Неа. Вполне средненькая себе цена. Особенно если двигло 1,3 или базовая комплектация.
Говорю как недавний хозяин двух каризм. Сейчас осталась только одна ))
Вид для печати
Движки Каризмы -1.6; 1.8; 1.8 DOCH; 1.8 GDI; 1.9D Turbo....
Больше в моём каталоге нет, правда он до 2004 года.....
Нужны другие машины и двигателя- обращайтесь :)
Мы опятьразговариваем соврешенно о разных вещах. Ладно каризмы, ладно ещё что-то.... про девятку все привязались! максиму вы сравниваете с девяткой.... мда.э..а сколко она стоит сейчас??? 4? верно и думаю что нет . сравнивайте то, что можно сравнивать. максиму и каризму с приорой. и что получитс? вы думаете лчеш максима десятилетняя? глупость, ну или культ автообиля...для миеня лишь железка, у которой есть ТТХ. Внимание - ПРиора НОВАя!!!! с двигателем 1.6 ил 1.4, против 5-летней каризмы... вы говорите не сравнимо!!!!???? сравнимо и соизмеримо лучше новый автомобиль. Я вот не буду рад потрепаным 10 - летним часам паркер, даже если они золотые, а лучше возьму новые tag hauer, к примеру. цена разная... да и не люблю я старое, б.у. , я новые веши люблю.
А ты хоть что-нибудь кроме жигулей пробовал?
Хм, хоть одну гнилую "десятку" покажи? А то ни одной не видел за все ее 10+ лет в серии...
"Убожество" - смотря с чем сравнивать. Конечно, S600 несравнимо лучше (правда, за 1 S600 можно добрую дюжину Приор купить). Но за те же деньги у нас либо китайцы из первосортного говна, либо Лохан с экономией на дверных ручках и складывающейся скамейке (про дизайн, динамику и парусность молчу), либо Ланос даже без тахометра. Пропуканную десятилетнюю б/у с рулем в бардачке тем более прошу не предлагать - это даже не смешно.
Криворукость сборки - пока еще никто не привел внятных аргументов причины большей кривизны рук в Тольятти, чем в Москве (Лохан), Всеволжске (Фикус), Калининграде (Бумеры и КИА), Таганроге (Хюндай) или Черкесске (сами-знаете-что, а если не знаете - Аспид расскажет ;) ). Подозреваю, что и не приведут... :ups:
Да фиг с ними с этими гнилушками, отваливанием по дороге бамперов, осыпанием стёкл и т.д.. Вот в последнее время удивляет, как и чем, смогли лохонуть французов и впарить им 12% акций с перспективой ещё впарить до 25%? Когда говорят, что ещё с Рено будут повзаимствованы технологии...
да легко, во дворах уже встречаются консервные банки протыкаемые шилом. Гниет все. Или ты будешь это оспаривать?
вот что все приколебались к этой парусности?Цитата:
либо Лохан ...(... и парусность молчу)
чем выше легкая машина тем сильнее ее сдувает.
Он выше многих своих "однокласников по ширине" и посему на их фоне сдувание больше чувствуется. Сядь в ситр. пикасо или его наследников с4 пикасо или гранд пикасо. Они еще выше.
законы физики еще ниодин концерн не отменил.
Хотим высокий потолок - платим парусностью, хотим невлияния ветра - упираемся головой и стучимся ей же при входе/выходе.
за 25 штук я мог купить 2 "десятки",а купил Трейлблейзер б/у.почему интересно,ведь "десятка"-новая ж))
Я, к слову, сейчас проехал в логане. Нормальный аппарат показался. Едет, просторно, ноги можно вытянуть (у меня 186 рост), печка греет, мотора не слыхать. Колеса по выбоинам бухают слышно, больше особо ничего не слышно, говорить можно полушепотом. Плавно, нормально, ничего не скрипит, сиденье удобное. Нормальный машин в общем. В десятке теснее, колени упираются в жесткий пластик, звук мотора неприятный, шины слыхать гораздо лучше и салон дребезжит. Короче, что из этих двух выбрать, я бы долго не раздумывал. А парусность.. Парусность это ж хорошо. Когда ветер в корму- расход в два раза ниже..
Вновь вынужден доложить, что у нас в городе видел только 2 "червонца" с ржавчиной. Один золотистый, другой белый. Причем ржавеют они всегда в одном и том же месте - заднее правое крыло. :) И было видно, что они очень старые - первых лет выпуска.
Справедливости ради надо отметить, что японские машины у нас выдерживают до возраста 15-20 лет, потом только начинают ржаветь. :D
Вы таки будете удивляться, но в большинстве отзывов водители жалуются на плохую шумоизоляцию - движок им слышно отчетливо. А меня лично добила кричаще-оранжевая подсветка приборной панели. %)
Да что вы все прицепились к "десятке"? Сняли её с производства. Можно дешевле Логана купить Калину-хетчбэк в нормальной комплектации, там пассажирам еще просторнее. Да даже если и с "червонцем" сравнивать - Логан заметно дороже.
Это вы так пошутили? :umora:
Вот когда придется справляться с машиной после порыва ветра от встречной фуры - я на вас посмотрю. :D
Несколько новостей:
Продажи ВАЗа увеличились - в 2006 году было 724 тыс. машин, в 2007 - 768 тыс. машин, из них 108 тыс. - на экспорт, плюс 110 тыс. машинокомплектов на сборочные предприятия за рубежом. :)
http://www.zr.ru/news/158321/
Увеличиваются темпы выпуска Калины - до 124 тыс. в год:
http://www.zr.ru/news/158373/
В продажу пошли Калины-универсалы:
http://www.zr.ru/news/158408/
А Логана-универсала придется еще дожидаться, и стоить он будет около 10 кЕвро... %) Во всяком случае, такова его европейская цена.
Плохая или хорошая, шумоизоляция бывает относительно. Относительно десятки- звукоизоляция имхо лучше. Относительно девяток всех мастей, включая тринацатые-пятнадцатые, шумоизоляция идеальна. А вот в приоре я пока не ездил, сказать ничего не могу. Подозревать только могу. Что шумоизоляция в приоре такая же, как в десятке, могу подозревать.
Калина кстати ничего, с кузовом хетчбек, и внутри и снаружи. Вот только знакомец мой в гарантию таскается регулярно, с первых дней покупки (год машине), но это нюансы. Что калина просторнее логана, я не заметил. А вот, что у логана нет кузова хетчбек- это меня расстроило. Маленькие седаны- сакс.
Парусность это ужасно. Логан, порывом ветра, через три полосы в кювет уносит, такая у него парусность. Мне приходилось ездить по трассе на газели с поднятым тентом. Вот у нее парусность. Могу заявить вполне авторитетно: Слухи о страшной опасности большой парусности, сильно преувеличены. С размеров мухи до размеров слона примерно. Не с чем там справляться. На скорости 100 с небольшим нет такой проблемы вообще. А 200 и логан не поедет.
Вообще, водители Логана - это в большинстве своем те, кто пересел на Логан именно с ВАЗовской продукции. Логан их ожиданий в этом плане не оправдал.
Есть такое. У ВАЗа сейчас действительно продолжает существовать такая проблема, как разброс по качеству. Но сейчас он хотя бы стал меньше, чем был ранее. У Логана с этим проблем нет, но есть другая - не всех устраивает его внешний вид, плюс конструктивные недостатки и то, что машина с двигателем 1.6 стоит уже довольно недешево. С движком 1.4, по замерам ЗР, динамика очень уж дохлая - 16 секунд до сотни.
Лично мне не нравится всё тот же внешний вид - "морда пузырем, зад чемоданом", оранжевая подсветка приборов, плохой обзор назад и маленькие внешние зеркала - как с мотороллера. :mdaa:
Ну, не надо так уж преувеличивать. Сами Логановоды говорят, что там проблема в штатной резине и решается установкой литья R15 с низкопрофильными шинами.
Но это уже опровергает один из постулатов - "иномарка не требует доработок". :)
Эта тема уже освещена и очень хорошо...;) в другом месте
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1048&start=0
Чем дольше я хожу по городу Бристолю, тем чаще я говорю Пыж 206 :p
Тогда уже - смарт?
Вот не сказал бы. Год назад купил матери Логана, до этого у нее были в основном восьмерки. Много :) Очень даже довольна.
Внешний вид - да, страшен :) Динамика на двигателе 1.4 - да, не самая лучшая. Но она не всегда нужна :) Да, мы когда на юг катались, хотелось бы ехать чуть побыстрее. Собственно говоря, в этом году туда три раза ездили, два раза на алмере и один раз на логане. По трассе на алмере идешь километров на 20 быстрее, но это где можно :) Правда в конечном времени на дистанции в полторы тысячи километров этого выигрыша не чувствуется.
Оно и на штатной резине вполне нормально :) По-любому, после жигулей маман довольна как удав :)
Да всё можно установить на основании простой логики.
С чем может конкурировать Логан? - только с отечественными машинами и иномарками схожей ценовой категории. :) У нас вот редко кто пересаживается на Логан с подержанных ПРулек. Знаю только одного человека - пересел со старой Тойоты-Висты. :) И причины мне были известны - Логан по комфорту хоть с Вистой и рядом не стоял, но Виста - это громадный корабль на колесах размером с "Волгу", а Логан довольно компактен, да и 90 л.с. дешевле, чем 136 лошадей Висты. :)
Сначала у нас в Иркутске был некий ажиотаж по поводу Логана, но он поутих - если уж брать "рабочую лошадь", то теперь предпочитают Ниссан-АД. :) Который по основным показателям опять же на порядок лучше Логана.
В европейской части России дела обстоят еще проще - или ВАЗ, или сильно б/у немец неизвестно в каком состоянии, или что-нибудь в ценовой категории Логана, где Логан среди иномарок - лучший. :)
Впрочем... что я говорю? Почитайте отзывы Логановодов на Автомаркете. :)
http://www.avtomeridian.ru/articleview/1028
На АВТОВАЗе прошла внутренняя презентация для вазовских специалистов экспериментального действующего образца хэтчбека Lada 2118 из семейства «Проект С».
От седана «Проект С» его отличают около 60 оригинальных позиций – детали кузова, элементы интерьера и светотехники. В настоящее время среди прочего проработаны системы вентиляции и отопления. Стоит отметить, что этот прототип был собран по полному технологическому циклу, а при его создании использовались новейшие оснастка и технологии – например, лазерная стереолитография, которая позволяет получать детали для прототипа точно по математической модели.
Нью, да не надо уничижительных эпитетов. :) Я ж говорю - любовь к американским машинам - штука иррациональная. Как любовь некоторых отечественных автомобилистов к Волге. :) Тем более что Волга похожа на американские автомобили - тоже большая и вальяжная. :)
Я тоже это знаю, но волговодов понимаю. Да, большая. Да, не рулится. Да, архаичная. Да, ломается. Но она КРАСИВАЯ! В ней есть индивидуальность!
Для многих это главное, а многим этого не понять.
А любителям плевать и на расход топлива, и на большие размеры. Нравится - и всё. И ничего им не объяснишь, даже употребляя презрительное американское прозвище таких машин - guzzler - "пожиратель бензина". :D
Волга - это вообще не машина... Это стиль жизни, если угодно:)
Нравится она мне с тех пор, как сидя на коленках у тятьки, крутил (пытался крутить) руль 21-й Волжанки... ы-ых, эти диваны и шикарный спидометр, эти три передачи, переключающиеся рычагом под рулем!!!:D
Не радуют мне глаз зализанные современные автомобили-"обмылки", все на одну рожу... эти дети глобализации. Души в них не вижу... только и умеют что разгоняться до 100 км\ч за 6 секунд:D
Хехе-ну и посмотрел бы я на тебя в тех местах куда езжу я.Там дорог вообще нет и весь С-класс там бы стоял с пробитыми картерами,оборваными бамперами и вырваными рычагами подвески.Да и ниже моего достоинства ездить на машине ниже F-класса.Или F и выше или 4х4 не корейского или китайского проиводства.
ЗЫ Через пару лет возьму себе может новый Мерс GL или G.Или Кайен Турбо или Табурег V10.А пока не положено по должности.
Старичка блейзера S15 уже 7 лет как не выпускают.У меня Трейлблейзер в данный момент.
А еще у старого Блейзера S15 есть одно отличное свойство-он стоит своих денег.Хоть и уныл внешне.Но зато надежен,дешев в обслуге,вместителен и имеет неплохую проходимость.И еще у них всегда хорошая комплектация.
Вложение 79963
Форд-Фокус!
Ё-маё!...
Начали с восхваления дешивизны девятки, а закончили?...
Сам на короле 1995г. езжу - тесновато, старовата...., но на поделку автоваза не поменяю даже с доплатой!
Единственная проблема - обслужить её вовремя, т.е. найти человека, который хотябы элементарное понятие имеет о технологии и умеет пользоваться динамометрическим ключём и герметиком.
А криворукость - она от региона России не зависит! Посмотри кто на сборке работает! Из ПТУ таких в совке выгоняли! А нормальные люди за эту зарплату работать не станут никогда!
И именно из-за этого, до конца дней своих буду предпочитать подержанную японку (только именно японку, а не их копии из Европы), ЛЮБОМУ НОВЕЙШЕМУ авто, собранному здесь из китайско-турецко-российского хлама.
Я свою десятку 2002 г.в. на престарелую пропуканную инопомойку с рулем в бардачке тоже даже с доплатой не поменяю.
Хотя все же зависит от размера доплаты ;) За 140 тыс. деревянных, за которые я купил свою машину, пожалуй, и соглашусь обменять на "Тойоту-Корову" 1995 года %) :beer:
А тем временем...
"...В результате переговоров стороны решили, что уже в следующем году АвтоВАЗ будет использовать общие компоненты с Renault и Nissan, а Научно-технический центр АвтоВАЗа начнет участвовать в разработке зимних пакетов и внедорожных версий для всего трехстороннего альянса..." http://top.rbc.ru/economics/21/12/2007/130893.shtml
Кроме того, NIssan готов подключиться к альянсу ВАЗ-Renault:"Японский автоконцерн Nissan Motor Co. может присоединиться к партнерству Renault и российского АВТОВАЗа. Как сообщает агентство Reuters, об этом на пресс-конференции заявил директор по маркетингу и продажам французской компании Патрик Блейн." http://top.rbc.ru/economics/04/01/2008/132620.shtml
Ну у кого руль в бардачке - это ещё вопрос ;)
Но вот коленки в панель не упираются, про третью педаль - забыл и вспоминать не хочу, двери закрываются и открываются, не зависимо от того, на домкрате стоит или на дороге, летом кондюк свариться не даёт, что такое перегрев движка - даже не представляю, ручник до сих пор держит! Рулевое до сих пор ещё то, с которым в Россию пришла. Гидрач, кстати, тоже штука не лишняя, за 3 года у меня тормозухи не подлил ни капли...
Да, был момент - из коробки масло потекло... после замены пыльников на гранатах - догадайся почему ?
Всех затрат - регулярная замена масла, фильтров... расходников вобщем. Зимой и летом - на стоянке, летом - на дчу по пылище с видимостью метров 10, по щебню....
А теперь посчитай сколько ты к своим 140 тырам добавил с 2002года? И сколько под ней полазил, и сколько за "сервис" гарантийный...
А сколько мелких неприятностей, вроде отрубившихся в самый неподходящий момент стеклоподъёмников, сломанных клипс обивки, открутившегося глушака, сорванных штуцеров прокачки на тормозных цилиндрах, отвалившегося тросика сцепления, отказа датчика холла или умершего блока зажигания.... развалившегося подшипника генератора....
Только честно!?
Продукция ГАЗа - это вообще отдельная, грустная история -
и пожирающие масло 406-е движки (гениальное произведение конструкторской мысли по излишней навороченности и абсолютной нетехнологичности), и вечнообломленные 2-3 уха на волговской пятиступке...
А на ВАЗе уже победили баг кпп, когда подшипник шестерни пятой передачи просто плавился от отсутствия смазки при нормальном уровне масла? А грязесборник в районе толкателей клапанов? А ведущую шестерню маслянного насоса уже перестали одевать прямо на коленвал, где за 40-50 тысяч пробега она выгрызает себе канаву, не поддающуюся ремонту, а потом начинает грызть корпус насоса, двигаясь в осевом направлении вместе с коленвалом?
Врядли! Не в этом двигателе! и не на этом заводе!
Слава богу, сам коленвал со времён восьмёрки перестал изгибаться как змея за счёт недостаточной массы противовесов. Это был просто исключительный баг - ни в одном другом движке не видел чтобы износ коренных подшипников в 1.5-2 раза превосходил износ шатунных...
Вот когда я увижу, что на ВАЗе хотябы электропроводка станет похожа на нечто, предназначенное для работы в реальной обстановке, включающей воду, грязь, пыль, конденсат - вот тогда, может быть, и будет смысл сравнивать ЭТО с Автомобилем.
Левый - на месте, правый - в бардачке. Никаких вопросов ;)
Все то же самое, кроме автомата (критично только в пробках) и кондея (да, летом не хватает, согласен) и гидрача (не отказался бы, но не критично).Цитата:
Но вот коленки в панель не упираются, про третью педаль - забыл и вспоминать не хочу, двери закрываются и открываются, не зависимо от того, на домкрате стоит или на дороге, летом кондюк свариться не даёт, что такое перегрев движка - даже не представляю, ручник до сих пор держит! Рулевое до сих пор ещё то, с которым в Россию пришла. Гидрач, кстати, тоже штука не лишняя, за 3 года у меня тормозухи не подлил ни капли...
Было добавлено до 2006 года (купил в конце года у школьного друга) - перепрошивка движка ($50), замена по гарантии блока зажигания (бесплатно, т.е. даром) - проверено по сервисной книжке.Цитата:
А теперь посчитай сколько ты к своим 140 тырам добавил с 2002года? И сколько под ней полазил, и сколько за "сервис" гарантийный...
Из серьезного (уже при моем владении машиной) - загибание клапанов. То же самое при тех же условиях было бы, скажем, на Lancer или Subaru (у них те же особенности 16-и клапанов) - помпу заклинило из-за некачественного тосола, превратившегося в г...о со всеми вытекающими (обрыв ремня ГРМ и песец клапанам).
Пришлось сменить "крутилку" регулировки водительского сиденья. Что-то в диапазоне 10-20 рублей за деталь (точно не помню) и 5-10 минут работы с отверткой. Еще прикуриватель (100 рублей) и подключение магнитолы (но тут уже не ВАЗ, а Порнослоник глючил).Цитата:
А сколько мелких неприятностей, вроде отрубившихся в самый неподходящий момент стеклоподъёмников, сломанных клипс обивки, открутившегося глушака, сорванных штуцеров прокачки на тормозных цилиндрах, отвалившегося тросика сцепления, отказа датчика холла или умершего блока зажигания.... развалившегося подшипника генератора....
Добавим редкие, но периодические, глюки датчиков топлива, уровня ОЖ и масла.Цитата:
Только честно!?
Таки все неприятности за 5+ лет.
Всё, что по гарантии - не бывает "дадом" - узнай у приятеля стоимость сервиса гарантийного.
А тосол фуфловый сам в неё заливал? Кстати, привод помпы у меня с грм вообще не связан :).
(пишу, а сам судорожно вспоминаю - где эта помпа находится...).
Глюки датчиков - это вообще нонсенс, а чтобы в салоне чего-то сломалось или отвалилось ...
Фигня, вобщем :) - за 5 лет блок зажигания, перепрошивка мозгов, капиталка движка...
Да! про коробку так и не ответил - маслице с перезаливом?
И это всё на машине с кочергой, без гидрача и кондиционера. И у тебя она всего год.
Знаешь, не поездив на машине, предназначенной для людей, не почувствовав реальность отсутствия мелких поломок и неполадок вообще, трудно понять преимущества иномарки.
Конечно, у всего есть свой ресурс - любой супер-пупер механизм когда-то изнашивается и ломается. Но вот надёжность такой сложной штуки как автомобиль - она складывается из надёжности каждой, самой мелкой деталюшки, из продуманности каждого узла.
А на ВАЗ-овской продукции с этим проблема. Поэтому, даже относительно простенькие ВАЗы сыпятся по мелочам практически всю свою жизнь. И сравнивать их качество даже с корейцами или европейцами - гораздо более навороченными просто нельзя - уровень сложности не тот.
Остался от прежнего хозяина. Мой косяк, что не сменил вовремя. Напомню, что у многих ино та же байда (пока ремонтировался на трассе мне мастера кучу подобных случаев с Лансерами и Субариками описали).
Хм... Вот у приятеля новый КИА Сид (пробег 1000 км) - от рождения не работает фиксатор левого заднего ремня безопасности. Не защелкивается - и все...Цитата:
Глюки датчиков - это вообще нонсенс, а чтобы в салоне чего-то сломалось или отвалилось ...
А про глюки датчиков в частности или электроники вообще - достаточно прочитать ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЙ отзыв на Туарег, например.
Так что никаких нонсенсов...
Перепрошивка была по собственной инициативе - немного добавить прыти на низах. Капиталка движка не связана с дефектами машины или некачественной сборкой. Остается за 5 лет блок зажигания. Не так уж и много :)Цитата:
Фигня, вобщем :) - за 5 лет блок зажигания, перепрошивка мозгов, капиталка движка...
ХЗ :) Но все передачи работают нормально, втыкаются легко.Цитата:
Да! про коробку так и не ответил - маслице с перезаливом?
Меня в ВАЗах больше напрягает повышенная вибронагруженность, болтающаяся ручка КПП и худшая шумка в сравнении с ино. Исправить это, добавить кондей (ГУР/ЭУР уже достаточно давно есть) - и, ИМХО, будет отличная машина за свои деньги.Цитата:
Знаешь, не поездив на машине, предназначенной для людей, не почувствовав реальность отсутствия мелких поломок и неполадок вообще, трудно понять преимущества иномарки.
А лозунги про "предназначенные для людей" оставьте кому еще - тут серьезный форум, а не митинг нацболов :D
Только стоимость ремонта ВАЗа несравнима со стоимостью ремонта ино. Фара на 2110 с линзованной оптикой стоит $60 (простая, старого типа - $50). Та же фара на Лансер - почти вдесятеро дороже. Случайный камешек на трассе - и иновод попадает на вдесятеро большую сумму (а если машинка старше 2-3 лет - вряд ли у нее КАСКО).Цитата:
Конечно, у всего есть свой ресурс - любой супер-пупер механизм когда-то изнашивается и ломается. Но вот надёжность такой сложной штуки как автомобиль - она складывается из надёжности каждой, самой мелкой деталюшки, из продуманности каждого узла.
По заднему стеклу (с подогревом) - те же пропорции. И никто меня не убедит, что эти детали на ино действительно столько стоят или своим гораздо более высоким качеством оправдывают хотя бы половину разницы в цене.
А я и не агитирую за корейцев, европейцев и прочую шелупонь с рулём в бардачке :) ;), собираемую турками и китайцами.
Для себя я выбор сделал - и, кстати, запчасти на мою ласточку ничуть не дороже качественных ВАЗ-овских.
А на более высококлассные машины, запчасти и должны стоить дороже - за понты платить нужно ;)