Вид для печати
Да ну? Что-то я не примомню вышеупомянутых снайперский винтовок при СССР после винтовки Мосина. Я не про СВД, разумеется, а про высококлассное оружие.Цитата:
Сообщение от gosha11
Я вот главного не пойму: вы считаете, что армия для промышленности или промышленность для армии?
Врядли эти методы дешевле покупки образца. Тем более, такого уровня.Цитата:
Сообщение от gosha11
Насчёт Сердюкова, Вы зря обольщаетесь. Те задачи, которые перед ним ставили однозначно подразумевали и методы.
Как ещё, если не воровством, не по "заниженной стоимости" можно распродать то, на что в этой стране нет денег, кроме государственных и ворованных?
Да ежу же понятно, что ЛЮБОЙ, исполняющий эту роль, либо не выполнит "задания партии", либо будет его выполнять на бюджетные же деньги, ну и "пенки", неизбежно образующиеся, себе оставлять.
Нужен был именно он на этом месте. И с задачей своей он справился. И корни его нынешних проблем не следует искать в "коррупции".
Они гораздо банальнее. Он просто стал опасен для одной из околокремлёвских группировок (занимающихся точно тем же). Может быть, даже не он, а его "начальник", его "семья", его "группировка".
Коррупции среди тех, кто его сейчас взял за мягкое место, ничуть не меньше.
Можно позлорадствовать конкретно над его положением, но тем, кому от его работы было тошно, легче станет разве что морально и не надолго. Его место займёт другой, ТАКОЙ ЖЕ. И будет продолжать делать то же самое.
:cool: Именно так и происходит.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А когда до Вас дойдёт, что есть места где даже достоверная информация всегда подтасовывается, чтобы создать определённое мнение у не очень критичного читателя?Цитата:
Сообщение от gosha11
А ссылочкой не поделитесь? :rtfm: Если я и указывал на какие-то по моему мнению верные шаги, то не пел о гениальности. Это уж точно. Но скорее всего я указывал на тупость и необоснованность аргументов критики Сердюкова. Если Вы не видите разницы между этими двумя вещами, то у Вас проблемы не только со зрением. %)Цитата:
Ну да, а диферамбы "гениальности" смердюковских "реформ" Пушкин пел...
Ну да, ну да. "Смотрите через жопу". Как знакомо. Только если обратиться к фактам:Цитата:
Наверное смотрите как всегда "через жопу", что то смердюковской направленности не заметно, где то продолжает двигаться по инерции, что то тормознули....посмотрим что будет через полгода - год, тогда и "выводы" можно делать ....
То выходит так, что Вы смотритесь в зеркало. "Через жопу", ага.
Но это НГ выполняет функции армии, а не армия - функции НГ.Цитата:
Сообщение от Saney
Да, в том числе (и в первую очередь), это резерв. Но помимо этого, она еще и ВВ, отсутствующие в явном виде, и спасатели. Подчиняющиеся, в отличие от армии, губернатору штата. И говорить, что армия выполняет полицейские/спасательские функции, указывая на то, как НГ "ловит Рэмбо", некорректно.Цитата:
Сообщение от Saney
Да, но часть функций НГ армейского характера, поэтому "хотя бы раз", но армия :)
Объясните суть спора (который глубоко в оффтоп ушёл :) ). Как ни называй, хоть НГ, хоть ВВ, но суть не меняется. Они могут выполнять армейские операции. Так что Вполне обоснованно ВВ и НГ можно называть армией.
Если же спор идёт о подчиненности, то это вообще ни о чем. Тут всё ясно. Ну назвали их полицаями и ладно. Захотят переименуют. Или даже переименовывать не будут, а отправят с прежним названием на войну. Как у нас СОБРы в Чечню в своё время.
А когда до вас дойдёт, что мы черпаем свою информацию из первоисточников или из событий с которыми приходится сталкиваться лично, приводя ссылки из интернета наиболее достоверно освещающие происходящее, а вы подбираете в интернете только то, что согласуется с лично вашей "жизненной позицией" не зависимо от того, насколько данная "информация" соответствует действительности...Цитата:
Сообщение от Khvost
Только что то эта "тупость и необоснованность" стала ложиться во главу обвинений выдвигаемых против смердюковских реформаторов...Цитата:
Сообщение от Khvost
Вот тебе "фактофик затейник", и "еХсперт с дивана" другое освещение данной коллегии..."Коллегия МО критически оценила реформы Сердюкова"......«Подведя итоги коллегии, министр обороны подчеркнул, что за последние годы сделано в Вооруженных силах немало, но еще больше нужно поправлять и изменять», http://army-news.ru/2012/11/kollegiy...my-serdyukova/ ...Цитата:
Сообщение от Khvost
так что это твоя прерогатива с ног на голову ставить и "радоваться" не понимая что реально происходит, лезете спорить с пеной у рта с теми кто по роду деятельности связан с предметами споров ..Хвост, твоя ослиная упёртость поразительна, даже понимая, что обделался по полной будешь доказывать что именно всё так и задумывалось и никогда не признаешь своих ошибок...бьют часто?
http://www.youtube.com/watch?v=TpSywmd6PeQ
Сходство гораздо больше- в США в части НГ передают устаревшие самолеты из ВВС (и в организованный резерв), так что это вполне нормальные боевые части. Как и дивизии ВВ времен первой чеченской войны- там только тяжелой бронетехники и ПВО не хватало относительно мотострелковой дивизии.Цитата:
Сообщение от Troll
Сходство с ВВ есть, но:Цитата:
Сообщение от Troll
Национальная гвардия США (англ. National Guard of the United States) — один из компонентов резерва Вооружённых сил США. Национальная гвардия может использоваться как для поддержки Армии и ВВС США во время вооружённых конфликтов, так и для выполнения различных задач внутри страны (ликвидация последствий стихийных бедствий, поддержание правопорядка в случае массовых волнений и др.), являясь в таких случаях эквивалентом внутренних войск.
вот неплохой обзор ВВС Национальной Гвардии США http://pentagonus.ru/publ/vvs_nacion...ha/13-1-0-1361
вот по Сухопутным войскам Национальной гвардии США http://pentagonus.ru/publ/materialy_...a/120-1-0-1419
Не дешевле, зато полученные данные более объективны ввиду того что "приобретается" именно требуемое, а не то что соизволили предоставитьЦитата:
Сообщение от Mirnyi
С чего пошло.
Условимся, что вменяемый режим это США (всем ребятам пример). Американский аналог нашего МО, которое часто в России любят именовать "Армия", занимается в том числе национальной безопасностью. Под национальной безопасностью в США после войны понимается например, экологическая безопасность и гражданская оборона. Основная ветвь американского МО - армия. Армия (сухопутные войска) национальной гвардии США числится частью армии США. Да, есть тонкости. Чтобы существенно ограничить вмешательство армии США во внутренние дела, полицейские и ЧС операции отдали на откуп армии национальной гвардии.Цитата:
Армия существует для ведения войны, а не для сохранения государства (если у руля вменяемый режим, то полицейскими функциями занимается милиция-полиция, а не армия)
Примеры и иллюстрации:
Вот ВВС НГ частью армии не являются, но в ЧС участвуют (http://www.ang.af.mil/news/story.asp?id=123325021).
Ещё одна структура Армии США задействована в ЧС:
"The National Guard has been called on again when our citizens are in need of help -- neighbors helping neighbors," Maj. Gen. Patrick Murphy, the adjutant general of New York National Guard, said during a visit to Manhattan to assess possible National Guard support to U.S. Army Corps of Engineers efforts to de-water flooded road and subway tunnels.
(http://www.army.mil/article/90599/Na...rricane_Sandy/)
Двойственность подчинения НГ на картинке:
Вложение 162040
Как я понял для быстроты реагирования выделили часть войск в местное подчинение. Наше МЧС и ВВ в одном флаконе?
Прикидываю, что скорее для сохранения республики.
Функционально, задачи пересекаются. Об этом речь.
Расклад понятен.
Эти войска - армия.
Утрируя, скажу так: армия имеет автоматы и танки, полиция имеет пистолеты и дубинки. С полицией граждане могут справится имеющимся оружием. Против армии они ничего не сделают.
Да, я помню, как Вы рассказывали про БМД, пока я не ткнул Вас носом в собственные слова Бакова. Кто и подбирает ссылки под себя, так это Вы.Цитата:
Сообщение от gosha11
Гы-гы-гы! НИ РАЗУ в россказнях о Сердюкове не всплыл тот объект с которого начали крутить уголовное дело. Эксперты, млин.Цитата:
Только что то эта "тупость и необоснованность" стала ложиться во главу обвинений выдвигаемых против смердюковских реформаторов...
Ну! Так и написано: "сделано немало". А то, что нужно поправлять сделанное, так поправлять, а не ломать всё и возвращать "в зад". Пока что Ваша цитата работает на мою точку зрения.Цитата:
Вот тебе "фактофик затейник", и "еХсперт с дивана" другое освещение данной коллегии..."Коллегия МО критически оценила реформы Сердюкова"......«Подведя итоги коллегии, министр обороны подчеркнул, что за последние годы сделано в Вооруженных силах немало, [B]но еще больше нужно поправлять и изменять»,
Вы, извините, за свои слова не отвечаете, а туда же - рассказываете какой Вы секретный военный.Цитата:
так что это твоя прерогатива с ног на голову ставить и "радоваться" не понимая что реально происходит, лезете спорить с пеной у рта с теми кто по роду деятельности связан с предметами споров ..
Упёртость это у гражданских. А у военных - настойчивость. :P Алма-Атинское ВОКУ, выпуск 91 г.Цитата:
Хвост, твоя ослиная упёртость поразительна,
Пока что ошибок в нашей с Вами дискуссии у меня почти нет, а все мои доводы имеют хоть какое-то обоснование, кроме личной убеждённости. В отличие от Вас.Цитата:
даже понимая, что обделался по полной будешь доказывать что именно всё так и задумывалось и никогда не признаешь своих ошибок...
О да! Мультфильм это серьёзное доказательство. Круче чем "Маськовский сексомолец". Вы бы ещё "СПИД-инфо" процитировали. :lol:
"Тыкальщик", я то хоть на МВК по "Бахча-У" присутствовал в январе 2005-го, и с замечаниями был ознакомлен, курганцы тогда по полной за "шасси" отгребли, а Бакова вашего там и рядом не было...что он после трындел, мне до фонаря...Цитата:
Сообщение от Khvost
Написано "но еще больше нужно поправлять и изменять", а звучит, как нахреноверчено немало и надо почти всё переделывать, то то пошли команды на остановку и поворот вспять..., то что реально происходило на коллегии в прессе не напишут, т.к журналюг ттуда не пускали,тем более команды от пу "мочить смердюка" пока не поступало, вот и сглаживают..давай подождём полгода год и посмотрим на развитие событий...Цитата:
Сообщение от Khvost
конкретно за какие, и что делать если до вас просто не доходит смысл???Цитата:
Сообщение от Khvost
Тем более непонятна тяга к восхвалению разрушителей, должны хоть что то понимать....Цитата:
Сообщение от Khvost
Ну конечно, сам придумал, сам поверил..."доводы и обоснования" вилами по воде...Да вообще, чего так за смердюка задницу то рвёшь, тебе то не всё ли равно, сам давно уже не с нами и вся "деятельность" данного урода лично тебя никак не касалась...Цитата:
Сообщение от Khvost
И с юмором у тебя совсем хреново...Цитата:
Сообщение от Khvost
Тут как-то рефреном прозвучало, чтосветлые эльфыцивилизованные американцы своих берегут, воюют малой кровью и т.д.
Можно я напомню, что эти "берегущие людей" в одном Вьетнаме своих бойцов положили 58 тысяч? Почти столько же в Корее.
То есть после 1945 года "берегущие" положили своих солдат на порядок больше чем СССР.
Это к вопросу о сбережении.
--- Добавлено ---
Это все здорово, но вы как-то не хотите сказать "Б", сказавши "А". Все эти ребята - это не засланцы с Марса, не агенты ЦРУ, перешедшие границу с кинжалом в зубах под покровом ночи - это эта власть и есть, плоть от плоти.Цитата:
Сообщение от Kos
Я позволю себе Вам напомнить, что ныне обсуждаемый б/у министр обороны - личная креатура Путина, которого он еще в 2007 году поставилуничторулить армией, и все эти годы его держал на этом посту, невзирая на то, что об этом министре говорили военные всех рангов.
И, наверное, держал бы этот министр ширинку на замке - Вам бы и сегодня по ТВ рассказывали про самого лучшего министра всех времен.
И я готов в подпись себе вставить любой дифирамб в адрес Путина В.В. - в тот самый день, когда г-н Сердюков сядет. Но этого просто не будет, увы.
Это не так - чисто исторически. Погуглите про перепись населения СССР 1937 - 2/3 населения СССР признали себя верующими - и это в 1937 году.Цитата:
Солдаты Советской во время Великой отечественной в большинстве были атеистами и не верили ни в ад ни в рай, и тем не менее массово жертвовали собой. Зачем? Подумайте, ответ-то очевиден.
НО с самой Вашей мыслью я согласен. Вера в Бога желания умереть не добавляет...
...Фиг его знает. Спорно http://publicist.n1.by/conspects/con...USSR_wars.html
Парни, давайте обойдемся без приписывания собеседнику "смачных эпитетов". Предупредил.
Ну точно! Что по сравнению с Вами какой-то там Баков! :dontmen:Цитата:
Сообщение от gosha11
Ну вот из последнего. Вы на голубом глазу заявили что я "пел дифирамбы о гениальности Сердюкова". Я попросил привести ссылку где я это писал. Вы, как обычно, скромно промолчали. Впрочем, повторюсь, я уже привык, что за свои слова Вы не отвечаете. Мне это уже не интересноЦитата:
конкретно за какие
ЭТО был юмор?! :eek: Очевидно, авторы ролика долго тужились, прежде чем выдать такой "юмор". :beee:Цитата:
И с юмором у тебя совсем хреново...
--- Добавлено ---
А чего спорного то? После Великой Отечественной безвозвратные потери СССР - до 18 тыс. человек. США... ну, здесь уже говорили.Цитата:
Сообщение от пуфик
Опять с ног на голову, в 2005-м за "Бахча-У"(БМД-4) отвечал Шипунов при чём здесь Баков? Преречитайте ВНИМАТЕЛЬНО и дословно мои сообщения в теме про БМД-4 и перестаньте передёргивать...Цитата:
Сообщение от Khvost
Восхвалений было достаточно, возможно и не столь открыто, зачастую завуалировано но были...например в теме МИГ-35, кто срач начал, "мол мебельщик так много делает и закупает, а его не ценят" и т.д ?Цитата:
Сообщение от Khvost
Это уже не ко мне...Цитата:
Сообщение от Khvost
Наверное потому, что кроме, как "дай бабла" из их рта ничего не проистекает. Они уже сейчас оживились, см. интервью Букреева. Они уже показали в СССР, какие они крутые профи и в России уже больше 20 лет показывают. 70 тысяч танков построить или корабли, которые болтались без причалов и через десять лет списывались. Так, что правильного человечка им послали, который должен был привести армию в соответсвие с экономическими, демографическими и другими реалиями страны. Ему надо просто было в форму генерала армии нацепить. Видимо военные наши от формы возбуждаются, хоть обезьяну одень, будут радоваться, как дети. Гражданский человек, начальник стройтреста носит форму генерала армии, все в полном восторге.Цитата:
Сообщение от Polar
СмОтрите в корень. Уверен, что всех оправдают, потому как уверен, что там с формальной точки зрения всё будет в порядке, все бумаги, все экспертизы. Коррупцию тяжело доказать, ну если оставаться в рамках закона. А если нет, то нам всем можно многое "доказать"Цитата:
Сообщение от Polar
:fool: :aggresive:Цитата:
Сообщение от kalender1973
Надеюсь, что посадят и смердюка и его гарем...Цитата:
Сообщение от kalender1973
Странное утверждение. Или Вы госдеповских прокламаций начитались ?Цитата:
Сообщение от kalender1973
Не знаю, как в армии, а на флоте против местных сердюковых в погонах выступали активно. Сообразуясь с реалиями военной службы, естественно.
А в 85-86г и в открытую: кто - в прокуратуру, а кто и прямо на "комбайнэра". Закончилось как всегда - ходоков просто уволили ( а кого и не просто...).
Ну это понятно. Когда на 3,5 живые ПЛА, штабов на 3 океанских флота и их сокращали, довольных в этих штабах не было. Кстати, а с ходовых лодок кого нибудь тронули? Или мичманы куда то делись, с ходовых лодок?Цитата:
Сообщение от sansanich54
В те времена что такое "сокращение" знали только те, кто застал хрущевское кастрирование.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Речь идет о хищениях. Например, герой-подводник, вздумавший подружиться с генералом Димой, вообще улетел с позором и треском.
Ну и простое барство вызывало дружный протест. Ещё в 70-х некий дворец был передан под музыкальную школу.
Толик отсидел дольше МРС "ходовых" лодок. Не знаю про всех мичманов, надо уточнять, но их функционал в части поиска железяк успешно закрыли офицеры с "штабов".
Хотелось бы узнать по-подробнее, что по Вашему мнению является "верными шагами" Сердюкова и в чём была необоснованность критики его действий, которые он называл реформой? И как его действия отразились, опять же по Вашему мнению, на боеготовности и боеспособности войск и сил? Про "дай бабла" мне не интересно - для размер ДД никогда не был определяющим фактором.Цитата:
Сообщение от Khvost
Про "дай бабла", меньше всего имелось ввиду денежное довольствие офицеров(хотя и его как отказ от реформ можно вернуть до прежнего уровня), а желание "научно обоснованно" вернуть армию в СССР или мини СССР, что в конце концов и вылевается в "дай бабла". Никаких других рецептов и предложений у критиков Сердюкова нет. При этом преследуются не интересы страны и населения в целом, а исключительно интересы ВС.Цитата:
Сообщение от танкер
А что ожидалось? Что они захотят идти на смерть голыми и с палками-копалками в руках?Цитата:
Сообщение от kalender1973
Военные всегда хотят как можно больше - везде.
Это естественно.
Кто - они? Что "они" показали в СССР?Цитата:
Они уже показали в СССР, какие они крутые профи и в России уже больше 20 лет показывают.
Мне с военными коллегами много приходиться контачить, занимаемся параллельным делом. Знал разных военных, в основном полковники, но доводилось общаться и с одним лейтенантом, и с одним главкомом.Цитата:
Ему надо просто было в форму генерала армии нацепить. Видимо военные наши от формы возбуждаются, хоть обезьяну одень, будут радоваться, как дети
Дураков среди них не встречал, не доводилось.
В любом случае, мне кажется, не стоит всех людей в погонах скопом записывать в тупиц.
Просто потому что они умеют ходить строем
Что думают господа и товарищи форумчане про эту систему?
http://www.youtube.com/watch?v=J8GwXMy_QqM
Шикарная система ИМХО
Люди имеют оружие и регулярно стреляют из него
Плюс сборы ежегодные
Это не считая кадровых военных и обязательного призыва (там не 22, а за 100 тыс получится в итоге)
Нам бы такую.. были бы давно свободными людьми в свободной стране - попробуй преврати в рабов 75млн вооруженных мужчин
Плюс автоматическое снятие любых страхов по "китайскому вторжению" - если каждый может и умеет стрелять, то реальный моб. потенциал будет уже сравним с Китаем
B если бы 3 недели ежегодных сборов нам оплачивались по окладу - тоже все бы ездили на них без вопросов
да если хотя бы нарезное не ждать 5 лет и то...
Такая система на Кипре тоже. У них проблемы с Турцией, поэтому каждый отслуживший имеет дома автомат.
Что русскому хорошо, то немцу смерть. У них музыка Брюкнера в знак траура по погибшей 6й армии, у нас Прокофьев как символ освобожденного Ленинграда.
Зачем нам бездумно опыт тащить с Европы? Тем более, что в случае волнений полицаи всё изымут.
2 млн. полицаев изымут 75 млн стволов у отслуживших и регулярно стреляющих?
Эт вряд ли (с) :)
Скорее, государство вынуждено будет идти на поводу у желаний граждан
А копировать бездумно все и не надо
Достаточно превратить нынешние бестолковые "сборы" в ежегодную боевую учебу, мотивировав людей покупать оружие, обучаться им пользоваться и следить за ним
В итоге вся система будет более боеспособной, но при этом не такой дорогой, т.к. при наличии миллионов резервистов, мобилизуемых в течение суток, постоянно несущие службу ВС можно будет сократить
Опыт израильской армии тоже в пользу именно такой модели
Там 6 млн евреев против 300 млн арабов - соотношение еще хуже, чем у нас с Китаем
И ничего, держатся и дают всем просраться
Когда крайний раз наш президент приезжал в Петрозаводск, то у охотников со всей округи временно изымали стволы (нарезные точно).Цитата:
Сообщение от LiSiCin
У евреев ещё дядя сэм в друганах :).Цитата:
Сообщение от LiSiCin
В небольших странах (те же европейские страны, израиль) проще порядок навести и организоваться. Штаты только большие - может поэтому и пытаются наши их копировать.
Одно дело отнять стволы у нескольких тысяч человекЦитата:
Сообщение от Saney
Другое - у десятков миллионов
К тому же у нас люди почему-то до сих пор доверяют государству, несмотря на то, что оно их постоянно грабит
Патерналистский менталитет, что поделать.. ))
Да нам тоже ничто не мешает подружиться с дядей Сэмом на самом деле.. кроме остатков имперского мышленияЦитата:
У евреев ещё дядя сэм в друганах :).
В небольших странах (те же европейские страны, израиль) проще порядок навести и организоваться. Штаты только большие - может поэтому и пытаются наши их копировать.
Вполне могли бы и задружиться против косоглазых, и в НАТО войти
Но нам же надо непременно главными быть - иначе мы не умеем.. а главные там уже есть
Размер тоже не главное.. канадцы вон живут и не парятся ))
Ну не совсем так.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Во первых в Птз и окресностях не несколько тысяч охотников, всё же карелия. Реально на порядок больше, я думаю.
Во вторых изьятие производилось только у местных и местными силами мвд. Мужчин в карелии всего меньше 300000. Если отнять детей и стариков думаю раза в два меньше (пальцем в небо).
Но так же естественно не бегать у них на поводке, а дать то, что страна может. Для этого нужен гражданский министр обороны, который смотрит не только интересы семьи(с).Цитата:
Сообщение от Polar
Я привёл пример с количеством танков и подводных лодок, которые безмозгло строились и успешно сгнили в базах. Всё это дело рук советских военных, а оплачивал этот банкет весь народ. У тех же советских ПЛА коэффицент оперативного напряжения был наверное в 10 раз ниже, чем у американских.Цитата:
Сообщение от Polar
Никто не записывает, хотя, как генерала какого послушаешь, то таки ой... Бывший НГШ РСЗО от тактических ракет не отличал, ГК СВ 3 Леопарда за один Т-90 покупал, и.т.д. Мрак вообщем. А НГШ Макаров, кстати, так горячо тут любимые академии с золотой медалью оканчивал, даже его имя на доске почёта висит. Страшно подумать, если бы с серебрянной закончил.Цитата:
Сообщение от Polar
А причём тут военные? Только они решают?Цитата:
Сообщение от kalender1973
Это как естественный отбор, но в специфическую сторону. Нужен был министру именно такой деятель, такого и поставил.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Для этого, прежде всего, нужно определиться "а чё хотим-то". В смысле, какие задачи стоят перед армией, какие цели у страны.Цитата:
Сообщение от kalender1973
А ДО тех пор нехрен лишний раз армию дёргать с "реформами".
Министр обороны должен быть военным и решать чётко поставленные задачи, а не играться в политику.
Для этого есть другие люди - те, которые эти задачи ДОЛЖНЫ ПОСТАВИТЬ.
А то вон, поступило предложение всем миром в шестёрки пиндосовские записаться - типа "так дешевле и нехрен там амбиции всякие иметь".
В таком случае, армию вообще можно по домам распустить. И набор в натовские войска объявить.
А вот здесь подпишусь под автором: если нет чёткой цели, то можно реформироваться до извините зеленых соплей. В данном случае нужно чётко понимать, супротив кого затачивается вся военная машина РФ: 1) только на локальные войны + ЯО для сдерживания, 2) на имперские понты с авианосцами 3) на вливание в какую-то организацию как фрагмент еще большей системы (упаси боже, НАТО на ночь вспоминать, конечно...). Как в той рекламе "сколько вешать в граммах?". Отсюда и техзадания на НИОКР, и закупки, и прочая-прочая...Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Министерство обороны - это орган исполнительной власти, который отвечает за реализацию государственной политики в военной (оборонной) сфере. Поэтому его руководитель обязан быть политиком, равно как и все остальные министры. А четко поставленные задачи (для военных - приказы) должны решать (исполнять) собственно военные - начиная от начальника ГШ, командующих родами, видами, итеде итепе.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
В политику, конечно же, можно и играть, а можно ее проводить в жизнь. Наличие для этого погон, лампасов и прочего - это факультативно. МО должен уметь смотреть на собственно ВС и на ОПК сверху с равноудаленной позиции, понимая при этом сермяжную правду обеих сторон. Найдется такой генерал - да без проблем. Они ведь, как сами же и про себя говорят, "только с виду дураки" (с)
К теме о Сердюкове http://www.vedomosti.ru/politics/new...nogo_kompleksa
Раньше как-то справлялись, не у всех же сразу. Судя по второму постулату - гражданам оружие нафиг не впёрлось.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Кто будет превращать сбору, когда "красную армию" почти разогнали? И как миллионы резервистов в день повлияют на модернизацию экономики, думаете олигархи денег подкинут?
Короче, не в этой жизни.
Ключевое выделил. Политику формировать - не задача МО или любого другого министерства. Это задача госдумы, президента и совмина, как органа.Цитата:
Сообщение от saddam
А министр - исполнитель, без права на политическую самостоятельность.
Министр - это член Правительства - одного из высших органов государственной власти. Он непосредственно участвует в формировании государственной политики в соответствии с компетенцией своей отрасли или сферы. Или вы под политикой понимаете только внешнюю политику? Или выдвижение лозунгов типа "Вся власть Советам"?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Как сторонний читатель тоже выскажу свое впечатление от тебя, Кос, что в твоих постах все (почти все), касающееся Путина, представленоЦитата:
Сообщение от Khvost
в светлых тонах (на мой взгляд сильно осветленных). Это касалось не только Сердюкова, но и других чиновников, таких как Фурсенко, Кудрин, Чубайс, и др, в том смысле, что при великом Пу, все они вынуждены работать на благо страны....
--- Добавлено ---
Что-то мне подсказывает, что задумай Гитлер оккупировать швейцарцев, он это даже в 45 м сделал бы за несколько дней. Просто они и так вассалами были в каком-то смысле. Оснащение конечно важно, но...Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Франция не уступала Германии в этом компоненте, а сдулась очень быстро.
Так и эти швейцарские "понты" еще ни о чего не гарантируют, хотя конечно впечатляют.
Правильно! Его компетенция - обеспечение исполнения законов и решений правительства в рамках "своей отрасли".Цитата:
Сообщение от saddam
В правительстве есть представители и финансов, и промышленности, и науки, и образования.... для того, чтобы общие решения были сбалансированы с учётом целей и задач, поставленных перед правительством законодателями и президентом.
"Участвует в формировании политики государства" и "определяет политику государства" - это разные вещи.
Вы же, почему-то считаете, что министр обороны имеет право и даже должен самостоятельно определять ключевые аспекты госполитики.
Это совсем не так. И это не так, не зависимо от того, кто именно сидит в министерском кресле. Однако, в рамках своего ведомства, министр обязан быть компетентен. Министром экономики должен быть экономист, министром науки - учёный, министром образования - педагог.
Не министр обороны определяет военную доктрину и доктрину формирования армии. Его задача - исполнять задачи, возложенные на его ведомство, используя ресурсы, ему для этого предоставленные. Так же, как и остальные министры - не больше, но и не меньше.