-
Вложений: 1
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
По Пе-2 на мой взгляд лучшее что есть - это недавно вышедшие небольшим тиражом мемумуары штурмана Пе-2 И.Ф. Миронова. (ныне профессор кафедры Аэронавигации Гражданской академии авиации в СПб).
Он про Пе-2 все написал, как в нем воевалось.
Подготовка у них приличная была, учили с пикирования в круг чушки класть.
Потом на Балтике с пикирования баржи и корабли бомбили.
Вобщем, кто не читал - рекомендую. Пе-2 после прочтения этой книги становится как бы живым самолетом, не просто тех. описанием из разных справочников.
Там кстати компас под ногами был, и на него часто наступали и давили - так что потом ориентироваться сложно было.
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Сообщение от
А-спид
3) Сколько бомб было сброшено штуками на огромную стоячую цель - Марат - и сколько из них попало?
тут достаточно подробно:
http://www.battleships.spb.ru/1295/history.html
"Самая трагичная судьба выпала “Марату”. 23 сентября 1941 года в 10 ч 49 мин 46 фашистских “юнкерсов” с двух направлений атаковали линкор, стоявший на якоре в Кронштадтской гавани. Две бомбы попали в носовую часть корабля, пробили тонкие броневые палубы и взорвались глубоко внутри корпуса. Раздался оглушительный грохот — это сдетонировал боезапас носовой башни, и вся носовая часть “Марата” вместе с дымовой трубой и многоярусной надстройкой оторвалась и рухнула в воду. Сила взрыва была такова, что бронированный 8-метровый дальномер первой башни перелетел через грот-мачту и упал на крышу четвертой башни. Оставшаяся часть корпуса села на грунт. 326 человек экипажа, включая и командира, погибли.
Позже “Марат” (вернее, то, что от него осталось) был поднят и введен в строй в качестве несамоходной плавучей батареи, что позволило отечественной исторической литературе долгое время не признавать факт его гибели.
См. схему повреждений линкора "Марат"."
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Сообщение от
Иван Дурак
Свидетелем этой катастрофы быт Вольфрам фон Рихтгофен, человек, который упорно возражал против «Штуки», но которому предстояло возглавлять пикирующие бомбардировщики в войне.
Кстати, интересно, что сразу же было якобы продолжение "шоу":
Цитата:
Ланг рассказывает, что происходило сразу после катастрофы.
«Примерно через полчаса после посадки мы получили приказ повторить демонстрацию, на этот раз на бреющем полете — туман поднялся примерно до 140 метров. Этот приказ отдал лично генерал Рихтгофен, который стоял на вышке управления полетами вместе с Манштейном. В тот момент мы решили, что он просто спятил. Но теперь, задним числом, я понимаю, что Рихтгофен хотел показать армейцам, на что способны пилоты штурмовых эскадр».
http://militera.lib.ru/h/smith_p1/03.html
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Сообщение от
ulmar
Еще момент. На Юнкерсах стоял автомат вывода из пикирования, на Пешках - нет.
Неужто вот прям таки и не было???
"о сколько нам открытий чудных, готовит...." (с)
:umora:
Цитата:
Сообщение от
ulmar
никаких ППК тогда не было (у амеров были), а у немцев помогал автомат.
Я не сильно компетентен в вопросе - прсоветите на каких ударных самолётах американцы в ВВ2 использовали ППК? неужто на СБД....а может быть на Венженсах?
;)
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Собственно что и требовалось доказать. Работа фугасными бомбами по малозразмерным танкам крайне малоэффективна. Люфтваффе во главе с Руделем 2 дня долбали стоящую без бензина танковую колонну и фактически не уничтожили ни один танк.
Вот не зря этого аспида во всех темах просят "отключить". Ну какие фугасные бомбы??? Рудель сотоварищи на Пушечных штуках их штурмовали...
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Сообщение от
ulmar
Не с вертикального, а , ЕМНИП, 70-75 град.
Пе-2 примерно так же.
Еще момент.
На Юнкерсах стоял автомат вывода из пикирования, на Пешках - нет.
Многие вполне здоровые мужики теряли сознание на довольно небольших перегрузках, никаких ППК тогда не было (у амеров были), а у немцев помогал автомат.
На Пешках выручались триммером (спасибо М.Галлаю, благодаря которому этот способ стал широко известен).
И соответственно, далеко не все летчики могли создать должный угол пикирования и вывод начинали километра за полтора.
Это ж с чего такой вывод, что автомата вывода на Пе-2 не было? :eek:
Был, электро (благо на тримера электропирвод). Включался автоматически от сброса.
Цитата:
Сообщение от
ulmar
Про расчетную перегрузку планера - не поручусь за точность, но я помню такие цифры - у Ю-87 около 10ж, у Пе-2 7-8ж.
В монографии написанно 11 же. Да и странно как то - "пешка" урожденна истребителем! И То что она стала "бомбером" вообщем то - совпадение ряда случайностей. Так что с прочностью планера у нее все нормально было.
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Сообщение от
Maks(DMV)
Вот не зря этого аспида во всех темах просят "отключить". Ну какие фугасные бомбы??? Рудель сотоварищи на Пушечных штуках их штурмовали...
пушечные штуки это Ju-87G-x - у них атака с пологого планирования под 10-12 град. это даже натяжкой нельзя назвать пикированием.
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Не точно «глупость это не отсутствие ума, а это такой ум»
Глупость у тебя в штанах.
Цитата:
ВЕРТИКА'ЛЬ, и, ж.
Отвесная линия; то же, что вертикальная линия, вертикальное направление.
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Сообщение от
Youss
пушечные штуки это Ju-87G-x - у них атака с пологого планирования под 10-12 град. это даже натяжкой нельзя назвать пикированием.
Да я ка бэ в курсе. :)
Хорошо бы чтобы Азазелло "в присущей ему манере" всё это Аспиду разъяснил - а то он не зная броду всё в форумные бои рвётся
:)
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
Maks(DMV)
И не одно. "Ниобу" до Бостонов пробомбили 28 Пешек 12го Гв. ПБАП Ракова. Согласно рапорту командира крейсера они добились пяти прямых попаданий и много бомб упало под бортами. Ну и вскоре им А-20 ещё в борт добавили.... Кстати пешки бомбили пологим пикированием...
См. АиВ№4 за 2004 год
Танцор, а кто статью о Ниобе писал? Не спорю-журнал авторитетный, но все же..
Цитата:
"Авиация ВМФ в Великой Отечественной войне"
Аннотация издательства: Книга рассчитана на летный состав СА и ВМФ, представляет интерес для читателей, интересующихся боевым прошлым советской морской авиации.
Удар по крейсеру ПВО «Ниобе»
8 июля 1944 г воздушной разведкой был обнаружен приход в Хельсинки фашистского крейсера ПВО «Ниобе». 12 июля крейсер перешел в главную маневренную базу легких сил противника Котка, и в тот же день по нему был нанесен первый удар группой в составе 30 самолетов Пе-2, однако прямых попаданий бомб в корабль не было. Неудача может быть объяснена недостаточной подготовкой удара и сильным противодействием противника.
Командование приняло решение нанести по крейсеру «Ниобе» тщательно подготовленный комбинированный удар. Исходя из характера объекта удара и общей тактической обстановки определился состав участвующих сил и средств. Было решено, что удар нанесут две группы пикировщиков Пе-2 и две пары топмачтовиков А-20ДО. Еще одна группа самолетов Пе-2 должна к моменту удара топмачтовиков отвлечь на себя зенитный огонь, демонстрируя атаку крейсера без сбрасывания бомб, и одновременно направлением своего полета навести самолеты А-20ДО на цель.
Истребительное сопровождение включало группу непосредственного прикрытия ударных групп и группу расчистки воздушного пространства над районом боевых действий. Штурмовики Ил-2 должны были подавить зенитную артиллерию кораблей и береговые зенитные батареи.
Два разработанных документа решение на выполнение комбинированного удара и распоряжение по штурманскому обеспечению четко определили порядок действий всех групп самолетов, участвовавших в ударе, и их взаимодействие. Время действий распределялось следующим образом:
удар топмачтовиков Ч;
удар пикировщиков Ч минус 7 мин;
подавление огня зенитной артиллерии штурмовиками от Ч минус 8 мин до Ч плюс 2 мин;
завоевание господства в воздухе от Ч минус 10 мин до Ч плюс 2 мин.
Планировалась боевая нагрузка: по две бомбы ФАБ-1000 на самолет для топмачтовиков, по две ФАБ-250 и две ФАБ-100 для пикировщиков.
Командующим ВВС КБФ М.И. Самохипым (с 29 июня 1945 г Герой Советского Союза) совместно с командирами дивизий, полков и ведущими групп были детально рассмотрены основная идея решения и частные задачи каждой группы, порядок выполнения удара, маршруты полета, штурманские указания по выполнению бомбометания. [67]
Подготовка летного состава к полетам проводилась под непосредственным руководством командиров полков. В ходе подготовки, особенно основной ударной группы топмачтовиков, уделялось большое внимание изучению шхерного района на подходах к цели, расположения средств ПВО противника, порядка полета от взлета до посадки, взаимодействия с другими группами, участвующими в ударе. Подготовка закончилась розыгрышем предстоящего боевого полета. На розыгрышах в бомбардировочном, минно-торпедном и штурмовом полках присутствовали ведущие групп истребителей. Время Ч, равное 17.00, было определено командующим ВВС КБФ 16 июля 1944 г за полтора часа до удара.
В полном соответствии с планом истребители и штурмовики выполнили свои задачи: завоевали господство в воздухе над районом боевых действий, значительно ослабили огонь зенитных батарей в базе Котка и на ближайших островах. 28 самолетов Пе-2 (ведущий Герой Советского Союза полковник В.И. Раков, с 22 июля 1944 г дважды Герой Советского Союза) взлетели с аэродрома в 15.51–16.17. Полет по маршруту проходил на высоте 3000–3500 м тремя группами в боевом порядке «колонна» с дистанцией между группами 1–1,5 км. Две группы по одиннадцать Пе-2 (ведущие полковник В.И. Раков и капитан А.И. Барский) в 16.53 нанесли удар с пикирования; высота ввода 3000 м, высота сбрасывания 2000 м и угол пикирования 60°. Третья группа из шести самолетов (ведущий старший лейтенант Ю.А. Кожевников) в 16.58 выполнила демонстративную атаку для целеуказания топмачтовикам (рис. 2.4).
Две пары самолетов-топмачтовиков А-20ДО (ведущие пар подполковник И.Н. Пономаренко и капитан И.В. Тихомиров, с 22 июля 1944 г Герои Советского Союза) взлетели с аэродрома в 16.04. Полет по маршруту проходил на малых высотах. В точке боевого развертывания топмачтовики установили визуальный контакт с демонстративной группой пикировщиков и перешли на бреющий полет. В 17.00 три самолета нанесли удар по крейсеру, а один топмачтовик по стоявшему невдалеке транспорту. Высота бомбометания 30 м, скорость 500 км/ч, курсовой угол цели 90°. В крейсер попали две бомбы ФАБ-250, сброшенные пикировщиками полковника В.И. Ракова, бомба ФАБ-1000 ведущего топмачтовиков подполковника И.П. Пономаренко и бомба ФАБ-1000 ведомого второй пары лейтенанта И.К. Сачко (с 22 июля 1944 г Герой Советского Союза). Получив сильные повреждения, крейсер затонул. Ведущий второй пары [68] топмачтовиков капитан И.В. Тихомиров двумя бомбами ФАБ-1000 потопил транспорт (6000 т).
Выполнение удара и его результаты контролировали самолеты-разведчики Як-9, а также специально назначенные Пе-2 из состава ударных групп и истребители из группы непосредственного прикрытия пикировщиков и топмачтовиков. Противодействие береговых и корабельных зенитных средств всем группам было исключительно активным. Особенно сильный огонь пришелся по штурмовикам и первым группам самолетов Пе-2. В то же время благодаря хорошо организованному истребительному прикрытию ударных групп авиация противника почти никакого сопротивления не оказала. Был потерян только одни самолет А-20ДО (ведомый второй пары топмачтовиков), сбитый огнем зенитной артиллерии крейсера.
Сосредоточенный комбинированный удар по крейсеру ПВО «Ниобе» наиболее характерный пример эффективных совместных действий различных родов авиации ВМФ в условиях сильного противодействия противника. Высокой эффективности удара при минимальных потерях (один самолет из 132 участвовавших) способствовали обоснованный, продуманный до деталей замысел, тщательно разработанное решение, всесторонняя подготовка летного состава и четкое выполнение всеми участниками удара своих задач. Особенно хорошо было осуществлено взаимодействие ударных и обеспечивающих групп.
Щас копаю сборник боевых документов ВОВ, может найду что по этому вылету, но в основном встречаются (вплоть до 43 г.) втыки штурмовикам за пологое пике (практически горизонт и вываливание всего БЗ в одном заходе) и бомберам приказы бомбить с пике.
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Сообщение от
=FPS=Cutlass
А мне от туда же вот это про эффективность "непревзойденных "штук" понравилось:
Цитата:
“Октябрьской революции” повезло больше. В тот же день 23 сентября она 4 раза подвергалась налетам авиации. Пользуясь дымкой на высоте 4 тыс. м, “юнкерсы” появлялись внезапно и пикировали сразу со всех направлений, из-за чего зенитный огонь был малоэффективен. Одна 250-кг бомба попала в крышу 3-й башни, но, к счастью, корабль отделался “легким испугом”. Зато 4 дня спустя “Октябрину” атаковали сразу 48 пикировщиков. 500-кг бомба угодила в палубу рядом со второй башней и произвела сильные разрушения. 152-мм броня барбета башни была вогнута внутрь; ее обломки вместе с раскаленными осколками влетели в подбашенное отделение
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Сообщение от
Irinel
В монографии написанно 11 же. Да и странно как то - "пешка" урожденна истребителем! И То что она стала "бомбером" вообщем то - совпадение ряда случайностей. Так что с прочностью планера у нее все нормально было.
монография это еще не все.
пешка проектировалась из расчетной прочности 18 единиц. в 1941-м в ЦАГИ проводились испытания контрольного образца на прочность - получили разрушение при 20 же. 11 же из монографии это скорее всего пешки 1942-го года - когда делали с нарушением технологии производства.
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
неужто на СБД....а может быть на Венженсах?
Испытывали вроде еще на Донтлессах (или Хеллдайверах).
Если найду быстро о применении - напишу.
Цитата:
Это ж с чего такой вывод, что автомата вывода на Пе-2 не было?
ладно, ладно, набросились. ))
Забыл я про него.
Цитата:
пешка проектировалась из расчетной прочности 18 единиц. в 1941-м в ЦАГИ проводились испытания контрольного образца на прочность - получили разрушение при 20 же. 11 же из монографии это скорее всего пешки 1942-го года - когда делали с нарушением технологии производства.
Хочется ссылку. Может быть некоторые узлы выдерживали, но весь планер - это нонсенс.
Хвост с шайбами развалится в первую очередь.
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Танцор, а кто статью о Ниобе писал? Не спорю-журнал авторитетный, но все же..
А что "всё же"??? что смущает? Вроде всё в целом правильно и точно соответствует. Только в статье ещё "немецкий взгляд" в виде рапорта командира крейсера есть.
Цитата:
Сообщение от
ulmar
Испытывали вроде еще на Донтлессах.
Если найду быстро о применении - напишу.
Ну мало ли кто где что испытывал. Дистанционно управляемые стрелковые оборонительные установки с пушками наши ещё в 43м на Пе-2 испытывали...
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Щас копаю сборник боевых документов ВОВ, может найду что по этому вылету, но в основном встречаются (вплоть до 43 г.) втыки штурмовикам за пологое пике (практически горизонт и вываливание всего БЗ в одном заходе) и бомберам приказы бомбить с пике.
Собственно - штурмовикам (Ил-2) как то пикировать и не очень полагалось, А на машинах выпуска 42-первой половины 43 года - так и не очень то и стоило!! (там обшивка и так отлетала)
Что же касается БАП - то больше проблемы в подготовке летно-подъёмного состава и командования полков, нежели в конструкции машины. А мы, как я понимаю, рассматриваем исключительно ТТХ самолетов при "прочих равных"?
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
И объясните кто нибудь этому...пытливому уму-Пунев сам ответил на его вопрос..
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Как пилот этого мегасамолета учитвывает снос? Если не учитывает - о попаданиях в башнюб танка можно забыть, промахи будут измеряться десятками метров.
Цитата:
Можно, конечно, попытаться скомпенсировать погрешности в сносе, малой высотой сброса и малой скоростью, как на немецком Ju-87. Не спорю, «лаптежник» «пикировщик» великолепный, но это ж вчерашний день.
---------- Добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
Maks(DMV)
А что "всё же"??? что смущает? Вроде всё в целом правильно и точно соответствует. Только в статье ещё "немецкий взгляд" в виде рапорта командира крейсера есть.
Пологое пикирование вроде не 60°, да и количество попаданий разное.. В прочем, это действительно уже расхождение в мелочах..
Цитата:
Сообщение от
Irinel
Собственно - штурмовикам (Ил-2) как то пикировать и не очень полагалось, А на машинах выпуска 42-первой половины 43 года - так и не очень то и стоило!! (там обшивка и так отлетала)
ОМГ :eek: Иринель, я на вас удивляюсь.. Все войну штурмов дрючили именно за горизонт (исключение-работа с ПТАБами)...
А штурмовка без пикирования-это вообще как?
Ладно..найду персонально для тебя выдержку из приказа..
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Ну мало ли кто где что испытывал. Дистанционно управляемые стрелковые оборонительные установки с пушками наши ещё в 43м на Пе-2 испытывали...
Испытывали чтобы применять, совершенно точно.
На эту тему даже фильм был.
Ессн, ППК с сегодняшними роднит только название - у них была такая надувная штука, похожая на спасжилет.
Но так как работы в этом плане не останавливались, в Корее их истребители воевали уже во вполне продвинутых костюмах.
Да, чтоб закрыть тему сноса.
Была метеоразведка, был дым и были облачка разрывов ЗА.
По ним и определялись.
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
ОМГ :eek: Иринель, я на вас удивляюсь.. Все войну штурмов дрючили именно за горизонт (исключение-работа с ПТАБами)...
А штурмовка без пикирования-это вообще как?
Ладно..найду персонально для тебя выдержку из приказа..
Да не надо, помню я это...
Просто с позиции налета на "пешке" с момента выхода :) и с 2003 на "кобре" в качестве И-Б, угол до 40-45 градусов я вообще за пикирование не считаю. Так, ... - маневрирование высотой в пределах эшелона :D
-
Вложений: 3
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Сообщение от
Youss
монография это еще не все.
пешка проектировалась из расчетной прочности 18 единиц. в 1941-м в ЦАГИ проводились испытания контрольного образца на прочность - получили разрушение при 20 же. 11 же из монографии это скорее всего пешки 1942-го года - когда делали с нарушением технологии производства.
Какая разница какова была расчетная разрушающая перегрузка (11 или 18 G), если эксплуатационная перегрузка была 4-4,5 G (в РЛЭ). Самолет то не летает без летчика.
А ведь были еще и пешки "смешанной" конструкции ...
По поводу точности бомбометания, конечно "штука" может более точно положить бомбы по сравнению с тем же Пе-2. Но за одиночными танками, наверно, ни штуки ни пешки не охотились (исключение только Ju-87G).
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Сообщение от
NightFox
По поводу точности бомбометания, конечно "штука" может более точно положить бомбы по сравнению с тем же Пе-2. Но за одиночными танками, наверно, ни штуки ни пешки не охотились (исключение только Ju-87G).
в 1942-м вроде шестерка пешек под Ленинградом с пикирования добилась 4-х попаданий 250 кг бомбами в двухколейный железнодорожный мост через реку. мост рухнул, вместе с ним рухнуло снабжение группировки немецких войск вокруг Ленинграда. на месяц были остановлены операции.
перед вылетом на мост экипажи пешек тренировались больше недели.
во сколько раз такой мост меньше линкора?
мораль: техника позволяет. было бы умение.
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Сообщение от
ulmar
Хочется ссылку. Может быть некоторые узлы выдерживали, но весь планер - это нонсенс.
Хвост с шайбами развалится в первую очередь.
ссылку на что? я не знаю есть ли отчет ЦАГИ по статиспытаниям пешки в нете. только что спросил у ОМа - он говорит да пешка, да в ЦАГИ, да в 1941-м, да в отчете указана конструктивная прочность 20 единиц.
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Youss, я думаю, тут какая-то ошибка.
Кстати, кто помнит расчет перегрузки по радиусу дуги?
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Сообщение от
ulmar
Испытывали чтобы применять, совершенно точно.
На эту тему даже фильм был.
Ессн, ППК с сегодняшними роднит только название - у них была такая надувная штука, похожая на спасжилет.
Но так как работы в этом плане не останавливались, в Корее их истребители воевали уже во вполне продвинутых костюмах.
Как это соотносится с фразой "во время ВВ2 у американцев БЫЛИ ППК"???? В время Кореи и у наших тоже УЖЕ БЫЛИ Дистанционные пушечные турели на бомберах :)
Видите ув. ulmar как получается - Вы лихо опровергаете всех своей информацией а оказывается на поверку что и АП-1 на пешке стояли (и даже в двух экземплярах) и ППК у американцев действительно были но... в Корее!
"сначала падумай - патом гавары" (с)
:beer:
Цитата:
Сообщение от
ssv78
третий пункт снизу.:)
Я видел. А зачем это? Ну скорее всего с Ила соткой залепили, и чего? Видно же что прямое попадание обычной авиабомбы в танк в реале - редкость. Что для Штук что для наших...
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Сообщение от
ulmar
Глупость у тебя в штанах.
Ульмар, я натурал. Ты меня с кем-то из своих дружков попутал. ;)
-
Ответ: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..)
Цитата:
Как это соотносится с фразой "во время ВВ2 у американцев БЫЛИ ППК"?
Я не понимаю, чего вам непонятно.
Цитата:
ППК у американцев действительно были но... в Корее!
Читать надобно не только между строк , а еще сами строки.
В Корее были ППК у истребителей, а в ВМВ на Тихом - у пикировщиков.
