Вид для печати
нет у "Тигра" никаких индивидуальных колесных редукторов. портальные мосты остались на уазике. А у "тигра" спереди независимая подвеска на двух А-вилках, сзади - обычный цельный мост, без колесных редукторов.Цитата:
Сообщение от A_A_A
приводить ролик со снегом - моветон. нет подробностей и комментариев от участников, в частности - от Ивеки.
Подозреваете, что "ивеко" поставили в неравные условия? Согласен, тяговые качества хромают, дело даже не в клиренсе, автомобилю не хватает тяги. В молодости работал на Урал-375, тот тоже вставал когда нагребал снега по бампер, но тяги хватало объехать отвал. Так зигзагом по полям и двигались.Цитата:
Сообщение от Dmut
Цитата:
Сообщение от Dmut
Смекалка и трудГугл и настойчивость все перетрут...%)
http://tigr-gaz.narod.ru/
Они у него от БТР-80, так же как и подвеска.Цитата:
. Благодаря колесным редукторам дорожный просвет оставляет целых 400 мм.
См. выше.Цитата:
А у "тигра" спереди независимая подвеска на двух А-вилках, сзади - обычный цельный мост, без колесных редукторов.
А что тут комментировать? Паркетник зарылся, Тигр поехал дальше. Второй ролик где Ивеко трусливо объехал почти все препятствия которые до этого прошел Тигр будет прокомментирован?Цитата:
приводить ролик со снегом - моветон. нет подробностей и комментариев от участников, в частности - от Ивеки.
да вроде перетёр уже )) посмотрите фото подвески тигра - обычные А-образные попередные рычаги. редукторы с порталами остались на УАЗ.Цитата:
Сообщение от A_A_A
я на выставке его специально снизу снимал, дома поищу что-нибуль из своих фото.
На УАЗе не портальные мосты, а обычный неразрезной мост с бортовыми редукторами.Цитата:
Сообщение от Dmut
Вот фотография подвески Тигра вместе с колесным редуктором:Цитата:
Сообщение от Dmut
http://trucks.autoreview.ru/archive/...G_0779_750.jpg
Думаю вопросов больше быть не должно... %)
Ну не настолько же ниже, чтоб с первых метров нагрести по капот?Цитата:
Сообщение от A_A_A
У тигра случаем никакого листа спереди нету? всмысле по типу защиты моторного на обычных внедорожниках, которая заодно в качестве лыжи работает?
отличное фото, иллюстрирующее, что утверждение "У Тигра индивидуальные колесные редукторы поэтому "туннель" между колесами более "чистый" от рычагов подвески и полуосей." - не верно.Цитата:
Сообщение от A_A_A
Редуктор там исключительно для повышения передаточного числа (увеличение тяги), и никак не способствует "более чистому туннелю", рычаги там висят ровно так же, как если бы редукторов не было и ШРУС шел напрямую на ступицу.
Ещё раз упомяну, что редукторы ради повышения клиренса были отлично сделаны на "венгерских" мостах УАЗа. там был неразрезной П-образный мост с центральным и колесными редукторами.
Да мы уже поняли! А чо ивека то не едет нифига ни на одном ролике в РФ?Цитата:
Сообщение от Dmut
Да пади взяли с дуру и заправили позоРЫСЬ простой, народной солярой, вот и не едет. А по контракту похоже надо заправлять чистым откатом. В комплектацию не входит. Вот как зальют импортным, чистогонным откатом, так и полетит, и за субмаринит...
А за рулем и боевом отделении должны сидеть потомственные итальянцы чтобы разгребать из под колес так же аутентичный итальянскому снег?)))Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Ну то что Тигра индивидуальные редукторы теперь сомнений даже у вас не вызывает? :)Цитата:
Сообщение от Dmut
Если не обращать внимание как высоко полуось входит в редуктор то да... :) У Ивеко все же ось входит по центру ступицы(из-за отсутствия редуктора) и рычаги висят значительно ниже. Потому утверждение о более "чистом" туннеле у Тигра - истинно верно!Цитата:
Редуктор там исключительно для повышения передаточного числа (увеличение тяги)
Конструкция привода должна соответствовать условиям эксплуатации, мосты УАЗ-469 и УАЗ-469Б отличаются именно наличием редукторов в остальном они индентичны. В армию в основном шли УАЗ-469, 469Б шёл на гражданку. В случае мобилизации обычная цапфа могла быть заменена бортовым редуктором, для повышения проходимости.Цитата:
Сообщение от A_A_A
Вот конкретные условия:Цитата:
Сообщение от NEVR444
http://youtu.be/DZWWpRh-V3A
Соответствует им итальянский сверхдорогой паткетник Ивеко? Нет!
Надо, ещё суммы откатов сравнить.Цитата:
Сообщение от A_A_A
Но Dmut то за матчасть говорит. :)Цитата:
Сообщение от NEVR444
http://center.ria.ru/economy/20120420/82650124.html
До этого говорилось о закупке 60-ти бронемашин...Цитата:
Российско-итальянское СП в Воронеже до конца года должно выпустить до 150 бронемашин
МОСКВА, 20 апр - РИА Новости. Совместное российско-итальянское предприятие в Воронеже до конца 2012 года выпустит до 150 бронемашин "Рысь", сообщил в пятницу журналистам министр обороны РФ Анатолий Сердюков.
Бронемашины "Рысь" производятся в Воронеже по итальянской лицензии, сборка первых образцов началась в этом году.
"В феврале текущего года совместное российско-итальянское предприятие в Воронеже приступило к сборке многофункциональных бронемашин "Рысь". До конца года планируется собрать до 150 машин", - сказал Сердюков по итогам встречи министров обороны и иностранных дел России и Италии, которая состоялась в Москве.
"Рысь" будет на параде в Ростове:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/...24067f2982.jpg
http://www.redstar.ru/images/files/r...12-v-v-u-r.pdf
теперь не вызывает. схема интересная, хоть и нестандартная.Цитата:
Сообщение от A_A_A
нижняя точка всё-равно определяется рычагами. их можно крепить либо к низу поворотного кулака, либо к середине, независимо от входа полуоси. поэтому в случае с независимой подвеской колесный редуктор играет мало роли в ограничении клиренса, он ограничивается рычагами.Цитата:
Сообщение от A_A_A
Ну и слава Богу. :) А то яростное отрицание очевидного стало походить на подростковый троллинг.Цитата:
Сообщение от Dmut
Независимо не получится. У внедорожник очень желательно что бы полуось была прикрыты рычагами. Поэтому схема с редуктором редуктором позволяющий поставить полуось существенно выше значительно выигрывает по геометрическое проходимости у обычной независимой подвески с ШРУСом, не говоря уже о "неразрезных" мостах.Цитата:
нижняя точка всё-равно определяется рычагами. их можно крепить либо к низу поворотного кулака, либо к середине, независимо от входа полуоси.
"схема интересная, хоть и нестандартная."
А чем нестандартная? БТР вроде давно уже как стандартный.
Дохлую кобылу если уже и не по пинать так хоть палкой потыкать)))
Такой малоизвестный автомобиль как HUMMER H1 вообще упоминать не будем... :)Цитата:
Сообщение от VolkVoland
хм, да. а я и не обращал внимания, что у H1 тоже редукторы на колесах.Цитата:
Сообщение от A_A_A
а вот кто расскажет - почему все таки на Тигре решили делать торсионную подвеску, а не пружинную?
по мне, так торсионная имеет больше минусов, чем плюсов.
Продольные торсионы для передней подвески имеют значительно более компактный "мидель" нежли пружинные рессоры. Что для внедорожника, тем более армейского очень немаловажно. Плюс более высокая надежность и энергоемкость. Кстати помимо внедорожников конструкторы ставят торсионы и на коммерческий транспорт, например "Фольксваген Транспортер Т4".Цитата:
Сообщение от Dmut
Это фейк, или китайцы Тигров уже давно серийно клепают?
http://images.dayoo.com/www/roll/att...0900785340.jpg
Вроде с 2008 года из машинокомплектов клепают.Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
В свежем номере Авторевю большая статья про итальянский паркетник. На офсайте пока только анонс, но полный текст статьи уже есть в сети:
http://car-doc.ru/autosport/15138-ma...-chast-14.html
"Рысь" на репетиции парада в Москве и Ростове:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/...7dbd94a649.jpg
http://www.militaryphotos.net/forums...=1#post6162061
http://img13.imageshost.ru/img/2012/...7dba292e40.jpg
http://vk.com/album2831096_156482968
Урал "Тайфун" на репетиции парада в Екатеринбурге:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/...7db83bce0c.jpg
http://kp.ru/photo/40530/1624771/
Ага, а вот и появилась дурацкая башенка, или как их давным давно прозвали - "мини гробик".
"позоРЫСЬ" - вопреки здравому смыслу.
яйцами их на параде закидать)))
на заднем плане Тигр виднется?
Да...Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
http://img13.imageshost.ru/img/2012/...91ce2609ca.jpg
Должно быть и "Тигры" и "Рыси" из одного подразделения - 22-ой обрСпН...
А вот мнение о "Рыси" от Твовера:
http://twower.livejournal.com/862741.html
АКПП в боевом бронеавтомобиле это сильный ход.Цитата:
Подведу итог. В бригаду поступили, как эксперимент, два бронеавтомобиля "Рысь", которые достаточно редко эксплуатируются. Вне дорог их практически не используют. Основные впечатления от эксплуатации появятся после того, как автомобили станут штатными единицами. Это не означает, что машина не испытывалась вообще (что-то ж она в спецназе в Солнечногорске с 2011 года делает, да и на Чебаркуль ее ж тоже зачем-то гоняли), но в 10-й бригаде спецназа на износ с ней не работали.
Общее мнение о машине офицеров весьма посредственное, в первую очередь из-за ходовых качеств. Все хотят убрать АКПП :eek:. На втором месте по пожеланиям - увеличение объема перевозимого полезного груза. На третьем - больше места для удобства экипажа и десантников. В плюсах отмечается противоминная защита, мягкая езда по трассе, кондиционер.
Офицеры считают, что машина неплоха была бы для конвоев, каких-нибудь полицейских операций, как командирский или связной автомобиль. Замена же СТС "Тигр" на "Рысь" в спецназе вызывает недоумение, т.к. пусть "Тигр" не имеет противоминной защиты, кондиционера, но он лучше с точки зрения внедорожных качеств и имеет больший внутренний объем салона.
Мои впечатления. Давно уже хотел пощупать автомобиль лично и услышать мнения о нем не ангажированных журналистов, а военных, непосредственно эксплуатирующих данную машину. Поскольку по бездорожью на "Рыси" проехать не пришлось, то основные впечатления были от удобства машины. Плотная внутренняя компоновка - следствие повышенной бронезащиты - конечно, удручает. Если машину эксплуатировать, как ту же командирскую, то никаких трудностей не возникает, много амуниции и боеприпасов возить не надо. Но если ее использовать, как единственное транспортное средство отделения/группы, то вопрос малого полезного объема становится ключевым. Разве что на крыше какой-нибудь багажник городить.
Надо бы Минобороны уже раскрывать карты для чего закупается данный бронеавтомобиль (налаживание сотрудничества с западными странами, скупка технологий или что там еще), а то вопросов у общественности слишком много.
что смущает? в хаммерах АКПП с рождения и все рады.Цитата:
Сообщение от Kos
ХааааааХАХАХА!Цитата:
Сообщение от Dmut
Сразу сдавайся.
перед экспертом-по-всем-темам из сиэтла - сразу сдаюсь.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
давай, расскажи всему миру, что автомат в хаммере - причина всех бед и несчастий американской армии за последние 300 лет.
Зачем сдавайся?Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Я вчера кусок новостей смотрел по Вестям24, там учения показывали наши. Так вот помимо обычного там показали и тыл, гражданских специалистов, которые будут обслуживать технику. Всё как в лучших домах ландона.
Да? Не знал. Я общался с джиперами, они в один голос утверждали, что внедорожник с АКПП это не внедорожник, без возможности вручную переключать передачи невозможно выбираться из грязи. Но - за что купил, за то продаю, сам никогда на внедорожнике не ездил. Хаммер вроде на проходимость не жалуется.Цитата:
Сообщение от Dmut
Значит не с теми джиперами общался. :) Чип, из Птичных Баранов, объездил весь ДВ на японском автомате. Не жаловался.Цитата:
Сообщение от Kos
я сам занимался внедорожными соревнованиями, катался и с автоматом и с ручной коробкой. в плане использования в грязи автомат удобнее - позволяет более плавно стартовать на болоте например, когда важно не порвать мховую корку, иначе сразу завязнешь. быстрее можно переключаться вперед-назад, когда нужно раскачать. и не заглохнешь, там где нельзя глохнуть.Цитата:
Сообщение от Kos
наши джиперы не любят внедорожники с автоматами по прозаической причине - дорого владеть и сложно ремонтировать, ну и конечно гражданские автоматы не сильно крепкие.
но конкретно на хамви коробка очень прочная, плюс классическая раздатка с понижайкой и блокировкой межосевого диффа. поэтому автомат там - только помогает.
Раскачка для автомата верный путь к замене коробки. Для легкого бездорожья автомат неплох, но ТОЛЬКО для легкого.Цитата:
Сообщение от Dmut
Кончай сказки сочинять.Цитата:
Сообщение от Dmut
"А в чистом поле, система Град!"
Лови.
http://waronterrornews.typepad.com/h...unk-werks.html
http://editor.qbsoft.com/files/bmaco...9_APR_2009.pdf
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA504192
http://www.aschq.army.mil/supporting...March_2012.pdf
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA494483Цитата:
TACOM LAR Kevin Jackson is assisting in updating soft-ware for the Transmission Control Module (TCM) found in selected HMMWV models. This process is also referred to as “Flashing the TCM”. The new software protects the TCM from a transient voltage surge, induced by disconnect-ing the slave cable prior to voltage stabilization. Without this update the transmission defaults to 2nd gear and inexpe-rienced operators may inadvertently destroy the transmission. The software also impacts the Transmission Indi-cator Lamp; the light will turn on if there is a TCM trouble code that impacts the mobility of the vehicle.
Давай Илья, для начала расскажи тут народу как вплоть до Марта 2012 года, АКПП хамера сама втыкалась на 2-ю скорость, и сразу насмерть убивалась если водила заранее не был в курсе что к чему.
Потом смело на тему постоянного перегрева АКПП от перегруза бронирования (на что они не рассчитаны), и их полное сгорание в самых деликатных моментах. Ну там типа как Джесси Джеймс потом после такого облома в 2006-м году лично как частник разрабатывал для такого фокуса решение гибридной системы.
Я предупреждал.
Не хотелось бы оскорблятьЦитата:
Сообщение от Kos
чувства верующихместных фанатов сверхдорогого макаронного паркетника, но Рысть то ваша - гавно. :)
а аргументировать? и про раскачку-замену и "для легкого". и вообще - устриц то пробовали? )Цитата:
Сообщение от A_A_A
если автомат исправен, то раскачка ему вообще никак не повредит.
насчет "легкого" и "тяжелого" - вообще непонятно, причем там автомат. для тяжелого бездорожья требудется соответствующая подготовка машины и пилота. но автомат здесь не при чем. можно одинаково хорошо подготовить машину с автоматом и ручкой, и ехать они будут, как минимум, одинаково.
Резкое преклонение D-R-D для "классического" автомата абсолютно противопоказано. Аргументы? У меня через дорогу сервис АКПП. Знакомые там работают, часто вместе пиво пьем. Количество историй про крутых чувачков, которые на Крузаке или Тауреге решили поиграть в "Кэмел Трофи", сели на мосты, а потом попробовали раскачку... и приехали на экваторе в это сервис, уже перевалило за сотню... :)Цитата:
Сообщение от Dmut
Так и есть.Цитата:
Сообщение от A_A_A
Автомат лучше только в одном варианте - ход по песку. Там действительно существенный плюс. Всё остальное полный минус, особенно в военном варианте.
Для какой-либо серьёзки автоматы требуют охлаждение, это отдельный радиатор со всеми кишками.
По горам без торможения движком перегрев тормозов. По снегу/льду само собой. По всяким болотам успешно на ручке катают со времён бабая, не жалуясь на срывы корки мха...
В 90=х пришел амфибийщик. На палубе стоял хамви и какой-то "типа додж" с кунгом-спутниковой станцией. Оба на автоматах. Поинтересовался у морпеха - почему автомат? Тот ответил - в случае ранения можно одной ногой доехать. Ну и неавтомобилисту проще сесть и поехать.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
В приморье большинство (почти все) джипы для соревнований - на автоматах. Даже прототипы.
Д-Р-Д кончает скорее редукторы, но не автомат. Пробовал лично))) 2 раза))))
В чем проблема охлаждения? Теплообменник в нижнем бачке радиатора. Я попал на ремонт - болезнь амеровских пафов. Антифриз - в автомате, дестрон - в системе охлаждения. Поставил от прадо. Потом употел промывать. Шланги - под замену, ибо в сопли.
В чем проблема торможения двигателем на автомате? Врубил 2 или 3 вместо Д - сиди кури.
Третий раз лучше не пробовать. Мы говорим о настоящей раскачке, а не раскачке через тормоз, которая может помочь только на поверхности с очень высоким коэффициентом сцепления, что на внедорожъе случается чуть реже чем никогда. Поэтому попал на автомте в жижу - используй лебедку или иди за трактором, Tertium Non Datur.Цитата:
Сообщение от ~Silvist~
Спросил парней гоняющих у нас по реальным говнам в 4х4, пользуют ли они автоматы. Посмотрели как на слабоумного. Нет, я конечно только ЗА автомат, у самого Аут такой, и как то мне стремно на нем осенью с асфальта съезжать. Мож конечно в теме только как юзер рублю, но в сугробы точно не полезу, в отличие от...
Я видел массу паленых сцеплений и ни одного запоротого автомата. В основном он вылетает из=за попадания воды. Как происходит? Да очень просто. Если заехать в жижу, то резкое охлаждение корпуса ведет к созданию отрицательного давления (при как правило,забитых грязью сапунах). Вот вода и протекает через сальники. У кого сапун выведен в салон - тоже помогает мало. У моего товарища - джипера (2 место в классе прототипов), на машине стоит насос, создающий положительное давление в автомате и редукторах. Подошел от сузуки эскудо 97 года с пневмоприводом включения 4 вд.Цитата:
Сообщение от A_A_A
По поводу раскачки... Я раскачиваю. А передний редуктор порвал, когда был очень сильно нетрезв. На базе отдыха в новогодние каникулы. В снегу... глубиной 10см))). Просто раскрутил до 6000 оборотов, а потом переключил на Р. Задний выдержал, а в переднем оборвался сателлит и вклинил ГП. Соответственно чулок - на две неравные семидоли. Да и силумин там слабый. Паф - паркетник, хоть и на раме.
Кстати, примерно так же и я из говен выбираюсь.http://www.youtube.com/watch?v=qeOjHC2A5iI Просто надо научиться и привыкнуть. Ну не люблю я коробку и все тут.
--- Добавлено ---
Да как бы мы из разных стран. У нас автоматы с конца 80-х. У вас сравнительно недавно. И "лада" - для вас машина. Дело привычки. Вот Вас, к примеру, на палку уже хрен пересадишь. А у нас на автоматах поколение выросло. И по-моему не одно. Коробка воспринимается как нечто архаичное.Цитата:
Сообщение от DustyFox