Холивар не вынесет двоих (РоФ и БзБ)

И всё таки, какова объективная система сравнения двух игр? Какие количественные показатели?

P.S.
Я - Катон, а ещё фанатик и сектант (блин, вериги с утра надеть забыл!).
Ближе к вечеру, в добавок, витийствовать начну. Заходите все в эту ветку часика в три по Москве, не пожалеете.
Модераторы, не закрывайте тогда тему, пока я, так сказать, на арене не выступлю? Подготовиться надо... Ну там, грим наложить, львов покормить, у клоунов бутылки забрать...
Одно хорошо, Scavenger, вы все таки отучились тыкать.

Цитата:

---

Сообщение от Mishel_new

Одно хорошо, Scavenger, вы все таки отучились тыкать.

И всё таки, какова объективная система сравнения двух игр. Или тему действительно можно закрывать.

P.S.
Я - Катон, а ещё фанатик и сектант (блин, вериги с утра надеть забыл!).
Ближе к вечеру, в добавок, витийствовать начну. Заходите все в эту ветку часика в три по Москве, не пожалеете.

---

тут уже трое, сключая автора темы высказались за закрытие. Так что themae claudere est.

Может и Катон, да только младший.


Объективной системы не существует и существовать не может. Одному нравятся свиные хрящики, а другому - апельсины. Странно что кто-то этого до сих пор не понимает, и пытается воздействовать на мнение окружаюзих посредством создания подобных тем и сообщений.

Цитата:

---

Сообщение от ant1967rus

Боюсь, на самолётах времён ВМВ и позже таких ощущений уже не может быть. Другие скорость, мощность, масса, совершенная аэродинамика.

---

Ошибаетесь. На моем джое иной раз я такие отклики бывают... Хотел было отключить или сгладить, но это уже будет другая история. Часа два-три отлетаешь и рубашку можно выжимать.
Я вчера не зря вспомнил Тютчева, который очень метко в четырех строчках выразился о нашей ментальности. В них нет пафоса, который бы может кто-нибудь хотел разглядеть, а достаточно грустно, что исправить этого не хотим. Не можем, а не хотим. Споры в стиле Балаганова и Паниковского ведут к размазанным носам, не более.
Лично меня не столько интересует "объективная система сравнения двух игр", сколько возможность взаимодополнения, чтобы были хотелки, которые разработчики могли принять во внимание и могли реализовать в своих продуктах. Одни говорят, это сделать нельзя, в ответ -- но это сделано там-то и там-то. Ведь можно пересмотреть какие то устоявшиеся взгляды, особенно если они слегка замылены. Иначе старик Тютчев тридцать три раза прав, что если уж Россию умом не понять, то в нее останется только верить.
В 2009 году было много различных мнений по поводу РоФ, вот лично мое. Видимо не зря Тютчева вспомнил, просто я его не забывал.

Слушайте вы, братия, на три семерки молящиеся, и вы, над Ла-Маншем парящие, души заблудшие, но сердцу моему любимые, ибо один у нас батюшка, древний старец Ил-2!
Было мне сегодня видение.
И настанет месяц июль, и расступятся воды, и перейдет океан чудище весеннее, в конце марта на свет явившееся, и попадет оно в страны заморские.
И заплачут матери тамошние, ибо не до симпсонов с гриффинами станет дитям их, и не до рэпа окаянного… И ворвется в уши их рёв новый! Невиданный! Поправленный… Да ладно бы младенцы малые… Мужи, годами убеленные, и те совратятся. Понесут деньги, на жен с детьми малыми отложенные, в магазины компьютерные, на апгрейд бесовский…
И начнутся танцы вокруг столбов тотемных. И появятся на мониторах глаза выпученные, на лике людском, в немом ужасе застывшем. И будут переключаться двигатели… Сервера низвергаться. И шаг винта чудить.
А потом станет английский вдруг русским. По наущению стима-демона. И воздатут хвалу люди наши, язык чужой не шибко изучающие. И пойдут калики перехожие, возвещая кому какую длль-ку куда засунуть… И начнется срач на форумах звездно-полосатых. И забудут они про усаму казненную и про эми нажравшуюся...
И возопиют люди к святым отцам из ветви соседней. И родят те свое чудище… Ну и деньжат заодно в магазине своем заработают, да не оскудеет мошна их! Что это будет за чудище, не знает никто, зело осторожны и скрытны те святые отцы, видно в Тайном приказе служили-работали.
И явится ещё один воин, из города Аркада. И будет тот молодец хорош издалека, а вблизи урод. И не будет он тень отбрасывать. Как звать его не ведаю, а по батюшке – КХ…
И сойдутся трое в сече лютой, за души вирпильские.
И встанет из гроба старик мирный, покладистый, мелкософтом рожденный, стрелять не умеющий…

А закончится всё о’кей:

… отринут люди богов наших истинных, авиасимуляторных!. Обратятся к идолам древним, языческим, к дюк нюкему, квейку и потомкам их многочисленным. И вознесут шутерам поганым жертвы кровавые…

Яко безбожник пророчеств не приемлю, ибо усматриваю в них лжу окаянную, како вознесена на образ светлый да заДУМчивый отринуть нас от традиций и почитания веры отцов наших. Ибо славен потомок праотца Вольфенштейна, Арма именем. А Квейк третий навечно на моем компьютере имеет капище, ибо исскуства он невиданного, да навыка требует как у Микулы Селяниновича!

Вот это понесло =)
Закрывайте тему!

:popcorn: во блин...

Я серьёзно хочу знать мнение тех, кто летал пусть не на Мессерах и Яках, но на самолётах по параметрам близких к ним. Как те ведут себя в воздухе? В РоФ они именно ведут себя. В Иле другая песня - там некоторые моменты похожие реализованы, но именно отдельные. В РоФ когда стал летать, стал обращать внимание на полёт птиц (реальных, в игре только их голоса;)). Всё-таки в РоФ объекты летают не в безвоздушном пространстве. В БоБе пока не разобрался - по объективным причинам мало летал. Жду играбельности и золотого дождя, который позволит совершить серьёзный апгрейд. И по поводу ДМ - один из моментов, после которого я, шугавшийся из-за требования вечного интернет-соединения, таки купил РоФ - посмотрел видео, где подбитый самолёт падал, теряя куски обшивки и они, закручиваясь в потоках восходящего горячего воздуха крутились и поднимались вверх...короче слюна закапала и я побежал в магазин. В БоБ тоже классно реализована визуализация повреждений, но стандартный ролик отрывающегося и летящего на тебя крыла Хейнкеля мне напомнил старый Ил. Всё неплохо, но слишком бросаются в глаза такие повторения. В РоФ пока не приелись. PS - дай, Бог, сил и денег команде БоБа, чтоб довели до ума. Будет два роскошных сима. Буду в оба играть. РоФ пока в безусловных любимцах. Вот, и никакого срача.:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от ant1967rus

Вот, и никакого срача.:rolleyes:

---

Не спешите, всему своё время, щаз подтянутся =))
По теме, в БзБ шикарный кокпит и есть возможность управлять двигателем, это большой плюс, всё остольное пилить надо, срочно нужен звук в он-лайне и стабильная работа самого он-лайна. Два патча назад у меня небыло проблем со звуком в он-лайне, и от куда эта проблема приклеялась.

Я думал - они морды друг другу бить будут, а они спелись. :D
"Я смертельно разочарован!"(с)

ЗЫ Но по изяществу слога Мишель пока лидирует, ИМХО.

Если бы все темы закрывали из-за одного человека, не совсем адекватно воспринимающего обсуждения, форум был бы пустой. Тем кто кричит - закройте быстрее тему - могу посоветовать просто не обращать внимания на виновника торжества. Кроме улыбки он ничего не вызывает. Надоест выступать на публике - перестанет флудить.

...вот бы поменятся симами, чтобы в РоФе были ВВ2, а в ВОВе - ВВ1...
3,5 этажерочника сетуют мол вода не та... кхе-кхе-кхе, кхе-кхе, аХа-ха-ха-хааа.Ааааааа...Э-эээ.. сказал бы Лютер и смохнул слезу от смеха..

Понеслась по новой...

Интересно наблюдать, как взрослые дядьки спорят по поводу игрушек. Чья лучше. :D

Цитата:

---

Сообщение от Alexey 34

...вот бы поменятся симами, чтобы в РоФе были ВВ2, а в ВОВе - ВВ1...
3,5 этажерочника сетуют мол вода не та... кхе-кхе-кхе, кхе-кхе, аХа-ха-ха-хааа.Ааааааа...Э-эээ.. сказал бы Лютер и смохнул слезу от смеха..

---

Почему нет. Идея не плохая.

Выдыхайте уже! :D

Цитата:

---

Сообщение от -vik-s

Выдыхайте уже! :D

---

:D
Пока в ROF не "зацепят" кусочек восточного фронта (с самолётами Сикорского) - не выдохну! :)
А там уж, хоть со "Звёздными войнами" эксперементируйте. :)

Отлично! Молодцы! Ждем следующий шаг :)

Вложение 136307

Цитата:

---

Сообщение от Alexey 34

...вот бы поменятся симами, чтобы в РоФе были ВВ2, а в ВОВе - ВВ1...
3,5 этажерочника сетуют мол вода не та... кхе-кхе-кхе, кхе-кхе, аХа-ха-ха-хааа.Ааааааа...Э-эээ.. сказал бы Лютер и смохнул слезу от смеха..

---

Не сметь трогать ПМВ! Я счастлив, что есть серьёзный сим на любимую тему, а вы тут саботажем занимаетесь, ладно бы БоБ зрелым был. Не для меня лично ситуация правильная. Пока.;)

Тема изначально шла к "бессмысленному и беспощадному" холливару (я, конечно преувеличиваю градус обсуждения;)). Мы все пристрастны (как бы нам не хотелось это скрыть). Обсуждение проектов со стороны поклонников/фанатов изначально обречена на конфликт (той или иной интенсивности). Иными словами, объективной истины в этом споре мы не найдём. Аргументы сторон известны, избиты и поедены молью. Если бы разработчики мерялись бы своими достижениями (программными) - было интересно, но они этого себе, по разным причинам, позволить не могут.

Нам то чего ругаться, хочешь летать - летай в том или ином проекте:)

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

Завтра в блоге покажем море. Горы позже. Но ссылку на то где обещали что будет круче чем где либо я попрошу. Обещать что будет красиво могли, но никогда не предложили бы сами сравнение. Сравнивать, дело потребителя.

---

Нашел я вашу цитату!

Цитата:

---

Да но не скоро. Как включим свет в окнах домов ночью, так и к этому вернемся. Но меня увлекает:

1) Море, океан лучше чем в БЗБ (не меньше )
2) парашют ( сделать так, что бы вам прыгать с парашютом в компьютере было, страшно)

Потом еще раз возможно вернемся к полировке. Мы если честно, на филд моды потратили не мало времени. Даже стараясь максимально избежать серьезных правок. Это была инициатива команды, теперь продюссер тайм

P.S. Если серьезно то да, понятно как это сделать, если ситуация позволит, сделаем

---

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

В РоФ за два года довольно сильно изменилось поведение того же спада. Летать на нем стало значительно легче, не такой капризный стал.

---

Просто ты перестал мешать ему летать. :D
Код SPAD не менялся (смотрю в SS...) с апреля 2009 года (т.е. с первого релиза), за исключением поддержки FFB, которая была добавлена в код в июне 2009, и нескольких других мелочей которые на ФМ не влияют (типа добавили "автопилот" в настройки, возможность погасить пожар в пикировании и пр.).

Еще одно подтверждение что субъективизм в оценке параметров - это очень сильная штука.
Так же как и субъективные оценки реальных пилотов запрограммированного поведения на экране, БЕЗ ощущения телом.

Зашёл в очередной раз "проведать больного", опять плачут, но едят кактус - то винт у них плоский, то ещё какая жесть. Новости сводятся к тому, что БоБ начали переделывать с нуля. Всё бы ничего, но любое упоминание там РоФ, наверное справедливо, расценивается как реклама на чужой территории. С соответствующими выводами в духе местного жёсткого модерирования. Но я ведь добра желаю - вместо того,чтобы жрать кактус ныть про недостатки БоБа и предрекать ему скорую смерть, люди лучше бы осваивали шикарный, не побоюсь пафоса, РоФ. Просто читая про недостатки БоБа постоянно вижу, что в РоФ все достоинства уже есть! Настоящий вирпил ценит прежде всего полёт, а где ещё такой кайф от полёта испытаешь? Но война на форуме продолжается - кучу народа банят по непонятному мне принципу - когда БоБ откровенно дерьмом поливают и каркают - это норм, но стоит сказать, что есть отдушина на время, пока (дай Бог) БоБ допилят - сразу в бан! Если законы дружно не соблюдают - то может их стоит пересмотреть? Форум - место свободного общения, а когда на безобидные посты следует отлучение - это популярности сервису не добавляет. Что скажете?

Вам надо обращаться с конкретными предложениями в раздел Авиафорум.

Цитата:

---

Сообщение от ant1967rus

Что скажете?

---

я бы еще бан вдогонку дал. за то что словесно с первого-второго раза не понимают :-)

Цитата:

---

Сообщение от ant1967rus

Зашёл в очередной раз "проведать больного", опять плачут, но едят кактус - то винт у них плоский, то ещё какая жесть. Новости сводятся к тому, что БоБ начали переделывать с нуля. Всё бы ничего, но любое упоминание там РоФ, наверное справедливо, расценивается как реклама на чужой территории.

---

Вся проблема в том, что диалоги в контексте БоБа и РоФа в момент превращаются в откровенную рекламу с одной стороны и в срач с другой. Там просто не получается не запрещать - и по первой, и по второй причинам.

Да понятно, просто РоФ - хороший способ выпустить пар недовольным БоБом. Надоело читать перетирание его недостатков, от этого БоБ быстрее не излечится. И за разрабов обидно, они пашут, исправляют чужие ошибки, а в них всё помидоры летят. Представил себя на их месте - давно бы возненавидел комьюнити. Упоминание РоФ, кроме предложения пересидеть на нём до летабельного БоБа несёт и ещё одну функцию - только в РоФ я понял, какое важное значение имеет правильная ФМ/ДМ, и очень хотелось бы, чтоб создатели БоБ на это обратили внимание. В погоне за балансом качеств это могут упустить и пока, по общему признанию, таки упускают. Скажите - эти желания преступны? А стоит мне включиться в обсуждение ФМ БоБа в профильной ветке, как я, естественно, помяну РоФ, как пример очень качественных ФМ и ДМ и что? Получу бан!

так известное дело - благими намерениями как раз дорога в бан Ад и вымощена. а "благими" - так тем более.

соображения отдельно взятого пользователя ничего не значат. есть достаточно четкий общественный императив - не сравнивать. если кто-то достаточно глуп, чтобы этого не понимать (либо понимая, но иметь зуд, и не мочь сдержать), то в этом случае сомневаюсь, что то, что он сможет "донести" до кого бы то ни было - будет умным и полезным. я ни на кого не намекаю, просто излагаю видение ситуации. Т.е. возникает логическая цепочка:
кто-то не врубается, что ему говорят, с первого раза -->>он глупец-->> мнение его глупо и ничтожно. -->> разрешать глупцу распространять свои идеи - неправильно -->> Бан, как ограничение распространия.
при этом, хотел бы заметить, нисколько не возбраняется сравнивать (хоть обсравнивайся) в предназначенном для этого разделе, ну или в разделе РОФ. можно хоть в приват писать, предлагать "пересидеть на РОФе", что также говорит не в пользу сообразительности того, кто презрев общественное мнение (либо его не уловив) прет на рожон в усиленно модерируемом разделе.

Не вы, часом, императивы определяете? Глупец тот, кто с форумными хамами (троллями) будет дискутировать на эту тему, я ни на кого не намекаю. Равно как и доказывать, кто здесь глупец. Ваш личный интерес прозрачен, не трудитесь отвечать.

Я думал тема заглохла, но припомнилось то, что писал два года с небольшим назад о неистребимом российском жлобстве здесь, когда РоФ только-только вышел. Многие знают этот форум, по крайней мере мои темы там были в свое время очень популярны в вирпильском сообществе. История двухлетней давности повторяется и сейчас. Она не калькирована, но очень похожа. Я не зря привел здесь ссылку выше, почитайте отзывы двухлетней давности, каждый из вас вспомнит то, чем был тогда не доволен. Лично я был недоволен всего лишь картой, а все остальное -- мелочи, на которые не обращал внимание, не вопил о том, что зря заплатил деньги и т.п.
За два года, БзБ причешут, пригладят и приведут в порядок. На сегодня уже БзБ вполне летабелен. Поправят глюки ФМ, ДМ, звука, леса, моря, прибоя и т.д., и т.п. Каждый волен заниматься в это время тем, чем хочет: может гонять в РоФ, БзБ, ил, крайзис, сталкер -- выбор велик.

Цитата:

---

Сообщение от ant1967rus

Не вы, часом, императивы определяете? Глупец тот, кто с форумными хамами (троллями) будет дискутировать на эту тему, я ни на кого не намекаю. Равно как и доказывать, кто здесь глупец. Ваш личный интерес прозрачен, не трудитесь отвечать.

---

и я в том числе, а как же. как посетитель.

так вот в том все и дело, что бы глубцы не дискутировали с форумными хамами и троллями, модераторы хамов и троллей предупреждают, трут их сообщения, и всячески ограничивают в растекании мысью по древу в разделе ИЛ-2:БзБ. так что странно слышать возмущения, если мы согласны в главном - хамов и троллей надо ограничивать в общении. но просто не разговаривать - значит поощрять бездействием. потому-то я и предложил - посты тереть и вдогонку банить.

И я, по-прежнему, ни на кого не намекаю. но мне крайне любопытно, каков мой интерес, кроме порядка в разделе?

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Вся проблема в том, что диалоги в контексте БоБа и РоФа в момент превращаются в откровенную рекламу с одной стороны и в срач с другой. Там просто не получается не запрещать - и по первой, и по второй причинам.

---

Не в этом проблема, проблема в самой причине, здесь чаще слышны монологи, никак не переходящие в диалоги. Не получается диалог, к примеру, между Scavenger и Ant1967rus, когда читаешь такое: "...не трудитесь отвечать". На меня здесь однажды круто обиделись лишь за то, что не потрудились понять, почему я довольно резко ответил одному ... оппоненту. Вот! Какое правильное слово -- оппонент, где есть оппоненты, там диалог не возможен в принципе. Для возникновения диалога, каждый должен принять противную точку зрения или хотя бы разобраться в вопросе, чтобы считать себя хотя бы чуточку объективным. Все остальное -- шелуха.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Не в этом проблема, проблема в самой причине, здесь чаще слышны монологи, никак не переходящие в диалоги. Не получается диалог, к примеру, между Scavenger и Ant1967rus, когда читаешь такое: "...не трудитесь отвечать". На меня здесь однажды круто обиделись лишь за то, что не потрудились понять, почему я довольно резко ответил одному ... оппоненту. Вот! Какое правильное слово -- оппонент, где есть оппоненты, там диалог не возможен в принципе. Для возникновения диалога, каждый должен принять противную точку зрения или хотя бы разобраться в вопросе, чтобы считать себя хотя бы чуточку объективным. Все остальное -- шелуха.

---

тут все просто. во-первых, о споре речи не идет. тут, как писал один блоггер - не спор ради выяснения истины, это истина то давно обсуждена в тесном кругуи у меня и у него, а это - всего лишь демонстрация и отстаивание этой истины. во-вторых - нет диалога, потому что мы о разном пытаемся донести. моя истина - не то о качестве РОФ или БЗБ. а о соответсвующем разделе форума. а у него - о качестве. мы о разном говорим :-)
т.е. мне то чего разбираться в РОФе - стоит он у меня дома.. ну и пусть стоит. я устриц ел. как заставить человека понять, что своими действиями он гадит общему делу, я не знаю. да и, к тому же, думаю, что он понимает это, но имеет свои причины не принимать это во внимание. поэтому все что я могу, это лишний раз разъяснить истинные мотивы "банов". ну а дальше итог немного предсказуем - известная поговорка про автопирогению головного убора на голове деклассированного социального элемента.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Не в этом проблема, проблема в самой причине, здесь чаще слышны монологи, никак не переходящие в диалоги.

---

Олег, ты абсолютно прав. Но это проблема не РоФа или БоБа, а просто совокупности людей, посещающих форум - если их мнения отличаются более, чем на какой-то условный Х, то диалог между ними становится невозможен. И этот Х, к сожалению, очень маленький. Т.е. я с тобой согласен, т.к. ты зришь в корень (я выше больше про "следствия" этого "корня" говорил), но в выводе (во всяком случае у меня) получается то же самое - не давать возможности появления пачки таких "монологов", устраняя саму причину, хотя она сама по себе довольно безобидна :)

Цитата:

---

Сообщение от ant1967rus

Да понятно, просто РоФ - хороший способ выпустить пар недовольным БоБом. Надоело читать перетирание его недостатков, от этого БоБ быстрее не излечится.

---

Дело в том, что о РоФе здесь знает даже самый ленивый, не знает только совсем новичек ИМХО. Я к тому, что кто хотел, тот попробовал. Для этого вряд ли стоит людей лишний раз туда отсылать. Просто кто-то не хочет... ну не хочет :) Зачем их так или иначе заставлять, прельщая "выдающейся ФМ и ДМ"... У меня самого, кстати, к ДМ РоФа есть большущие претензии, некоторые к ФМ, да и к самому РоФу, но потому я там не занимаюсь никакими рекламами и т.д., т.к. 1) каждому свое, 2) недостатки от этого не исчезнут.

То, что, как ты говоришь, "стоит мне упомянуть РоФ в разделе БоБа, рискую получить бан" - да, я тоже считаю это не совсем правильным, но из двух зол приходится выбирать наименьшее. К тому же, далеко не все поклонники РоФа в разделе БоБа ведут себя корректно. Как уже сказал: приходится устранять саму причину, т.к. "первопричину" - неспособность вести диалоги - устранить у людей по-определению невозможно.

Т.е. из двух зол выбрали помощь утопающим? И я так понимаю это и есть "общее дело" вред которому наносится всеми кто делает что то на совесть вместо дешевого популистского трепа? Типично для Родины, есть царь игра и остальные игры :) Поэтому и гниём.

СВОБОДУ ВАСЕ ПОПКИНУ!!!

А на какие дни недели приходится и где проходит регулярный массовый лицебой между сотрудниками/сторониками всех игровых компаний?


:lol:

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

Т.е. из двух зол выбрали помощь утопающим? И я так понимаю это и есть "общее дело" вред которому наносится всеми кто делает что то на совесть вместо дешевого популистского трепа? Типично для Родины, есть царь игра и остальные игры :) Поэтому и гниём.

---

да, это и есть - "общее дело". не "правое", но "общее". А на совесть кивать апосля двух лет, да и позабыв события при собственном релизе не надо. Форум штука такая, легко ретроспектируемая. если суждено помереть бобику, так он сдохнет и без нервных неофитов и адептов другого направления, правда? Отлично, так в чем же дело? Видимо, в том, что уверенности-то нет что "сам сдохнет", у некоторых товарищей. оттого и беснуются.

Да я просто сатисфакции спросил. Мол да так и есть, спасаем автопром. Важно же понимать где начинается пропасть между общим и личным и какими нужно обладать возможностями что бы ее постоянно перешагивать как это частенько тут происходит.

Хм, видимо нет понимания разницы между игрой на поле и массовым таблобиением и телоронянием на стадионе и в окрестностях.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

да, это и есть - "общее дело". не "правое", но "общее". А на совесть кивать апосля двух лет, да и позабыв события при собственном релизе не надо. Форум штука такая, легко ретроспектируемая. если суждено помереть бобику, так он сдохнет и без нервных неофитов и адептов другого направления, правда? Отлично, так в чем же дело? Видимо, в том, что уверенности-то нет что "сам сдохнет", у некоторых товарищей. оттого и беснуются.

---

Спасибо понял, если изобретено написание понятие "общее" в кавычках. Мне важно что бы неофитов и адептов не только не впускали в спец ветки но и не выпускали из них. Т.е. то что вход по пропускам и правда ваше "общее" дело, главное чтоб выход был по справке :) Бобик чуть не сдох как раз из за любви. Это мой вам ветеринарный совет.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Хм, видимо нет понимания разницы между игрой на поле и массовым таблобиением и телоронянием на стадионе и в окрестностях.

---

Наличие правил РАВНЫХ для участников. Постоянное же дружеское нарушение и приводит к тому что раз невозможно что то выяснить на стадионе, идут выяснения за его пределами.

Форум не поддерживает какую-либо компанию и не имеет связей и обязательств. У нас есть только друзья, в том числе те, кто работает в этих компаниях. Отношение к играм индивидуальное у каждого пользователя.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Форум не поддерживает какую-либо компанию и не имеет связей и обязательств. У нас есть только друзья, в том числе те, кто работает в этих компаниях. Отношение к играм индивидуальное у каждого пользователя.

---

Это формулировка цели? http://www.constitution.ru/ тут тоже равенство и братство сформулировано предельно четко. К сожалению не всегда защитники конституции с правом решать за других, ее читали. Я вообще в этот спор вступил как участник этого сообщества не как разработчик (понятно что я все равно предвзят, но я стараюсь).

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

Спасибо понял, если изобретено написание понятие "общее" в кавычках. Мне важно что бы неофитов и адептов не только не впускали в спец ветки но и не выпускали из них. Т.е. то что вход по пропускам и правда ваше "общее" дело, главное чтоб выход был по справке :) Бобик чуть не сдох как раз из за любви. Это мой вам ветеринарный совет.

---

кавычки не обязательно формируют переносный смысл. про буйных личностей это к администрации, но мне казалось, что РОСС Дифис полностью справляется с ввереным ему разделом. Опять же, исходя из объективной реальности, форума у боба нет. хорошо это или плохо, правильно или нет, другой разговор, но вот так. для большинства - это основной БзБ форум, тогда когда у 777 есть и нормальный такой тыловой форум. а здесь - форпост. но вот некоторые почему-то полагают, раз форпост, то надо ввязываться в авангардные бои и проводить разведку боем. По шапке получат и удивляются, "ну как же так?". А вот так, не надо на де-факто основном форуме пытаться устроить разборки и бои местного значения.
Хотел бы сказать, что не хотел бы ругаться, именно оттого что дело - общее, просто излагаю видение ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

кавычки не обязательно формируют переносный смысл. про буйных личностей это к администрации, но мне казалось, что РОСС Дифис полностью справляется с ввереным ему разделом. Опять же, исходя из объективной реальности, форума у боба нет. хорошо это или плохо, правильно или нет, другой разговор, но вот так. для большинства - это основной БзБ форум, тогда когда у 777 есть и нормальный такой тыловой форум. а здесь - форпост. но вот некоторые почему-то полагают, раз форпост, то надо ввязываться в авангардные бои и проводить разведку боем. По шапке получат и удивляются, "ну как же так?". А вот так, не надо на де-факто основном форуме пытаться устроить разборки и бои местного значения.
Хотел бы сказать, что не хотел бы ругаться, именно оттого что дело - общее, просто излагаю видение ситуации.

---

Никакой ругани. Я просто указываю на не честность общения и все. Я за сброс масок. Никакого общего дела у меня с 1С МГ нет, у вас есть? Вы ходит что из за того что 777 поработали и сделали себе (и поддерживают и т.д.) форум, а 1С-МГ-Юби забили болт и теперь вам кажется что вы спасаете мир и на сухом организован единственный форум, все нормально? Никто кстати не против получать по шапке, общение подразумевает что общаться к вам придут не только те кто вам нравится но и совсем на оборот. Но как оказалась наш "плохой" релиз не потребовал специальной красной надписи и "предрелиз" не потребовал фактически подтирания всех постов не соответствующих позитивному мышлению. Именно потому что я попробовал и знаю, считаю себя в праве высказываться.

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

Никакой ругани. Я просто указываю на не честность общения и все. Я за сброс масок. Никакого общего дела у меня с 1С МГ нет, у вас есть? Вы ходит что из за того что 777 поработали и сделали себе (и поддерживают и т.д.) форум, а 1С-МГ-Юби забили болт и теперь вам кажется что вы спасаете мир и на сухом организован единственный форум, все нормально? Никто кстати не против получать по шапке, общение подразумевает что общаться к вам придут не только те кто вам нравится но и совсем на оборот. Но как оказалась наш "плохой" релиз не потребовал специальной красной надписи и "предрелиз" не потребовал фактически подтирания всех постов не соответствующих позитивному мышлению. Именно потому что я попробовал и знаю, считаю себя в праве высказываться.

---

нету у меня никакого дела. я даже к администрации форума отношения не имею. про нормально или и тд - я, по-моему, предельно ясно написал - другой разговор. не тут. да и вопросов горазо больше чем ответов с любой стороны.
в стирании части постов от адептов и неофитов есть несколько аспектов. дело даже не том кто его написал, или что в нем написал. дело в том, что он, по сути является провокацией, и неважно умышленно или нет. любой здравомыслящий модератор уберет красную тряпку. и что, он будет неправ? ведь прав же. а "не потребовал фактически подтирания всех постов не соответствующих позитивному мышлению" на раз-два можно объяснить не только заслугами релизера, а и заслугами самого сообщества, которое не стало пинать новорожденного. каков поворот, а? а теперь, точно так же, отдельные личности, на попытки пнуть такого же новорожденного, ставятся в угол, а особо борзые и затрещину ловят. как бы вот из жизни сказать. ну вот утрированно, если я вижу бомжа, например, у меня не вызывает он желания подойти и сообщить что от него воняет мочей, что он пьян, и что это нехорошо, в то время, когда можно жить по человечески, ну вот как я или кто-то другой. тут и парадокс, который не друг гения. другой. когда такой респектабельный господин, явно считая БзБ типа того же бомжа, подбегает к нему, дергает за рукав, всячески пытается оскорбить, тычет пальцам в свой дом, презрительно кривя губы. по-моему, описание такого человека начинается на букву "Ё". Говоря упрощенно, "кто знает тот молчит", и загадочно улыбается.

Есть ли тут двойные стандарты в общении? Считаю что есть.
Предвзятость? Есть.
Анализа не проводил, но есть уверенность, что получивших бан в ветке БоБа много больше, чем получивших бан в ветке РоФа.

ЗЫ Кстати на оф форуме РоФ видил темы, где пользователи свободно обсуждают БоБ) "А здесь Вано, встречаются такие.. болеют смело вслух за Арарат"(с)

Цитата:

---

Сообщение от RR_SKY

Есть ли тут двойные стандарты в общении? Считаю что есть.
Предвзятость? Есть.
Анализа не проводил, но есть уверенность, что получивших бан в ветке БоБа много больше, чем получивших бан в ветке РоФа.

---

так не потому ли что в ветку РОФа со своим уставом не совались особо-то люди?

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

нету у меня никакого дела. я даже к администрации форума отношения не имею. про нормально или и тд - я, по-моему, предельно ясно написал - другой разговор. не тут. да и вопросов горазо больше чем ответов с любой стороны.
в стирании части постов от адептов и неофитов есть несколько аспектов. дело даже не том кто его написал, или что в нем написал. дело в том, что он, по сути является провокацией, и неважно умышленно или нет. любой здравомыслящий модератор уберет красную тряпку. и что, он будет неправ? ведь прав же. а "не потребовал фактически подтирания всех постов не соответствующих позитивному мышлению" на раз-два можно объяснить не только заслугами релизера, а и заслугами самого сообщества, которое не стало пинать новорожденного. каков поворот, а? а теперь, точно так же, отдельные личности, на попытки пнуть такого же новорожденного, ставятся в угол, а особо борзые и затрещину ловят. как бы вот из жизни сказать. ну вот утрированно, если я вижу бомжа, например, у меня не вызывает он желания подойти и сообщить что от него воняет мочей, что он пьян, и что это нехорошо, в то время, когда можно жить по человечески, ну вот как я или кто-то другой. тут и парадокс, который не друг гения. другой. когда такой респектабельный господин, явно считая БзБ типа того же бомжа, подбегает к нему, дергает за рукав, всячески пытается оскорбить, тычет пальцам в свой дом, презрительно кривя губы. по-моему, описание такого человека начинается на букву "Ё". Говоря упрощенно, "кто знает тот молчит", и загадочно улыбается.

---

Селективноя справедливость путь в один конец. Это единственное что я хочу до вас донести. Я понимаю у вас эмоции, вы защищаете то что вам дорого, эти эмоции рождают слезы умиления которые застилают здравый смысл. Нельзя тереть посты несогласных, нельзя, никогда, никакой администрации http://ru-vederko.livejournal.com/828948.html Вот почитайте, как это все выглядит с мой стороны, ведь я как раз тот самый несогласный :( Я хорошо осведомлен о ходе разработки проекта который обсуждаем, и многие пытались перед релизом рассказать правду понимая что диссонанс между правдой и рекламной настолько велик что породит волну проблем. Но терли. Потом начали тереть тех кто спрашивал почему потерли первых, начали тереть третьих которые спрашивали где посты вторых. Это же каскадная система, очень инертная.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

так не потому ли что в ветку РОФа со своим уставом не совались особо-то люди?

---

Может потому что недовольных РОФом все таки меньше? (Я не о том что РОФ лучше, я о том что РОФ в принципе менее популярен) И на вопросы всегда давались ответы и поэтому те кто ненавидел превращались в соратников? Это я про альтернативный путь.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

так не потому ли что в ветку РОФа со своим уставом не совались особо-то люди?

---

Совались, совались)) Просто сытые/довольные люди боле спокойны, чем неудовлетворенные (я о обманутых ожиданиях). Волну в ветке РоФ вызвала только несправедливость.
Но соглашусь, что ветка БоБа более резонансная, и соответственно более посещаемая, более эмоциональная, и ессно более модерируемая.
Хотя я неверно выразил мысль. Я хотел сказать о банах за обсуждение/упоминание другого симулятора в профильных ветках.
Мне видеться вероятность словить бан 90/10 т.е. 90% в ветке БоБ, и 10% в РоФ. И неважно под какую статью подведут. Петровича например забанили за "настойчивость в поиске справедливости" (хотя этого не запрещено), причем флэймовый пост, который всё это спровоцировал вообще никак не был "оценён".
Так что ту ветку я только читал, дабы сохранить возможность писать ;)

ЗЫ Вот кстати забавно. Я как бы помещён в лагерь РоФ-а(в глазах оппонентов), хотя так же как и все, в свое время летал в Ил и ждал БоБ, ну и дождался.)
Просто наверно хватило объективности оценить РоФ.