое определяет, в какую сторону копать.
Только что-то никто не слышал, кроме ОМ-а этот "нормальный" звук. Она, эта "нормальная" аппаратура, кстати будет указана в рекомендованых системных требованиях, или в Ил-е, может, была?
Просто теперь обработка звука будет возложена не на драйверы зв. карт, а на звуковой движек игры. Решение ставящее всех в равные условия.
Я в пример, приводил А2А, которая со своими самолетами для FSX находит возможность писать оригинальные самолеты. А вот записать двигателя WWI или аналоги (объем, обороты, мощность, характер патрубков, схожесть ВВ) это гораздо более сложная задача. Однако, никто не говорит, что в РоФ со звуком двигателяй что-то не то.
spax + много. Желание сделать есть, насколько мне известно, вот с возможностями определённые напряги наблюдаются :)
категорически несогласен...за время жизни ИЛа каких только звуковых крт с ним не перепробовал...в результате остановился в своё время на аудиге4, до сих пор работает и лучшего(пока не сгорит) не надо :)
Качество звука, правильность отображения звукового окружения(а не пресловутая слышимость контактов за километр), скорость обработки и отсутствие глюков и багов - вот что меня устраивало и (пока) устраивает в этой звуковухе...
Допускаю, что навороченные современные креативы получше будут, но те, что ценой до двух тыщ примерно, увы, хуже, тоже проверено на себе :)
Ну, скажем так, дословно звучало несколько по другому:"И мне кажется, что полноценный эффект присутствия в кабине - а он таки есть - гораздо важнее, чем сколько у двигателя на самом деле цилиндров."
Я это расшифровываю так, что общее впечатление от звука создается не тем, сколько циллиндров у двигателя. Посему, если это самое общее впечатление будет создано, то циллиндрами можно будет принебречь. Будет бюджет и возможность, сделают. О чем было так же заявлено, что планы на это были. Но сначала нужно добиться какчества общего уровня звука.
Вы, если не ошибаюсь, специалист по двигателям, и разумеется, тренированным ухом отличите все эти тонкости. А основной массе, имхо, что 9 циллиндров, что 12.
Да и в крайнем случае, запишут 9, вырежут циллиндры, создающие дисбаланс и удвоят частоту вращения. И будет у нас 12 циллиндров :) (это я наверное сейчас глупость сказал, но как-то выйти из положения, думаю можно, если виртуальное сообщество очень припрет.
Я например, летая с первого штурмовика, только месяц назад из здешнего форума узнал, что F2 и Ла-7 звучат одинаково. Прислушался - действительно, хотя какая-то разница все-таки есть. А до этого летал и как-то мне это даже в голову не приходило.
Вы очень сильно ошибаетесь, без обид. Честно.
Именно не говорят потому, что слышали эти двигатели в реале и я не раз читал, что люди пишут о том, что реальный звук двигателей самолётов ПМВ и звук двигателей в РоФ, практически неразличимы. Потому и не пишут что в РоФ со звуком двигателей что то не то, а не потому, что их не слышали. :)
ЗЫ: Простите меня, если кого обижу, в частности ОМ, если обижу этого замечательного человека, и поймите меня как человека, который хочет лучшего для БоБ, а не как человека который хочет кого то уязвить, но я бы посоветовал разработчикам БоБ - возьмите пример как должен звучать двигатель самолёта у разработчиков РоФ. Я не могу сделать для них каких то критических замечаний. :cool:
ИМХО
2 Harh ты чутка не прав, по поводу эквалайзера. Он как раз для того и есть, чтоб исправить в нужную сторону звучание. Всё равно идеального за приемлемые деньги не существует в принципе. Отсюда все извраты. Кто-то покупает сеньки за 1,5к рублей, у кого-то они за 1,5 килобакса... :) Так что, действительно, нуегонафиг. :)
Тут тоже как сказать... Я сильно за темой не слежу, но первые упоминания о том, что в Иле вместо двигателей звучит фиг знает что, прочитал уже когда Ил полным ходом шел к своему завершению. И то, про это в основном пишут 2-3 человека из всех. Вполне может быть вариант, что те, кто хотел бы что-то написать про звуки в РОФ, просто не дошел до нужной кондиции. И наверное все-таки двигатель WWII с совершенно другими объемами, циллиндрами и мощностью не должен звучать так же, как двигатель WWI :) Возможно, можно брать пример с того, как получают этот звук, но тут у каждого разработчика свой путь. Да и звука БзБ мы еще не слышали.
Если внимательно послушать звук двигателя Ил-2, то можно различить как бы одну дорожку. Если слушать звук двигателя в РоФ, то как бы слышишь сразу несколько дорожек - звук работы самого двигателя работа цилиндров, звук шуршания винта, (может я ошибаюсь) звук работы то ли клапанов то ли ещё чего (не сильно разбираюсь в источниках). То есть звук не монотонный однообразный, а постоянно меняющийся и более детализированный, как по частотам так и по источникам. Я это имел в виду. Самое заметное то, что в РоФ не слышно смены семплов режима работы двигателя, так как это заметно в Ил-2.
Ну а про БоБ я пока ничего и не говорил, не слышал ещё ничего. На одно только надеюсь - что он будет хоть чуточку детальнее.
Лично моё мнение, чего не хватает в Ил-2, дак это как бы "агрессии" в звуках двигателей. Представляете например что такое двухрядный звездообразный двигатель? Как он звучит? Надо что бы у звука ревящего двигателя такая была, что бы колонки аж рвало от них, то есть что бы разброс в частотах был... Не знаю как это ещё сказать или выразить. ИМХО
Да сохранились. К тому же ещё и летают вместе с самолётами :D и именно оригиналы восстановленные или не использованные запасы. Ну там уже команды ими занимаются, ищут свищут всё... восстанавливают. :ups:
У меня вот такое предложение к Уважаемому Рудольфу :
Рудольф здесь много всего сказано и много мы спорим о звуке и о технологии . Если Вам не трудно сделайте ролик длинной всего 10 секунд где спитфаер на максимальных оборотах пролетает над нашими головами и все будет понятно без объяснении и споров . Спасибо. И все будет всем понятно , если Вы считаете что главная фишка вашей технологии в классном позиционировании в кабине сделаите 20 секунд кабины ,особенно интересно как звучат попадания по кабине пилота. Что бы мы услышали ,успокоились и мирно ждали выхода вашего шедевра . Я думаю Вам не стыдно показать труд многих лет. С уважением ,за ранее благодарю.
лучше 1 раз услышать чем 100 раз прочитать .
Если ВЫ так опасаетесь что компрессор YOUTOOBE сожрет весь эффект сделайте свой ролик и выложите либо на торрент либо на фаилообменник .
парни что вы прикалываетесь я что то ни так написал?
просто тут столько разговоров про высокие материи , вместо того что бы просто "блеснуть " скромным " вот у нас звук во общем то такой " и все упали в обморок от счастья.
Или вы так веселитесь что уважаемый Рудольф не ответит на мою просьбу , а вы не подумали почему?