Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

Цитата:

---

Сообщение от Entoniano

Я уже привык к тому, что канал Discovery даст 100 очков вперед советской пропаганде в тенденциозности подачи материала,
но то что показали сегодня, это просто шедевр.

То что мороз помешал люфтваффе разгромить ВВС и СА, это уже стандарт ("мороз доходил ло 50 градусов"). То что ВВС летало по большей части на американских и английских самолетах, к этому тоже все привыкли. 22 июня 1941 года люфтваффе уничтожило пару тысяч советских самолетов потеряв только сорок - ладно. Все потери люфтваффе обусловлены действиями советской зенитной артиллерии, Гитлера и Геринга в этом тоже сомнения нет. Единственный боевой эпизод с использованием советского истребителя, это безуспешное нападение на беззащитный транспортник набитый ранеными, из-за чего они бедные перенесли ужасающие мучения (а что еще ожидать от этих русских варваров). Главные бои в воздухе проходили в 1941 (50% фильма). Героическая эпопея снабжения армии Паулюса ( 30% ). Успешные действия люфтваффе на курской дуге позволившие отбросить советские войска, и последующее плановое отступление Вермахта (наверное из гуманитарных соображений) еще 20%. Ну и по занавес массовая поставка самолетов из США и Англии ("оставляли самолеты сопровождавшие транспорты в Мурманск") после которой немедленный конец войны. Советские самолеты, это И15, И153, И16, Як1, Миг3 и ЛаГГ3 (снятый с производства за свою дерьмовость даже для советской техники)

Это все привычно и удивленитя не вызывает.
Удивительно другое, как эти непутевые русские смогли в 41 году утроить производство самолетов и почему в фильме едиственный показаный самолет союзников - кобра, а все остальные Як-9(Як-3), Ла-5, и фантастически маневренный И-16 "который успевал развернуться на
180 градусов, до того как пилот мессершмитта успевал открыть огонь"
Что ни передача, то промывание мозгов, причем напор промывочной жидкости не в разы, а в порядки превосходит советский.

---

Вы забыли добавить,там обычно говорят:у русских были старые самолёты с металлическими винтам,которыми они(т.е. русские)перерубали хвосты немецким самолётам.:old:

Мальчики и девочки, есть такая древнеарийская поговорка, в вольной интерпретации звучащая примерно так: для того, чтобы судить о вкусе устриц, необходимо хотя бы раз их попробовать.

К чему это дедушка негр? А к тому, что русские - единственная нация в мире (сюдя включаются все недавние братушки), постоянно рассуждающая и ищущая доказательства того, что все её ненавидят.

Покатайтесь по миру, посмотрите на тамошних людей, попробуйте устриц.
Будете удивлены. Никтому из них нет никакого дела до России, российских проблем и русских деревянных самолетов.

Если будет понятнее по-другому, то фильм Борат - хороший пример. Народ с жиру развлекается как хочет, а задолбанные жизнью азиаты строчат гневные послания королевам с требованиями извиниться.

Короче: выдыхай, бобер (с)

.............:bravo: :bravo: :bravo:

Я был удивлён первым своим посещением Берлина...
Никакой политики.... пиво и девки...
В Японии тоже самое... никто не любит про войну смотреть... тоже пиво и девки...
Это в России всем всё нада...
Пол мира не знает уже, что была там какая то вторая мировая... и знать не хочет. А кто там победил, то тем более... Я знаю, что немцы и джапы не люблят амеров. Мало того что не люблят, дык и не верят ни одному слову. Генетика блин....))))
Так что раслабтесь.....)))

Был в Венгрии - русских не любят, лично столкнулся с этим, причем обычный народ на улице. Было неприятно. Не все, конечно, но хватает, чтобы это можно было заметить.
Был в Таиланде - тайкам по барабану, кто ты. Лишь бы баты были... %)
И это вполне себе приятно. :)

Вообще, это не Дискавери или Хистори надо обсуждать и осуждать. Я так скажу. Мне не нравится, то что обычно показывают эти каналы про вторую мировую, но я очень уважаю то, как они показывают.
В отличии от российского ТВ им хватает ума гордится победами, а не поливать своих ветеранов грязью. Пока российские документальные фильмы не станут такими-же как фильмы вышеупомянутых каналов, у нас будет куча Резуноидов и прочих totenkopfов. И будут продолжать ставить памятники Власовым и участникам SS.

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

Мальчики и девочки,

---

К чему бы это?:ups:

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

К чему это дедушка негр?

---

Ну какой ты дедушка? Максимум(судя по постам) ровесник Totenkopf_а:D

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

есть такая древнеарийская поговорка, в вольной интерпретации звучащая примерно так: для того, чтобы судить о вкусе устриц, необходимо хотя бы раз их попробовать.

---

Очень советую попробовать икру чёрную,ну или красную,а не мучить своё нутро вустрицами,лягушками , улитками в соусе( надеюсь тараканов,своих местных,Тихуанских,вы не хаваете:))

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

Покатайтесь по миру, посмотрите на тамошних людей, попробуйте устриц.

---

Лучше уж вы к нам(с) Всё же икорка чёрная,или стерлядка получше будет(впрчем ,не настаиваю,как говортся-кто,на что учился)

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

Никтому из них нет никакого дела до России, российских проблем и русских деревянных самолетов.

---

Просто поверь нАслово ПОКА"нет дела",пока есть чем воду в джакузи греть,пока есть на чём вустриц и улиток готовить "сладко жрать да мягко спать"(с)
К чему это я:),да к тому,что лишившись всего этого они будут(да,да тамошние домохозяйки и их пока ещё юные отпрыски будут готовы глотки рвать зубами (цивилизованно,т.е. безпридельно,как в крайний раз в Ливане),к чему их потихоньку готовят вышеназванные каналы(невзначай так,вскольз,между делом)капля она ведь камень точит.

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

Короче:

---

Смотри кто тебе "Браво" кричит!!!:D :D :D

2Vini Puh ты же наверно туды ездил(судя по сказанному) не на политический форум,а отдохнуть,баб за жопы подержать.:)
По мне так какая разница,где водку жрать,да хрен полоскать(в нормальном понимании ест-но) окончание всегда одно и то же:D

Цитата:

---

Сообщение от Ibn-Andrey

А теперь попробуй подумать - что было бы, если б вместо атаки на Пирл-Харбор та самая Квантунская армия в 41-м вторглась на Дальний Восток. Зато после этого тебе не пришлось бы морщиться от того, что какие-то американцы дескать тоже с Японией воевали

---

Япония за всю войну потеряла 2.5 млн. Амеры умудрились потерять при этом только 300 тыс (вместе со вторым фронтом). Миллионная квантунская армия была разгромлена за 1 месяц при потерях СССР 36 тыс чел. На протяжении всей второй мировой на Дальнем востоке стояло 40 дивизий (1 млн чел). Теперь попробуй подумать ты.

PS. Российский Дальний Восток очень неудобное место для ведения наступательных боевых действий. Тайга, горы, огромное количество количество водоемов, на севере (100-300 км от границы) мерзлота. Большая часть территории проходима только зимой. Зимой -20 - 30С (4-5 месяцев в году) и очень сильные ветра. А гнус две таких армии сожрет :)

А самое главное, там люди другие. И никто не встречал бы японцев как освободителей. Хватило впечатлений от их интервенции в гражданскую.

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

все-таки задержусь.
с United Fruits Вы ошиблись. Центральная Америка никак не тянет на полмира. Даже на четверть.
Вьетнамская война и "бабло" - версия интересная, но требует развернутых доказательств.

---

United Fruits на тот момент командовала Южной Америкой, Африкой, Океанией и Юговосточной азией. Тянет на пол-мира? Документов с печатями у меня нет, но то что вьетнам это самое удобное для земледелия место в юговосточной азии, это факт. То что амеры собирались навести там "порядок" за пару-тройку недель, я не сомневаюсь (или Вы считаете, что они рассчитывали получить там то что получили :)).
А может Вам кажется более правдоподобной версия о том, что причина в беспонтовой атаке вьетнамским катером американского корабля, которую ЦРУ раздуло аж до двух(!) катеров?

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

Сама по себе история точная наука.

---

Из разговора двух историков:
-Историю нельзя изменить!
-А за что же нам тогда деньги платят? :)

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

Думаю дело в том, что создают эти фильмы люди разные, с разным подходом к истории.

---

Создают эти фильмы вовсе не историки, а журналисты..Как известно-самые настоящие дилетанты в любом освещаемом ими вопросе. Да еще и заказные..

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Makc 89=

Хотелось бы, чтобы нашим детям в будущем, так не промывали мозги, как пиндосы промывают своим сейчас. А так, мне на пиндосов "пох нах". Могут, что угодно думать. Все равно, народ сделает так, как ему велят, даже в "мегадемократической" стране.

---

Макс, в том то и дело-наплевать на пиндосовских детей...Они НАШИМ промывают.. На русском языке, доходчиво..Они своей истории наших детей учат..Или у тебя пароль на Дискавери стоит?
ЗЫ Не спрашивай, по ком звонит будильник..он звонит по тебе :)

Не ссорьтесь :)

Тема исчерпала себя... а над обвинениями в мой адрес я просто вкалываюсь:umora: :umora: :umora: за ник и аватарку загрызть готовы... :umora: :umora: :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Entoniano

Япония за всю войну потеряла 2.5 млн. Амеры умудрились потерять при этом только 300 тыс (вместе со вторым фронтом). Миллионная квантунская армия была разгромлена за 1 месяц при потерях СССР 36 тыс чел. На протяжении всей второй мировой на Дальнем востоке стояло 40 дивизий (1 млн чел). Теперь попробуй подумать ты.

---

Миллионная квантунская армия была разгромлена сильнейшей сухопутной армией мира. В 41-м этого не было. В 41-м не было бы перевода дальневосточных дивизий, и прочего, прочего.
Война на два фронта - это всегда война на два фронта.

Милионная квантунская армия...))))
Армия без вооружения, без авиации, без всего....
На пушку приходилось чуть больше 20 снарядов, старые винтовки арисака периода войны 1905 года, катастрофическая нехватка горючего и полное отсутствие тяжёлого вооружения....
Им воевать нечем было обсалютно... просто обыкновенный сброд со всей Японии с полицейскими функциями.
Учите матчасть.... ))))

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Милионная квантунская армия...))))
Армия без вооружения, без авиации, без всего....
На пушку приходилось чуть больше 20 снарядов, старые винтовки арисака периода войны 1905 года, катастрофическая нехватка горючего и полное отсутствие тяжёлого вооружения....
Им воевать нечем было обсалютно... просто обыкновенный сброд со всей Японии с полицейскими функциями.
Учите матчасть.... ))))

---

Вот и получается, что информацию вы черпаете из дискавериподобных источников. А вот данные посолиднее.
http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/31.html

К августу 1945 года в составе Квантунской армии, включая воинские части Маньчжоу-Го, князя де Вана и мелкие группировки, имелось (согласно данным, которыми мы тогда располагали) 42 пехотные дивизии и 7 кавалерийских, а также 23 пехотные и 2 кавалерийские бригады, которые насчитывали в общей сложности сотни тысяч человек, свыше 5300 орудий, более тысячи танков и 1800 самолетов. В течение многих лет армия находилась в состоянии полной боевой готовности. Она специально предназначалась для войны против Советского Союза. Ее постоянно пополняли новыми полками и дивизиями. Значительные контингенты рядового и офицерского состава поочередно направлялись в район Южных морей для приобретения боевого опыта в сражениях с англо-американскими войсками. Квантунская армия обладала приспособленной к тамошней местности боевой техникой, большими запасами боеприпасов и продовольствия и могла сражаться длительное время даже при нарушенных морских коммуникациях, связывающих Маньчжурию с Японией. Солдаты были хорошо обучены. Их воспитали в духе милитаризма, полного повиновения, крайнего фанатизма.

.....

Наибольшее развитие строительные работы получили в Восточной Маньчжурии, где на границе с советским Приморьем имелось семь укрепрайонов. Все они были оборудованы артиллерийскими и пулеметными дотами и дзотами, подземными ходами сообщений, имели сеть наблюдательных и командных пунктов с убежищами, были построены с учетом сложного рельефа местности и ее сильно пересеченного характера, сведены в узлы сопротивления, оборудованы противотанковыми и противопехотными заграждениями и препятствиями, железобетонными артиллерийскими и пулеметными гнездами с метровой защитной толщей и амбразурами. В общем и целом, если говорить о Приморье, где предстояло воевать, мне «повезло»: возьмите некоторые укрепления линии Маннергейма, добавьте к ним карельские леса (только погуще), бездорожье Заполярья, болота Новгородской области и восточный климат, и вы получите район к западу от озера Ханка, в карту которого в то время я ежечасно всматривался. Впрочем, при назначении моем на новую должность сыграло, по-видимому, роль не только мое знакомство с условиями нашего северо-запада, как сказали мне в Ставке, но и то обстоятельство, что я ранее уже служил на Дальнем Востоке.


От себя добавлю, что в индокитае это была самая мощная военная группировка не считая советской. Не говоря уже о том, что готовились основательно и такой войне:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...+731&stype=www

Цитата:

---

Сообщение от Totenkopf

Тема исчерпала себя... а над обвинениями в мой адрес я просто вкалываюсь:umora: :umora: :umora: за ник и аватарку загрызть готовы... :umora: :umora: :umora:

---

Лет 30 назад за такую эмблеммку на кепке точняк омудохали бы. А после того как идиоты (те что не идиоты просто продажные твари) присвоившие себе звание "демократов" промыли молодняку мозги, даже модно стало. (СС-овская форма действительно красивая вот и цепляют на себя эти цацки).

СС-овская красивая? Ну ХЗ. ИМХО наша послевоенная красивее. Ну,не нравится советская, пусть в "цветные "офицерские" полки" рядятся. Не, насчёт немцев тут дело не только в форме.

Цитата:

---

Сообщение от Entoniano

Лет 30 назад за такую эмблеммку на кепке точняк омудохали бы. А после того как идиоты (те что не идиоты просто продажные твари) присвоившие себе звание "демократов" промыли молодняку мозги, даже модно стало. (СС-овская форма действительно красивая вот и цепляют на себя эти цацки).

---

Блин, ясень день красивая, если учесть что её Х. БОСС разрабатывал!

Ещё фильм какой-то прибалтийский вспомнился, где мент отчитывал подростка – фарцовщика. На том была рубашка «U.S. ARMY», так мент ему про деревню Сонгми мини политинформацию провёл, застыдил так сказать. Вот я думаю, может тоже в дыню кому ни будь, и например про Хатынь рассказать. Реально народ уже заигрался!

С Уважением

Да ну ты чё? В хатыни украинские полицаи были.А СС -- это О!!! Это элита. Белокурые бестии, идеальные воины, с идеальным оружием, с непобедимым духом, волей к победе и верой в древнюю мистику. Не то что грязные помятые измученные пленные красноармейцы с фотографий. Красивая чёрная форма с блестяшечками, каменные лица на плакатах, руны, орлы, древние знаки, черепа, кинжалы, "вот каким героем, хотелось быть и мне"(с) + запретный плод. Всё это в совокупности притягивает неокрепшие умы. Которых в детстве плохо воспитывали через уши, и через зад, на худой конец.

Про Хуго-Босс в одних источниках пишут, что реально разрабатывал, в други -- что это всё слухи (например, ЕМНИП на Райберте). Фиг знает, кому верить...

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Вот я думаю, может тоже в дыню кому ни будь, и например про Хатынь рассказать. Реально народ уже заигрался!

---

Прошлым летом одного бритого со свастикой на ладошке спросил, давно ли в НСДАП состоит. Он радостно так меня послал, думал наврное, что вступлю с ним в демократический спор. С огромным облегчением заехал ему в торец. А вот насчет политинформации на радостях и не подумал. :old:

Господа аватарофобы, у вас чего - иронию совсем отключили?
Парень ни одной мысли в неправильную сторону не высказал, а его уже в фаши записали...

Цитата:

---

Сообщение от Entoniano

Вот и получается, что информацию вы черпаете из дискавериподобных источников. А вот данные посолиднее.
http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/31.html

---

Ты учти, что квантунская армия была осколком практически разгромленной и втоптанной в грязь Японии, которой ничего уже не светило. Почитай мемуары японцев о моральном духе в армии 45 года.
И сравни с моральным духом армии, взявшей Берлин. Это тоже играло очень большую роль

Цитата:

---

Сообщение от Ibn-Andrey

Ты учти, что квантунская армия была осколком практически разгромленной и втоптанной в грязь Японии, которой ничего уже не светило. Почитай мемуары японцев о моральном духе в армии 45 года.
И сравни с моральным духом армии, взявшей Берлин. Это тоже играло очень большую роль

---

Наверняка так оно и было, но тем не менее после капитуляции Японии, некоторые подразделения находились на Филиппинах до 1948 года. А отдельные же части были обнаружены только в 70-х годах.
http://www.kommentator.ru/accent/2005/a0602-4.html

Цитата:

---

Сообщение от Ibn-Andrey

Господа аватарофобы, у вас чего - иронию совсем отключили?
Парень ни одной мысли в неправильную сторону не высказал, а его уже в фаши записали...

---

Если это только игра, то я первый извинюсь и подам руку:beer:
Но есть стойкое ощущение, что отдельные экземпляры заигрались сверх меры. Был бы счастлив убедиться, что ошибаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Entoniano

Лет 30 назад за такую эмблеммку на кепке точняк омудохали бы.

---

А чего 30 лет назад? Можно и сейчас схлопотать на раз.. :)

А чего вас так "Дискавери" волнует?
Антисоветская пропаганда сейчас даже на центральных каналах центральное место занимает.
А есть еще канал, забыл какой, где какой-то "историк" с фамилией на П. зажигает. Как бесстрашно давили немецкие воины красную чуму, и как закиданные мясом миллионов оболваненных большевиками баранов спрямляли линию фронта вплоть до 45г, как миллионами красноармейцы сдавались в плен, но большевики набирали новых и новых, слали их в бой без оружия, а чтобы не убежали ставили сзади заградотряды.

Я ваще о..ю от такой "демократии", в америке или где в Англии таких "историков" где-нибудь насмерть бы запинали.

Ну чё вы прилипли к Дискавери, тут правильно уже написали про этот канал , он -коммерческий, причём покупает фильмы за копейки у их создателей. Содержанием или проверками этих фильмов никто там не занимается. Главное, что бы их было много. И показывают там разные фильмы в том числе и про ВВ2 и содержание от; Если бы не Гитлер - нас бы порвал Сталин, и если бы не Сталин, то привет всему миру...
Я вот например по тому же Дискавери смотрел отличный кромвелевский фильм о операции советских войск в манчжурии, где авторы фильма харрактеризуют эту операцию как одну из величайших по размаху и успеху. А у нас на эту тему был снят единственный фильм художественный, который я ещё в детстве смотрел и с тех пор больше не видел, к сожалению. А хотите правильного понимания того, что там говорят - учите английский. Процентов на 50 количество ляпсусов в читаемом тексте уменьшится... Я уж со своим начальным английским эти ляпы и то слышу
Никак не забуду; крутят WINGS, читается текст, явно слышно - истребитель и русский текст -бомбардировщик. Взять ляпсусы из планеты животных; акула -животное, но в английском языке акула всеравно животное в смысле живность, а у нас это звучит ,что акула не рыба ,а животное, зачастую -млекопитающее. Переводчики просто отстойные. А кроме приличных контор, туда сливают всякий свой мусор
сопливые нюньщики-неудачники, окончившие режиссёрские курсы, сляпавшие свою дипломную поделку, с которой их послали куда подальше. Но Дискавери за 100 баксов купил, что бы забить эфир.

Цитата:

---

Сообщение от Totenkopf

Тема исчерпала себя... а над обвинениями в мой адрес я просто вкалываюсь:umora: :umora: :umora: за ник и аватарку загрызть готовы... :umora: :umora: :umora:

---

загрызть не загрызть, а вот в бубен это запросто....
Ты пацан в какой стране живёшь...???
Вот и я про тоже... пойди купи револьверт и застрелись... ))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Ibn-Andrey

Господа аватарофобы, у вас чего - иронию совсем отключили?
Парень ни одной мысли в неправильную сторону не высказал, а его уже в фаши записали...

---

Малчи фашисткая мор....

Ой... извините товарищ Исаев....))))%)

Totenkopf! Офигеть ник! Самому не стыдно прилюдно так называться-то? :)))) У меня всегда это ассоциировалось с гнилыми мозгами. И конечно уж никак с красивой (правда красивой) формой СС.

Цитата:

---

Totenkopf! Офигеть ник! Самому не стыдно прилюдно так называться-то? ))) У меня всегда это ассоциировалось с гнилыми мозгами. И конечно уж никак с красивой (правда красивой) формой СС.
Сегодня 20:57

---

Не лечи меня доктор

Цитата:

---

Сообщение от Entoniano

United Fruits на тот момент командовала Южной Америкой, Африкой, Океанией и Юговосточной азией. Тянет на пол-мира? Документов с печатями у меня нет, но то что вьетнам это самое удобное для земледелия место в юговосточной азии, это факт. То что амеры собирались навести там "порядок" за пару-тройку недель, я не сомневаюсь (или Вы считаете, что они рассчитывали получить там то что получили :)).
А может Вам кажется более правдоподобной версия о том, что причина в беспонтовой атаке вьетнамским катером американского корабля, которую ЦРУ раздуло аж до двух(!) катеров?

---

Да не командовала United Fruit ни Океанией, ни Африкой, ни тем более Ю-В Азией... история компании известна. Центр.Америка + часть Колумбии. Там и прославились - и запачкались.
Вьетнам - инцидент в известном заливе был, конечно, поводом. Говорить, что причина "бабло" - замечательное упрощение. В принципе, любой конфликт можно свести к баблу, не правда ли.
Правдоподобными мне кажутся тонны исследований, посвященный той войне, и часть которых я одолел. Это у меня слабость такая - к Вьетнаму.
Если пытаться упростить и выделить ключевые факторы из того месива, в котором пребывала военно-полит мысль США... назову domino theory. и, пожалуй, идеализм.

Цитата:

---

Сообщение от Dad22

А чего тут доказывать то? Любая захваченная территория=сфера влияния=бабло.Или Вы думаете что кокосы в Ираке хим.оружие уничтожали.:)

---

флад получается, но задержусь еще.
в том то и дело, что если б деловые интересы доминировали, не въехали бы танки ДРВ в Сайгон. имею в виду деловые интерсы - на территории Вьетнама, не подрядчиков Пентагона у себя дома. на худой конец, real politik. но в моде была святая озабоченность "о мире во всем мире", как выражались наши учителя в СССР.
спасали очередной кусочек мира от коммунизма, и только укрепили его позиции. по эти граблям многие прошлись. напоминает войну с терроризмом, уже в 21 веке.

[QUOTE=ЦВК;907935]А СС -- это О!!! Это элита. Белокурые бестии, идеальные воины, с идеальным оружием, с непобедимым духом, волей к победе и верой в древнюю мистику. <...> Красивая чёрная форма с блестяшечками, каменные лица на плакатах, руны, орлы, древние знаки, черепа, кинжалы, "вот каким героем, хотелось быть и мне"(с) + запретный плод. Всё это в совокупности притягивает неокрепшие умы.

QUOTE]

Дорогой мой хороший, почитай, пожалуйста, книжку М. Веллера под названием "Кассандра". Там ясно и понятно объяснено, в чём притягательность "фашизма". (Ну нацизма, конечно). Всё разжёвано "от и до" и разложено по полочкам (психология + подсознательная тяга к чему-то похожему). Вот так.
Автор доказывает, что это было в течение всех 60 лет после войны, и проблема лояльности/нелояльности к власти, отношения к гос. строю и т.д. тут ни при чём.

Цитата:

---

Сообщение от Totenkopf

Не лечи меня доктор

---

Точно, для таких нужен не просто доктор, а тру-доктор Менгеле :)

Кстати, ты Какой тотенкопф? который дивизия СС или Тотенкопф-фербэнде (SS-TV)?

[QUOTE=Японский Дед;908494]

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

А СС -- это О!!! Это элита. Белокурые бестии, идеальные воины, с идеальным оружием, с непобедимым духом, волей к победе и верой в древнюю мистику. <...> Красивая чёрная форма с блестяшечками, каменные лица на плакатах, руны, орлы, древние знаки, черепа, кинжалы, "вот каким героем, хотелось быть и мне"(с) + запретный плод. Всё это в совокупности притягивает неокрепшие умы.

QUOTE]

Дорогой мой хороший, почитай, пожалуйста, книжку М. Веллера под названием "Кассандра". Там ясно и понятно объяснено, в чём притягательность "фашизма". (Ну нацизма, конечно). Всё разжёвано "от и до" и разложено по полочкам (психология + подсознательная тяга к чему-то похожему). Вот так.
Автор доказывает, что это было в течение всех 60 лет после войны, и проблема лояльности/нелояльности к власти, отношения к гос. строю и т.д. тут ни при чём.

---

Он с иронией написал, :) не надо уж так серьёзно.:ups:

С Уважением.

З,Ы. Кстати вот: http://www.koob.ru/weller/kassandra

Цитата:

---

Сообщение от Японский Дед

Автор доказывает, что это было в течение всех 60 лет после войны, и проблема лояльности/нелояльности к власти, отношения к гос. строю и т.д. тут ни при чём.

---

Э... А я что-то сказал про проблему лояльности гос. строю? Вы как-то странно читаете.

2Dimlee
Равенство можно продожить.Ключевое слово ВЛАСТЬ т.е. Мировое Господство-это именно является основной причиной всех войн,ну и бабы конечно:).Но мы вроде как от темы отвлеклись.

Цитата:

---

Сообщение от Dad22

Но мы вроде как от темы отвлеклись.

---

Точно.... тема сисек опять не раскрытой останется....))))%)

Цитата:

---

Сообщение от Entoniano

PS. Российский Дальний Восток очень неудобное место для ведения наступательных боевых действий. Тайга, горы, огромное количество количество водоемов, на севере (100-300 км от границы) мерзлота. Большая часть территории проходима только зимой. Зимой -20 - 30С (4-5 месяцев в году) и очень сильные ветра. А гнус две таких армии сожрет :)

---

вот тут вы, пожалуй, загибаете про сотни три километров и мерзлоту. на порядочек, примерно. и про проходимость. там, собственно, полдесятка дорог-то всего и было и те в направлениях восток-запад. и более - ничего.

по большому счету - чего было там японской армии делать, кроме как нервы советскому правительству трепать? ни экономики, ни разработанных ресурсов. основные населенные пункты - как раз места дислокации советских частей и немногочисленные жд развязки. при японских навыках, экономику на колониальных территориях организовывать, они бы до конца войны пользы не получили. а вложиться бы пришлось чрезвычайно.

летом 45-го по транссибу вернулась бы из европы красная армия и коммуникации перерезала. а японская, соответственно, просто растворилась в тайге.

в военном смысле китай и юго-восточная азия были более полезны. французы, царская россия, другие колониалисты, много, чего сделали, ради чего стоило воевать именно южное направление. и транспортные схемы там удобнее.

Цитата:

---

Сообщение от Sandman

вот тут вы, пожалуй, загибаете про сотни три километров и мерзлоту. на порядочек, примерно. и про проходимость. там, собственно, полдесятка дорог-то всего и было и те в направлениях восток-запад. и более - ничего.

---

Мерзлота в тех краях расположена совсем не по широте, да и граница тоже. Так что есть там расстояния и в 300 км, но по большей части действительно порядка 100.

Цитата:

---

Сообщение от Sandman

по большому счету - чего было там японской армии делать, кроме как нервы советскому правительству трепать? ни экономики, ни разработанных ресурсов. основные населенные пункты - как раз места дислокации советских частей и немногочисленные жд развязки. при японских навыках, экономику на колониальных территориях организовывать, они бы до конца войны пользы не получили. а вложиться бы пришлось чрезвычайно.

---

В 1918-1922 и того меньше было, ан нет лезли.
И в 1905 тоже сильно хотели.
И в 1930, 1940... и сейчас хотят не сомневайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от Sandman

летом 45-го по транссибу вернулась бы из европы красная армия и коммуникации перерезала. а японская, соответственно, просто растворилась в тайге.

---

Вот транссиб как раз перерезать гораздо проще. Например на участке между Читинской и Амурской областями несколько горно-стрелковых частей могут заблокировать всяческую связь. Даже диверсантов хватит.

Цитата:

---

Сообщение от Sandman

в военном смысле китай и юго-восточная азия были более полезны. французы, царская россия, другие колониалисты, много, чего сделали, ради чего стоило воевать именно южное направление. и транспортные схемы там удобнее.

---

На Дальнем Востоке золото на поверхности лежит. Где еще на земле драгами золотишко моют? Откуда золотой запас России берется в курсе? Я уже не говорю про пушнину, икру, уголь, лес, которые в цене были и во время войн. Так что поживиться там есть чем.

Цитата:

---

Сообщение от Entoniano

На Дальнем Востоке золото на поверхности лежит. Где еще на земле драгами золотишко моют? Откуда золотой запас России берется в курсе? Я уже не говорю про пушнину, икру, уголь, лес, которые в цене были и во время войн. Так что поживиться там есть чем.

---

в цене для японии были только сталь, алюминий и нефть. Про нефть они вообще не знали, да и остальное искать и главное, транспортировать(по сибири надо было). Потому тихоокеанский регион был гораздо важнее для японии нежели дальний восток. По океану и климат помягче был, и с транспортом меньше проблем.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

в цене для японии были только сталь, алюминий и нефть. Про нефть они вообще не знали, да и остальное искать и главное, транспортировать(по сибири надо было). Потому тихоокеанский регион был гораздо важнее для японии нежели дальний восток. По океану и климат помягче был, и с транспортом меньше проблем.

---

А какого хрена они делали у озера Хасан? Заблудились?
http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...EA%E0%F6%E8%E8
Если озера не называются Чистые Пруды, то и нефиг беспокоиться?

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Э... А я что-то сказал про проблему лояльности гос. строю? Вы как-то странно читаете.

---

Уважаемый ЦВК!
В том-то и дело, что причина тяготения общества (по крайней мере, некоторых его слоёв) к «фашизму» - не политика, а голая психология. Например, потребность личности в сильных ощущениях, стремление человека подверстать себя к какому-нибудь общеизвестному символу.
В этом плане «фашизм», каким мы его знаем, оказался сильнее, скажем, того же социализма. Вермахту и СС была присуща своеобразная «эстетика смерти» - те самые «идеальные воины, с идеальным оружием, с непобедимым духом, волей к победе и верой в древнюю мистику… Красивая чёрная форма с блестяшечками, каменные лица на плакатах, руны, орлы, древние знаки, черепа, кинжалы», которые Вы с таким смаком описывали.
Ну да что я Вам пересказываю чужие мысли. Возьмите «Кассандру» и почитайте.
Не нравится Веллер – возьмите Максима Калашникова, особенно его первые книжки: «Сломанный меч Империи», «Битву за небеса». Там, кстати, очень подробно разобрана тема, с которой мы начали и от которой, по совести сказать, уже давно отклонились чёрт знает куда.
Спасибо за внимание.
P.S. Извините за обращение на «ты» в предыдущем сообщении.

Цитата:

---

Сообщение от Entoniano

А какого хрена они делали у озера Хасан? Заблудились?
http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...EA%E0%F6%E8%E8
Если озера не называются Чистые Пруды, то и нефиг беспокоиться?

---

Японский генштаб планировал перерезать транссибирскую магистраль, отторгнуть Дальний Восток от остальной части Советского Союза.
Если Внешняя Монголия будет объединена с Японией и Маньчжоу-Го, то советские территории на Дальнем Востоке окажутся в очень тяжелом положении ... :umora:

Если бы у бабушки был бы.....%)

Цитата:

---

Сообщение от Entoniano

А какого хрена они делали у озера Хасан?

---

а может на годы поглядеть? в 1941 джапы сидели в глубокой ж... нужно было решать сиюминутную проблему, поход на россию приносил результаты потом, через 10 лет с освоением. А ресурсы нужны были сейчас. В 30-е годы они могли планировать все что угодно, в 40-только "немедленное решение".

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Японский генштаб планировал перерезать транссибирскую магистраль, отторгнуть Дальний Восток от остальной части Советского Союза.
Если Внешняя Монголия будет объединена с Японией и Маньчжоу-Го, то советские территории на Дальнем Востоке окажутся в очень тяжелом положении ... :umora:

Если бы у бабушки был бы.....%)

---

Еще раз повторю. Перерезать транссиб проще простого. Хоть на стыке Читинской и Амурской областей, хоть у Байкала. А длугих способов доставлять грузы там нет. Своим ходом не прокатит там масштабы не европейские и дороги похуже.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а может на годы поглядеть? в 1941 джапы сидели в глубокой ж... нужно было решать сиюминутную проблему, поход на россию приносил результаты потом, через 10 лет с освоением. А ресурсы нужны были сейчас. В 30-е годы они могли планировать все что угодно, в 40-только "немедленное решение".

---

То-то американы их из этой ж.. до 45-го вынуть не могли (наверное тоже там сидели :)).

Цитата:

---

Сообщение от Entoniano

Еще раз повторю. Перерезать транссиб проще простого. Хоть на стыке Читинской и Амурской областей, хоть у Байкала. А длугих способов доставлять грузы там нет. Своим ходом не прокатит там масштабы не европейские и дороги похуже.

---

Угу, пилкой по металлу!:umora: