Штурмовик или истребитель? Почему?

[А-спид]

Вот эти то фоки не пугают. Знаешь их повадки - отдаешь часть внимания на то чтобы увернуться.
А бывают водители фок про которых знаешь, что не отвернуть. А если сумел - то считай повезло. Этим фока гораздо опасней мессеров- своей способностью к доворотам. Пара таких фок - способна решить боевую задачу в миссии, остальные пилоты, в зависимости от окраски, будут или наблюдателями или жертвами.
Те водители фок, кто используют только "трусливый метод" - на такое не способны.

Вот, совершенно согласен. Сама по себе высота и залп ничего не дают. Надо уметь вести на фоке агрессивный, наступательный бой, навязывая драку и выигрывая ее. Фока которая такое умеет - самый опасный противник из тех что встречался мне в игре. Однако таких фок мало.

А когда на Штуках летал то с командой единомышленников, то мы прятались только до сброса, потом если атакуют то установка была - разбиваемся на пары и принимаем бой. И не стеснялись первыми нападать. Да, потери были, но очень редко был такой расклад: вырезали всех, цель не тронута. А вот с другими сквадами штурмов такое часто бывало - убивали всех, до или после сброса бомб. Это из-за стереотипа что бомбер пассивен и способен бомбить только в чистом небе по беззащитной цели.

Точно. Всегда действует старое правило, которое каждый из нас сотни раз читал в воспоминаниях, мемуарах, тактических наставлениях - надо вести наступательный бой, захватывать инициативу, навязывать свой рисунок боя, заставлять рпотивнка обороняться - только тогда ты победишь

Относительно штук Ооками - помню, когда в первый раз встретил на Винни в самой середке догфайта пару бешенных штук - был в восторге, хотя летал за красных. Штуки не бегали, не пытались удрать и уползти от атакующих красных истребителей, имевших численное превосходство - они сами атаковали! Ходили на ножницах, снимали друг другу 6, вели активный наступательный бой! И главное - у них получалось, они заставили красных истребителей уходить вверх, уворачиваться, то есть захватили инициативу.

Исход боя решило численное превосходство красных, там 5 или 6 истребителей било штуки и пару залетных мессеров, но в этот день я почти начал верить в рассказы Руделя

А спроси либого красного, ке он считает штуку? Все хором закричат "Мишень, жертва, ату ее!!!"

Неважно на чем ты летишь, истребитель, бомбер или штурм. Чтобы побеждать надо навязывать противнику свою волю, захватывать инциативу, заставлять его подстраиваться под себя. Только так можно победить в бою.

[Adolf]

Относительно штук Ооками - помню, когда в первый раз встретил на Винни в самой середке догфайта пару бешенных штук

На Винни? То наверно не ооками был Это сейчас я там время провожу, а тогда когда мы летали на штуках мы почти все время проводили на фронте: VEF, VOW, Bellum, и прочие онлайн-проэкты...
Возможно то был RN_Hunt

[А-спид]

На Винни? То наверно не ооками был Это сейчас я там время провожу, а тогда когда мы летали на штуках мы почти все время проводили на фронте: VEF, VOW, Bellum, и прочие онлайн-проэкты...
Возможно то был RN_Hunt

Да ты это был, с кем-то в паре Вряд ли у тебя есть дублер

Правда, видел я вас там всего раз или два

[ERider]

Точно. Всегда действует старое правило, которое каждый из нас сотни раз читал в воспоминаниях, мемуарах, тактических наставлениях - надо вести наступательный бой, захватывать инициативу, навязывать свой рисунок боя, заставлять рпотивнка обороняться - только тогда ты победишь

+1

Относительно штук Ооками - помню, когда в первый раз встретил на Винни в самой середке догфайта пару бешенных штук - был в восторге, хотя летал за красных. Штуки не бегали, не пытались удрать и уползти от атакующих красных истребителей, имевших численное превосходство - они сами атаковали! Ходили на ножницах, снимали друг другу 6, вели активный наступательный бой! И главное - у них получалось, они заставили красных истребителей уходить вверх, уворачиваться, то есть захватили инициативу.

Подобные "охотничьи рассказы", конечно, весьма занимательны - но на самом деле, они не более чем исключение, которое подтверждает правило. Штука в догфайте в 90% случаев действительно мишень.

[А-спид]

+1



Подобные "охотничьи рассказы", конечно, весьма занимательны - но на самом деле, они не более чем исключение, которое подтверждает правило. Штука в догфайте в 90% случаев действительно мишень.

Конечно.
Вопросто только почему? Потому что на штуке нельзя вести активный бой или потому что на ней никто не пытется вести активный бой, да еще и в паре?

[ERider]

Конечно.
Вопросто только почему? Потому что на штуке нельзя вести активный бой или потому что на ней никто не пытется вести активный бой, да еще и в паре?

А потому, что бой-то вести можно, а насколько успешно - зависит от противника. Конечно, можно поймать какого нибудь зазевавшегося истребителя в вираже, но тут пары пулемётов винтовочного калибра не достаточно. Есть штука серии D с пушками - но у неё уже вираж не так хорош... Вообще, иногда на серверах встречаются агрессивные штуководы, но в этом случае достаточно "включить" бум-зум, и шансов у них не остаётся. Хотя если им попадётся не слишком опытный противник, который не очень-то знаком с ттх штуки, шансы у штуковода есть, не спорю.

[Adolf]

А потому, что бой-то вести можно, а насколько успешно - зависит от противника. Конечно, можно поймать какого нибудь зазевавшегося истребителя в вираже, но тут пары пулемётов винтовочного калибра не достаточно. Есть штука серии D с пушками - но у неё уже вираж не так хорош... Вообще, иногда на серверах встречаются агрессивные штуководы, но в этом случае достаточно "включить" бум-зум, и шансов у них не остаётся. Хотя если им попадётся не слишком опытный противник, который не очень-то знаком с ттх штуки, шансы у штуковода есть, не спорю.

SG2 расформирован, кроме меня активно больше никто из того состава "Банды Вольфа" не летают, и больше нет русскоязчных сквадов летающих на Штуках так, как это делали мы. И очень хороший финский сквад LeOS тоже редко светится в лобби...
Так что скорее всего тебе просто не попадались такие штуки
Речь не о том что Штука уберсамолет, а этого не понимают.
Нет, речь о том, что даже на этом тихоходном и слабовооруженным самолете можно добиваться успеха.
В звездном составе нас было непросто сбить. Особенно после сброса, когда развязаны руки

[Donner]

SG2 расформирован, кроме меня активно больше никто из того состава "Банды Вольфа" не летают, и больше нет русскоязчных сквадов летающих на Штуках так, как это делали мы. И очень хороший финский сквад LeOS тоже редко светится в лобби...
Так что скорее всего тебе просто не попадались такие штуки
Речь не о том что Штука уберсамолет, а этого не понимают.
Нет, речь о том, что даже на этом тихоходном и слабовооруженным самолете можно добиваться успеха.
В звездном составе нас было непросто сбить. Особенно после сброса, когда развязаны руки

Да уж! Было время! Полетали

[Unmen]

Да уж! Было время! Полетали

Wasy же летает. Как с армии вернулся - снова в строю. Или вы - не, никак? SG2 вроде на 110 ещё отрывались.

[Adolf]

Adolf, речь не про взломщиков, а про готовый продукт... доступный и упакованный в подарочную обёртку. Не хотел про эту прогу говорить, но она давно уже существует и что-то скрывать от начинающих вирпилов нет смысла, и не совсем честно ИМХО.

Летать стоит. Но! Я уверен, что через некоторое время будем бороздить небо на серваках, где все свои (т.е. проверенный и адекватный народ), плюс летающие админы... или вирпилы со стажем и волшебной палочкой. Ну и, конечно, пароли. Иначе никак, т.к. при при "взломанном" раскладе пополнение в рядах бомбёров более чем проблематично.

P.S. А мне с Ил-2 уже не слезть. Болезнь зашла слишком далеко и прогрессирует.

О такого рода ПО мне давно известно. И о других сравнительно честных способах обеспечить победу тоже известно не понаслышке.
Но это лучше в другой теме обсуждать, к тому же обсуждалось уже и не раз...

По Руделю я хотел бы услышать мнение Лисёнка. И задать, возможно, несколько вопросов. Всё в контексте данной темы и ни шагу в сторону. Просто интересует личное(!) мнение человека, который знает больше, ИМХО, чем говорит в своих постах.
Ловушки и капканы ставить не собираюсь. На самом деле интересна ЕГО точка зрения.

А я неровно дышу и к Руделю и к Лисенку Не удержусь, вмешаюсь

Да уж! Было время! Полетали

Ох, прости, я как то видел тебя в лобби, не только я еще летаю.
Ты и Wasy еще. Но я в лобби в последнее время очень редко захожу...
Но официально сквада как бы нет. Сайт и форум закрыты.

[AirSerg]

Конечно.
Вопросто только почему? Потому что на штуке нельзя вести активный бой или потому что на ней никто не пытется вести активный бой, да еще и в паре?

Аспид, имхо, тебе пора открывать свою виртуальную школу боевых искуств, продвигающую активную и инициативную манеру боя на всем, что летает и не очень Будешь там учить юных падаванов использовать силу и скрытые качества пепелацев

[NichtLanden]

Аспид, имхо, тебе пора открывать свою виртуальную школу боевых искуств, продвигающую активную и инициативную манеру боя на всем, что летает и не очень Будешь там учить юных падаванов использовать силу и скрытые качества пепелацев

=============================================
Школа воздужных рыцарей джедаев имени Евграфыча возглавляемых мастером Аспидом - Йоду....Что нибудь из серии - почувствуй силу Люк, атакуя на чайке какой нибудь Мустанг или Мессер - 262 который идет с превышением в 3 км доверься своим ощущениям Всегда наступай и атакуй

[Adolf]

=============================================
Школа воздужных рыцарей джедаев имени Евграфыча возглавляемых мастером Аспидом - Йоду....Что нибудь из серии - почувствуй силу Люк, атакуя на чайке какой нибудь Мустанг или Мессер - 262 который идет с превышением в 3 км доверься своим ощущениям Всегда наступай и атакуй

Чего такого смешного сказал Аспид? Может ты предложишь альтернативный вариант, как вести себя штурмам под атакой истребителей противника, ы?

[NichtLanden]

Чего такого смешного сказал Аспид? Может ты предложишь альтернативный вариант, как вести себя штурмам под атакой истребителей противника, ы?

=====================================
Судя по тактике штурмеров - встаньте дети, встаньте в круг.....
Бомберам - смыкать строй....
Это так из воспоминаний, так как и ловили немцев на том что те проскакивали вперед...Атаковали только взлетевшие самолеты без энергии....

[Adolf]

=====================================
Судя по тактике штурмеров - встаньте дети, встаньте в круг.....
Бомберам - смыкать строй....
Это так из воспоминаний, так как и ловили немцев на том что те проскакивали вперед...Атаковали только взлетевшие самолеты без энергии....

Чего ты меня в книжки отсылаешь - я их уже начитался вдоволь, впору самому писать
Аспид говорил про конкретную игровую ситуацию, ты его поднял на смех. Предложи более лучший вариант решения данной задачи.
Мы практиковали такой метод отхода: после сброса общий сбор у характерного ориентира, затем разбиение на пары но при этом вся группа держится вместе. Отход по условленному курсу домой. При этом каждая пара выполняет маневр: ведущий уходит в боевой разворот и меняется местом с ведомым. При этом он осматривает пространство сзади ведомого и предупреждает о возможной атаке, при случае атакует атакующего пару. Затем маневр повторяется.
Если бой, то как у истребителей - работа в паре, наступательные действия. Привыкшие к пассивным Штукам красные зачастую терялись, рассыпались и бросали атаки.
Оборонительный круг - рано или поздно иссякнет
Мы же в такой постоянно маневрирующей группе все время смещались в сторону дома, зениток, наших истребителей. В круге это делать сложней для пилотов.
А у тебя что есть сказать по данному вопросу?

[ROSS_R.I.P.]

Если бой, то как у истребителей - работа в паре, наступательные действия. Привыкшие к пассивным Штукам красные зачастую терялись, рассыпались и бросали атаки.

А, так красный был еще и не один? А каким строем на вас эти красные заходили, что потом "рассыпались"? Пеленгом, фалангой или ромбом?
И какую это песочницу вы разорили?
Все мои знакомые красные пилоты просто взвизгнут от радости, увидев такой "десерт". Особо сладкоежки даже никому не скажут, что встретили пару штук и сожрут в одиночку. А если несколько (2-3 против 5-6 штук), то потом кто то обязательно обижается, что ему штуки не хватило..
Да вашу карусельку мгновенно разобью на фрагменты и прирежут по одиночке..
И не надо приписывать Руделю такую глупость, как активный наступательный бой на штуке. Что вертелся, как вошь на гребешке в активном оборонительном-да, есть такое в мемуарах.. Потому что жизнь у него была одна, и отнюдь не виртуальная..
А штука по нормальному красному может пострелять только в случае-или тот крутиться с мессером в это время, или критично поврежден и толком не может управляться..
Ооками..не надо писать мемуаров.. Пиши сдесь, я на своем форуме ссылку кину в раздел "Анекдоты"

[Jedi I]

Чего такого смешного сказал Аспид? Может ты предложишь альтернативный вариант, как вести себя штурмам под атакой истребителей противника, ы?

В глаза им смотреть..... а не Жо... извиняюсь... попу подставлять.

[Adolf]

В глаза им смотреть..... а не Жо... извиняюсь... попу подставлять.

Так это не альтернативный вариант, а повторение уже озвученного Аспидом способа

ЗЫ толька не надо про Руделя... начнется опять флуд и флейм, а у меня уже 4 балла

[Bomberz]

ЗЫ толька не надо про Руделя... начнется опять флуд и флейм, а у меня уже 4 балла

По Руделю я хотел бы услышать мнение Лисёнка. И задать, возможно, несколько вопросов. Всё в контексте данной темы и ни шагу в сторону. Просто интересует личное(!) мнение человека, который знает больше, ИМХО, чем говорит в своих постах.
Ловушки и капканы ставить не собираюсь. На самом деле интересна ЕГО точка зрения.

[Adolf]

Не согласен.
Ниже 5000 бомбер действительно труп - спикировать к идущему внизу бомберу гораздо легче, чем забраться к идущему на 2км выше. Поэтому наиболее выигрышные варианты либо лезть в космос, либо чесать брюхом по земле. Всё остальное - лотерея.
ходить огородами тоже приходится не от любви к долгим полётам. Если лететь прямо, как раз влетишь в кучу истребителей, которые выясняют отношения у линии фронта. А летая огородами шансов выжить куда больше, так как целенаправленным поиском бомберов почти никто не занимается - слишком большой район поиска получается - поэтому грамотные перехватчики ловя бомберов в районе цели.
И тенденция приходить на цель на последних минутах обусловлена тем, что если прийти на цель раньше, то сообщения об атакованной наземке привлекут в район много вражеских истребителей которые домой не пустят. И ещё редко кто будет висеть над целью до конца карты - не у каждого терпения хватит. Да, ещё здесь сказывается то обстоятельство, что окольные маршруты занимают много времени, и в любом случае, выйти на цель удаётся только к концу карты.
ИМХО.

То что я написал - проверено в боях Формально ты прав - выигрышнее космос. Если конечно тебя не ждут на 12000 МиГи с РСами
Любой вылет это всегда лотерея и риск. И разумный риск - позволяет выиграть. Если стоит задача тебя сбить - терпения хватит ждать.
Насчет поиска - это как искать. На самом деле это не так сложно, и большинство удачных походов огородами стоит не на том, что тебя не найдут, а на том, что искать не будут вообще
Висящие над целью истребители - это как правило значит, что цель они не уберегут. Впрочем неопытным бомберам наверное чревато летать "не по правилам" Но со временем приходит понимание, что все эти выигрышные варианты - они шаблонны и твои оппоненты знают где тебя искать и когда. И надо что-то придумывать

[NichtLanden]

Точно. Всегда действует старое правило, которое каждый из нас сотни раз читал в воспоминаниях, мемуарах, тактических наставлениях - надо вести наступательный бой, захватывать инициативу, навязывать свой рисунок боя, заставлять рпотивнка обороняться - только тогда ты победишь

============================
Аспид, когда будет трек из онлайна с наступательным агрессивным боем фоки против трех лавок -5ФН на одинаковой высоте и скорости.....Согласен даже на то что бы фока была с неповрежденными крыльями:D

[А-спид]

============================
Аспид, когда будет трек из онлайна с наступательным агрессивным боем фоки против трех лавок -5ФН на одинаковой высоте и скорости.....Согласен даже на то что бы фока была с неповрежденными крыльями:D

Аппетиты растут... теперь подавай трек против 3-х ФН а почему не против всех ВВС?

Трек А6 против ФН уже показал - Нихту все мало!

Что было бы с А6 если бы я ушел в пассивную оборону? ФН убила бы, причем быстро. А если ты атакуешь, то имеешь шансы - что и показно в треке Неважно что за самолет, бомбер или файтер. Важно атаковать, этим ты ставишь противника в невыгодное положение, заставляешь нервничать.

"На войне можно бежать только в одну сторону - вперед. Тогда еще поживешь" (с)

[NichtLanden]

Аппетиты растут... теперь подавай трек против 3-х ФН а почему не против всех ВВС?
Трек А6 против ФН уже показал - Нихту все мало!

=========================================
Дай ссылку плиз...
Хочу посмотреть