Они и на бомберах не достигнут больших высот...Цитата:
Сообщение от Gromm63
Обобщение ведет к заблуждению. У каждого свой путь.
Вид для печати
Они и на бомберах не достигнут больших высот...Цитата:
Сообщение от Gromm63
Обобщение ведет к заблуждению. У каждого свой путь.
Я вот почти абсолютный любитель истребителя, прочитав две крайних страницы, оборжался :lol: :lol: :lol: . Как много юмористов среди вирпилов - Петросян с КВНщиками отдыхают, как и камеди-клаб.
Пишите ещё, смешно и интересно!
Петросян сто лет уж одыхает
Отдыхает Петросян
Курит в сторонке камеди-клаб
Волосы рвет от досады КВН
Это вирпилы обсуждают ФМ
Рейтинга нет у программы "Аншлаг"
Этто вирпилы обсуждают винта шаг
%)
Цитата:
Сообщение от Geier
Интересное чтиво:) .....а еще есть?:D
Нет, больше нету. Может было до меня на этом форуме:)
Ками уже стихами пишет)))
Истребитель или штурмовик?
Вопрос, достойный несмышленого отрока
Истребитель вторичен
Как суетливые будни
Штурмовик и бомбер - первичны
Как капли росы, как волосы девы
В точку :lol:Цитата:
Сообщение от Adolf
Gromm63, ты, ИМХО, пребываешь в заблуждении относительно других вирпилов-бомбёров.Цитата:
Сообщение от Gromm63
Я, например, пришёл в Ил-2 из мелкософтовского авиасима, где летал исключительно на самых тяжёлых машинах.
Решив попытать счастья в Ил-2, специально брал уроки на максе-2005 по пилотированию бомбёров. Конечно, я юзал истребители, но только на предмет угрозы бомбёру: после каждого патча обтестивал все истребители и это, не скрою, весьма помогло.
Так что я изначально мечтал о линейщиках.
p.s. Когда времени для онлайна нет, я запускаю редактор и летаю на своих любимцах-бомбёрах.
p.p.s. На штурмах вообще не летаю... и даже не помню, когда садился (для теста) в этот крафт последний раз.
Модераториал
2 Adolf и Сапёр Водичка вам осталось по одному баллу до бана. Делайте выводы.
Модераториал
На форэмане летали. С комрадом взлетели топляка 75%. Тут бомбер прикрышку попросил- ну мы к нему записались. Он нас квадратов 10-12 протащил (с тылу заходил, блин):D Высоту не помню, но иногда приходилось спускаться, чтоб инверсия не демаскировала. Никого не встретили, приземлились на парах:) Появляемся на филде и этот же бомбер опять просит прикрышку......ну мы еще разок 10 квадратов с ним отлетали:D Только на подходе к дому встретили один месс.Цитата:
Сообщение от Gromm63
На стратегии Илов прикрывал. Точнее Ила....вылетело их 3, но после того как прозивали атаку фок от солнца остался один Ил:D . Я от него этих фок отгонял как мог. чо я могу сделать? Ил по земле шарашится, а фоки с 2-3 тыщ, наверно, упали. В итоге я его довел, он даже по цели отработал, но потом его таки сожрали (потерял его буквально на 20сек:cry: )
К чему я это....ах да! Штурмы и бомберы- это основное оружие ВВС. Из-за них и ради них были созданы истребители. Но как показывает практика, да и история:) , сопровождая кого-либо - ты связан по рукам и ногам, а при встрече с противником у тебя только и возможность, что отгонять или отвлечь на себя и увести в сторону. Тут уж о килах и стате речи не идет:D Но я всегда с удовольствием берусь кого-либо сопровождать. И ощущение при приземлении бомбера/штурма на филд после вылазки приятнее, чем при виде горящего месса.:)
Но я всегда с удовольствием берусь кого-либо сопровождать. И ощущение при приземлении бомбера/штурма на филд после вылазки приятнее, чем при виде горящего месса.:)[/QUOTE]
Присоединяюсь. Обеспечение работы бомберов в любой форме, даже если никакого боя не происходит, мне нравиться больше. чем истребительные бои сами по себе.
А если я на Истребителе-бомбардировщике летаю..)
Люблю сочетание скорости и хорошей бомбовой нагрузки.)
Тундер или лайтинг? :)Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
Б-25.... тот еще тяжелый истрибитель, синяки на мессерах пищят.... главное чтоб фоки по близости небыло.:lol:Цитата:
Сообщение от 71Stranger
А просто расчистить квадрат не пробовали перед бомбежкой? Даже не квадрат-"верхнии слои атмосфэры" :) Постоянная практика, но правда на проектах типа AW. Причем расчистить-это не значит всех убить-просто согнать вниз, связать боем..Цитата:
Сообщение от Z_o_o_M
Я истребитель, но когда сам сажусь на бомбер-тоже пилю огородами и просить парней ухлопать 30 мин. времени на прикрышку (которая в общем нужна только над квадратом), как то стыдно..
С удовольствием штурмую тоже-если универсал (а истребитель практически всегда хороший штурм)-смена амплуа только драйву добавляет. Да и зазевавшегося месюка прихватить можно :)
В идеале так и должно быть:) , но что делать, когда четкой линии фронта нет, а в воздухе пасутся 4 фоки в перемешку с мессами? Позже мы немного вырвались вперед (квадрата на 1,5), но до этого пришлось пастись рядом ибо хз от куда они прилетят.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Во-во. А для лайта фока - еда. Да и на болте можно пободаться.Цитата:
Сообщение от Jedi I
Суть штурмовки на самом деле. :)Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
ИМХО - прикрытие для бомбера нужно только на взлёте и посадке, а если его за извините жопу взяли на "рабочей" высоте - то это не бомбер, к тому-же прикрывать бомбер - занятие для такого-же бомбера которому бомбера не досталось(сорри за масло-масляное). Вообще хорошие бомберы вырастают из детей которые в детстве любили играть в прятки и плеваться с высоты 12-го этажа в прохожих - прошу бомберов не обижаться - по себе сужу.
Особенно когда за Б25ым пьяный Свифт:PЦитата:
Сообщение от Jedi I
даже не зная аспида, вынужден согласится с ним. переход истребителя мессероводителя на фоку - это понижения уровня. Я сужу по проекту Грозовой фронт, где легендарныйе Кошки некоторые, стали пересаживаться на фокеры. Такое впечатление. что боятся боя. Я не беру таких мастеровЮ как Жагер, Двин, Баракуда - эти все время на месаах и схватиться с ними это как яду выпить. Но вот остальные... фуфло полное.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не соглашусь....Цитата:
Сообщение от Коровьев
1. для дуэли бессспорно лучше мессер... т.е. для боев когда важны именно ТТХ самолета.
2. Для проектов типа АДВ, ГФ Нуль... важно БЫСТРО угробить противника.... а тут Решает именно БЫСТРЫЙ самалет с Мощным шквалом огня. Тут фоки нет равных.
ну и учтите что есть два направления ФОКОВОДОВ....
Есть правильные (Ветер) и которые летают "по Ветру" - строго по правилам, сверху вниз и прямо, я не собъю, значит напарник сшибет.
тут нужны... ну ОЧЕНЬ терпеливые..... (не я)
Есть неправельные (агрессивная фока Аля Извозчик) ... Высота оно канечно хорошо... но я чтоли ее набирал для того чтобы драпать от этой лавки ?
Умри несчастное животное !!!
после полетов стилем второго типа фоководов... мессер кажется НЕУКЛЮЖИМ бревном, и импотентом :D
Это Вы сейчас про Ил2 говорите? Вообще то не так все, если бомбер не Ме-262A-2 и это не догфайткарта, размером с чайное блюдце... :) В этом симуляторе прикрышка на взлете и посадке как раз нафиг..если не садиться в прифронтовой полосе.. ээ.. чего нормальный бомбер никогда не сделает.. :)Цитата:
Сообщение от BarbAn
Нет. Зависит от проекта-если задача у противника-прикрыть конкретный объект, а у бомбера не свободная охота за колоннами, а задача именно этот объект уничтожить-перекроют все высоты, сожрут всех супер/пупер бомберов и еще попросят.Цитата:
Сообщение от BarbAn
Опять нет. Прикрывающему бомбер истребителю уметь сбивать надо быстро и на раз, иначе никого он не прикроет, а умеющие такое "бомберы"-обычно только хорошие истребители :)Цитата:
Сообщение от BarbAn
Может хватит уже прикрываться этим?:D Стат набивают:DЦитата:
Сообщение от Jedi I
Вот объясни мне где тут терпение? Упасть- стрельнуть- удрать.....ничего терпеливого не вижу.......ща начнутся громкие, но по большей части пустые слова о выжидании, выбора момента для атаки:umora: Хотя если фоку заметили, то атаковать она не будет- один фиг безтолку....остаеться только подкрадывание (это фоководы "называют выжидание удобного момента"):DЦитата:
Сообщение от Jedi I
Ага, для пилота Лавки:lol: :lol:Цитата:
Сообщение от Jedi I
Вот эти то фоки не пугают. Знаешь их повадки - отдаешь часть внимания на то чтобы увернуться.Цитата:
Сообщение от Z_o_o_M
А бывают водители фок про которых знаешь, что не отвернуть. А если сумел - то считай повезло. Этим фока гораздо опасней мессеров- своей способностью к доворотам. Пара таких фок - способна решить боевую задачу в миссии, остальные пилоты, в зависимости от окраски, будут или наблюдателями или жертвами.
Те водители фок, кто используют только "трусливый метод" - на такое не способны.
Всегда когда летал на бомберах - старался подходить к делу творчески и избегать догм.Цитата:
Сообщение от BarbAn
Говорят, что бомбер ниже 5000 - труп? А я буду на цель приходить на 1000м - там меня не ждут. Говорят на цель надо приходить на последних минутах миссии? А я прилечу сразу - меня еще не ждут.
Говорят, нужно летать огородами? А я полечу прямо, меня там не ищут.
Но, действовать всегда наоборот относительно устоявшихся правил - тоже система. Поэтому старался чередовать "правильные" методы с "неправильными", действовать бессистемно. Поэтому и пристреливал все высоты от 500 до 10000м с шагом 500 и 100м - у меня нет "любимой высоты", поэтому те, кто меня ждет над целью должны будут крыть все высоты.
А когда на Штуках летал то с командой единомышленников, то мы прятались только до сброса, потом если атакуют то установка была - разбиваемся на пары и принимаем бой. И не стеснялись первыми нападать. Да, потери были, но очень редко был такой расклад: вырезали всех, цель не тронута. А вот с другими сквадами штурмов такое часто бывало - убивали всех, до или после сброса бомб. Это из-за стереотипа что бомбер пассивен и способен бомбить только в чистом небе по беззащитной цели.
Но если относится к делу с душой, то и на бомбоштурмах можно летать интересно:)
И летать на истребителях тоже интересно. Пусть не на высшем уровне, но и легкой добычей я не был никогда:)
Кста бомберов получается хорошо находить и убивать:) Чувствую где искать и на что способны стрелки, чтобы не подставится:)
Нет врага страшней для бомбера, чем бомбер сидящий в истребителе%)
Вот, совершенно согласен. Сама по себе высота и залп ничего не дают. Надо уметь вести на фоке агрессивный, наступательный бой, навязывая драку и выигрывая ее. Фока которая такое умеет - самый опасный противник из тех что встречался мне в игре. Однако таких фок мало.Цитата:
Сообщение от Adolf
Точно. Всегда действует старое правило, которое каждый из нас сотни раз читал в воспоминаниях, мемуарах, тактических наставлениях - надо вести наступательный бой, захватывать инициативу, навязывать свой рисунок боя, заставлять рпотивнка обороняться - только тогда ты победишьЦитата:
А когда на Штуках летал то с командой единомышленников, то мы прятались только до сброса, потом если атакуют то установка была - разбиваемся на пары и принимаем бой. И не стеснялись первыми нападать. Да, потери были, но очень редко был такой расклад: вырезали всех, цель не тронута. А вот с другими сквадами штурмов такое часто бывало - убивали всех, до или после сброса бомб. Это из-за стереотипа что бомбер пассивен и способен бомбить только в чистом небе по беззащитной цели.
Относительно штук Ооками - помню, когда в первый раз встретил на Винни в самой середке догфайта пару бешенных штук :) - был в восторге, хотя летал за красных. Штуки не бегали, не пытались удрать и уползти от атакующих красных истребителей, имевших численное превосходство - они сами атаковали! Ходили на ножницах, снимали друг другу 6, вели активный наступательный бой! И главное - у них получалось, они заставили красных истребителей уходить вверх, уворачиваться, то есть захватили инициативу.
Исход боя решило численное превосходство красных, там 5 или 6 истребителей било штуки и пару залетных мессеров, но в этот день я почти начал верить в рассказы Руделя :)
А спроси либого красного, ке он считает штуку? Все хором закричат "Мишень, жертва, ату ее!!!"
Неважно на чем ты летишь, истребитель, бомбер или штурм. Чтобы побеждать надо навязывать противнику свою волю, захватывать инциативу, заставлять его подстраиваться под себя. Только так можно победить в бою.
=============================================Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Не знаю как тандер, но на Фоках можно и штурмовать и воевать как истребитель...С начиная с А-5 бомбовая нагрузка в районе 700 кг (1 * 500 + 4 * 50) пушки можно потратить на штурмовку, ну а пулеметов фоки хватает что бы отпилить кому нибудь крыло или разобрать фюзеляж вплоть до дистанции 600 метров - сам недавно в онлайне лавке отгрыз крыло с 600 метров с пулеметов на А5 - сам обалдел
:) разрешите не согласится.Цитата:
Сообщение от Gromm63
Я впервые столкнувшись с Илом сразу захотела быть штурмовиком.
И на то несолько причин.
Одна из самых важных та, что у меня нет агрессии, и адреналина видаьт тоже не хватает, чтоб вести нападение.
А при защите выииграть сложнее.
Я пошла в штурмы по любви.:)
А знаешь, как приятно видеть убитого прикрышкой фокера, который выуживает меня по карте, чтоб получить легкую добычу на Иле:)Цитата:
Сообщение от Z_o_o_M
Обожаю этот момент:)
С Тандерболтом ещё интереснее - на высотах больше 7000 любая фока ему уступает по всем показателям, 8 пулемётов Кольт-Браунинг калибра 12.7мм успокоят кого угодно на дистанциях до 800м., если припрёт поштурмовать то бомбовая нагрузка до 2000фунтов(1000+2х500)~900кг + 6х4.5дюймовых ракет, скорость пикирования до 1000км/ч по спидбару, практический потолок 12500м, 100% запас топлива на 200минут полёта со 100% тяги, запас воды(водно-метаноловой смеси) на 25 минут боя с тягой 110%.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Цитата:
Сообщение от Adolf
Друг, не верь слепой надежде,
Говорю тебе-не верь:
Горе мыкали мы прежде,
Горе мыкаем теперь...
Это я к тому, что существует одна хитрая прога, которая почти сводит на нет усилия хитроумного бомбёра.
А так, ты всё верно написал +1 Но вот прога....
http://www.thinking-board.net/MLR/dl_mlr.php
====================================================Цитата:
Сообщение от Charger
В одном из полетов отловили на фоках дымящегося А-20, которого сразу скушали....Ответ нам в чате от пилота А-20 "Ребята, как вам не стыдно!!" просто нас потряс до глубины души...Видимо какой то офлайнер вышел первый раз в онлайн:D :D
====================================================Цитата:
Сообщение от BarbAn
Климбится до 8 км как делают красные на вар глоидус не хочется - хотца сразу делом занятся
На Винни? То наверно не ооками был:) Это сейчас я там время провожу, а тогда когда мы летали на штуках мы почти все время проводили на фронте: VEF, VOW, Bellum, и прочие онлайн-проэкты...Цитата:
Сообщение от А-спид
Возможно то был RN_Hunt:)
Когда-то логи читали без хитрых прог, вручную:) И треки просматривали и просматривают. Но это не сводит на нет усилия бомбера:)Цитата:
Сообщение от Bomberz
К тому же не все читают логи. Раньше вообще было не принято - я помню как красные матюкали меня в чате за то что не прихожу на цель умирать%) Я отвечал что времени еще много и топлива у меня тоже много, а если кто брал на миссию 50% то его проблемы:)
Они ругались но логи не смотрели:)
А как то я взял и назло отменил налет, взял всю банду развернул домой - они матюкались еще пуще%) Потому что обычно то я приходил, даже в том случае если все истребители перебиты и защитить нас некому, но я знал что мы так просто не сдадимся и может даже отобьемся:)
Но взаимное доверие и уважение было - красные знали что мы прийдем на цель и без опоздания - миссия не будет длиться дольше 60 минут, а я знал что они ищут нас без лога, честно.
А в АДВ коммандер отсекал от лога пересадку по стрелкам, так что снижение моральных качеств нынешних пилотов было компенсировано технически:)
Не согласен.Цитата:
Сообщение от Adolf
Ниже 5000 бомбер действительно труп - спикировать к идущему внизу бомберу гораздо легче, чем забраться к идущему на 2км выше. Поэтому наиболее выигрышные варианты либо лезть в космос, либо чесать брюхом по земле. Всё остальное - лотерея.
ходить огородами тоже приходится не от любви к долгим полётам. Если лететь прямо, как раз влетишь в кучу истребителей, которые выясняют отношения у линии фронта. А летая огородами шансов выжить куда больше, так как целенаправленным поиском бомберов почти никто не занимается - слишком большой район поиска получается - поэтому грамотные перехватчики ловя бомберов в районе цели.
И тенденция приходить на цель на последних минутах обусловлена тем, что если прийти на цель раньше, то сообщения об атакованной наземке привлекут в район много вражеских истребителей которые домой не пустят. И ещё редко кто будет висеть над целью до конца карты - не у каждого терпения хватит. Да, ещё здесь сказывается то обстоятельство, что окольные маршруты занимают много времени, и в любом случае, выйти на цель удаётся только к концу карты.
ИМХО.
+1Цитата:
Сообщение от А-спид
Подобные "охотничьи рассказы", конечно, весьма занимательны - но на самом деле, они не более чем исключение, которое подтверждает правило. Штука в догфайте в 90% случаев действительно мишень.Цитата:
Сообщение от А-спид
Да ты это был, с кем-то в паре :) Вряд ли у тебя есть дублер :)Цитата:
Сообщение от Adolf
Правда, видел я вас там всего раз или два :)
Конечно.Цитата:
Сообщение от ERider
Вопросто только почему? Потому что на штуке нельзя вести активный бой или потому что на ней никто не пытется вести активный бой, да еще и в паре?
А потому, что бой-то вести можно, а насколько успешно - зависит от противника. Конечно, можно поймать какого нибудь зазевавшегося истребителя в вираже, но тут пары пулемётов винтовочного калибра не достаточно. Есть штука серии D с пушками - но у неё уже вираж не так хорош... Вообще, иногда на серверах встречаются агрессивные штуководы, но в этом случае достаточно "включить" бум-зум, и шансов у них не остаётся. Хотя если им попадётся не слишком опытный противник, который не очень-то знаком с ттх штуки, шансы у штуковода есть, не спорю.Цитата:
Сообщение от А-спид
Все правильно. Но я вот о чем - у агрессивных штуководов шнсынамного выше чем у тех, кто не умеет вести агрессивный бой
Прям по Руделю - проигрывает тот, кто сдается ... ;)Цитата:
Сообщение от А-спид
============================Цитата:
Сообщение от А-спид
Аспид, когда будет трек из онлайна с наступательным агрессивным боем фоки против трех лавок -5ФН на одинаковой высоте и скорости.....Согласен даже на то что бы фока была с неповрежденными крыльями:D :D :D
То что я написал - проверено в боях:) Формально ты прав - выигрышнее космос. Если конечно тебя не ждут на 12000 МиГи с РСами%)Цитата:
Сообщение от ERider
Любой вылет это всегда лотерея и риск. И разумный риск - позволяет выиграть. Если стоит задача тебя сбить - терпения хватит ждать.
Насчет поиска - это как искать. На самом деле это не так сложно, и большинство удачных походов огородами стоит не на том, что тебя не найдут, а на том, что искать не будут вообще:)
Висящие над целью истребители - это как правило значит, что цель они не уберегут. Впрочем неопытным бомберам наверное чревато летать "не по правилам":) Но со временем приходит понимание, что все эти выигрышные варианты - они шаблонны и твои оппоненты знают где тебя искать и когда. И надо что-то придумывать:)
=================================Цитата:
Сообщение от Geier
Ну Рудель - это уже эпос нибелунгов - словил в крыло штуки 8 снарядов от кобры и полетел как ни в чем не бывало:D :D :D
Лисёнок, напомни (в контексте темы) на каких крафтах летал Рудель. И как объяснить выбор этого пилота?Цитата:
Сообщение от Geier
SG2 расформирован, кроме меня активно больше никто из того состава "Банды Вольфа" не летают, и больше нет русскоязчных сквадов летающих на Штуках так, как это делали мы. И очень хороший финский сквад LeOS тоже редко светится в лобби...Цитата:
Сообщение от ERider
Так что скорее всего тебе просто не попадались такие штуки:)
Речь не о том что Штука уберсамолет, а этого не понимают.
Нет, речь о том, что даже на этом тихоходном и слабовооруженным самолете можно добиваться успеха.
В звездном составе нас было непросто сбить. Особенно после сброса, когда развязаны руки%)
Так-то ничего, что в оригинальном немецком тексте там 8 20мм снарядов?:)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Аспид, имхо, тебе пора открывать свою виртуальную школу боевых искуств, продвигающую активную и инициативную манеру боя на всем, что летает и не очень :D Будешь там учить юных падаванов использовать силу и скрытые качества пепелацев ;)Цитата:
Сообщение от А-спид