Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

[Entoniano]

А теперь попробуй подумать - что было бы, если б вместо атаки на Пирл-Харбор та самая Квантунская армия в 41-м вторглась на Дальний Восток. Зато после этого тебе не пришлось бы морщиться от того, что какие-то американцы дескать тоже с Японией воевали

Япония за всю войну потеряла 2.5 млн. Амеры умудрились потерять при этом только 300 тыс (вместе со вторым фронтом). Миллионная квантунская армия была разгромлена за 1 месяц при потерях СССР 36 тыс чел. На протяжении всей второй мировой на Дальнем востоке стояло 40 дивизий (1 млн чел). Теперь попробуй подумать ты.

PS. Российский Дальний Восток очень неудобное место для ведения наступательных боевых действий. Тайга, горы, огромное количество количество водоемов, на севере (100-300 км от границы) мерзлота. Большая часть территории проходима только зимой. Зимой -20 - 30С (4-5 месяцев в году) и очень сильные ветра. А гнус две таких армии сожрет

А самое главное, там люди другие. И никто не встречал бы японцев как освободителей. Хватило впечатлений от их интервенции в гражданскую.

[Ibn-Andrey]

Япония за всю войну потеряла 2.5 млн. Амеры умудрились потерять при этом только 300 тыс (вместе со вторым фронтом). Миллионная квантунская армия была разгромлена за 1 месяц при потерях СССР 36 тыс чел. На протяжении всей второй мировой на Дальнем востоке стояло 40 дивизий (1 млн чел). Теперь попробуй подумать ты.

Миллионная квантунская армия была разгромлена сильнейшей сухопутной армией мира. В 41-м этого не было. В 41-м не было бы перевода дальневосточных дивизий, и прочего, прочего.
Война на два фронта - это всегда война на два фронта.

[Sandman]

PS. Российский Дальний Восток очень неудобное место для ведения наступательных боевых действий. Тайга, горы, огромное количество количество водоемов, на севере (100-300 км от границы) мерзлота. Большая часть территории проходима только зимой. Зимой -20 - 30С (4-5 месяцев в году) и очень сильные ветра. А гнус две таких армии сожрет

вот тут вы, пожалуй, загибаете про сотни три километров и мерзлоту. на порядочек, примерно. и про проходимость. там, собственно, полдесятка дорог-то всего и было и те в направлениях восток-запад. и более - ничего.

по большому счету - чего было там японской армии делать, кроме как нервы советскому правительству трепать? ни экономики, ни разработанных ресурсов. основные населенные пункты - как раз места дислокации советских частей и немногочисленные жд развязки. при японских навыках, экономику на колониальных территориях организовывать, они бы до конца войны пользы не получили. а вложиться бы пришлось чрезвычайно.

летом 45-го по транссибу вернулась бы из европы красная армия и коммуникации перерезала. а японская, соответственно, просто растворилась в тайге.

в военном смысле китай и юго-восточная азия были более полезны. французы, царская россия, другие колониалисты, много, чего сделали, ради чего стоило воевать именно южное направление. и транспортные схемы там удобнее.

[Entoniano]

вот тут вы, пожалуй, загибаете про сотни три километров и мерзлоту. на порядочек, примерно. и про проходимость. там, собственно, полдесятка дорог-то всего и было и те в направлениях восток-запад. и более - ничего.

Мерзлота в тех краях расположена совсем не по широте, да и граница тоже. Так что есть там расстояния и в 300 км, но по большей части действительно порядка 100.

по большому счету - чего было там японской армии делать, кроме как нервы советскому правительству трепать? ни экономики, ни разработанных ресурсов. основные населенные пункты - как раз места дислокации советских частей и немногочисленные жд развязки. при японских навыках, экономику на колониальных территориях организовывать, они бы до конца войны пользы не получили. а вложиться бы пришлось чрезвычайно.

В 1918-1922 и того меньше было, ан нет лезли.
И в 1905 тоже сильно хотели.
И в 1930, 1940... и сейчас хотят не сомневайтесь.

летом 45-го по транссибу вернулась бы из европы красная армия и коммуникации перерезала. а японская, соответственно, просто растворилась в тайге.

Вот транссиб как раз перерезать гораздо проще. Например на участке между Читинской и Амурской областями несколько горно-стрелковых частей могут заблокировать всяческую связь. Даже диверсантов хватит.

в военном смысле китай и юго-восточная азия были более полезны. французы, царская россия, другие колониалисты, много, чего сделали, ради чего стоило воевать именно южное направление. и транспортные схемы там удобнее.

На Дальнем Востоке золото на поверхности лежит. Где еще на земле драгами золотишко моют? Откуда золотой запас России берется в курсе? Я уже не говорю про пушнину, икру, уголь, лес, которые в цене были и во время войн. Так что поживиться там есть чем.

[mr_tank]

На Дальнем Востоке золото на поверхности лежит. Где еще на земле драгами золотишко моют? Откуда золотой запас России берется в курсе? Я уже не говорю про пушнину, икру, уголь, лес, которые в цене были и во время войн. Так что поживиться там есть чем.

в цене для японии были только сталь, алюминий и нефть. Про нефть они вообще не знали, да и остальное искать и главное, транспортировать(по сибири надо было). Потому тихоокеанский регион был гораздо важнее для японии нежели дальний восток. По океану и климат помягче был, и с транспортом меньше проблем.

[Entoniano]

в цене для японии были только сталь, алюминий и нефть. Про нефть они вообще не знали, да и остальное искать и главное, транспортировать(по сибири надо было). Потому тихоокеанский регион был гораздо важнее для японии нежели дальний восток. По океану и климат помягче был, и с транспортом меньше проблем.

А какого хрена они делали у озера Хасан? Заблудились?
http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...EA%E0%F6%E8%E8
Если озера не называются Чистые Пруды, то и нефиг беспокоиться?

[Vini Puh]

А какого хрена они делали у озера Хасан? Заблудились?
http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...EA%E0%F6%E8%E8
Если озера не называются Чистые Пруды, то и нефиг беспокоиться?

Японский генштаб планировал перерезать транссибирскую магистраль, отторгнуть Дальний Восток от остальной части Советского Союза.
Если Внешняя Монголия будет объединена с Японией и Маньчжоу-Го, то советские территории на Дальнем Востоке окажутся в очень тяжелом положении ...

Если бы у бабушки был бы.....

[Entoniano]

Японский генштаб планировал перерезать транссибирскую магистраль, отторгнуть Дальний Восток от остальной части Советского Союза.
Если Внешняя Монголия будет объединена с Японией и Маньчжоу-Го, то советские территории на Дальнем Востоке окажутся в очень тяжелом положении ...

Если бы у бабушки был бы.....

Еще раз повторю. Перерезать транссиб проще простого. Хоть на стыке Читинской и Амурской областей, хоть у Байкала. А длугих способов доставлять грузы там нет. Своим ходом не прокатит там масштабы не европейские и дороги похуже.

[DjaDja_Misha]

Еще раз повторю. Перерезать транссиб проще простого. Хоть на стыке Читинской и Амурской областей, хоть у Байкала. А длугих способов доставлять грузы там нет. Своим ходом не прокатит там масштабы не европейские и дороги похуже.

Угу, пилкой по металлу!

[Vini Puh]

Еще раз повторю. Перерезать транссиб проще простого. Хоть на стыке Читинской и Амурской областей, хоть у Байкала. А длугих способов доставлять грузы там нет. Своим ходом не прокатит там масштабы не европейские и дороги похуже.

Ага.... перерезать.... или недорезать...
Только со стороны северной Монголии в сторону Трансиба даже направления нету....
В Благовещенской разведшколе норма дневного перехода равнялась 18-20 км.... по сопкам и тайге.... (этот норматив не каждому давался)
Я представляю ипонскую армию с таким режимом продвижения. Гыыыы...
Пока дойдут до Трансиба, их лесная живность на молекулы порвёт....))))

Ну даже если там супер пупер отряд из одних ускоглазых Рембов "перережет" Трансиб...??? чо дальше....??? вооружение для блокады и обороны плацдарма из святого источника получать будут...???
Или как...???

Entoniano порол Чушь, Чушь радостно повизгивала....

[Sandman]

[B]Японский генштаб планировал перерезать транссибирскую магистраль, отторгнуть Дальний Восток от остальной части Советского Союза.
Если Внешняя Монголия будет объединена с Японией и Маньчжоу-Го, то советские территории на Дальнем Востоке окажутся в очень тяжелом положении ...

окажутся-то, окажутся, это ежу понятно. но в целом, японским приобретением окажется только тайга, несколько сотен километров транссиба и нежирные запасы, которые уже сделаны на тот момент. население не велико. экономика начала развиваться только при хрущеве. советский союз при этом потерь не испытывал. моральные - да, серьезные.

геноцид - вероятно, разграбление - так почти нечего. ну, золотых приисков пограбят - не велика потеря-то. дистанции - главная прблема. гарнизоны в населенных пунктах, ну, хотя бы по полроты, и все. прощай японская армия. надо снабжать, конвои охранять, население угнетать - на все войска. а сабуро сакаи в это время неделями не спал и голодным воевал на важнейших направлениях.

[Vini Puh]

окажутся-то, окажутся, это ежу понятно. но в целом, японским приобретением окажется только тайга, несколько сотен километров транссиба и нежирные запасы, которые уже сделаны на тот момент. население не велико. экономика начала развиваться только при хрущеве. советский союз при этом потерь не испытывал. моральные - да, серьезные.

геноцид - вероятно, разграбление - так почти нечего. ну, золотых приисков пограбят - не велика потеря-то. дистанции - главная прблема. гарнизоны в населенных пунктах, ну, хотя бы по полроты, и все. прощай японская армия. надо снабжать, конвои охранять, население угнетать - на все войска. а сабуро сакаи в это время неделями не спал и голодным воевал на важнейших направлениях.

Гы... наши тоже планировали после 45-го контролировать индокитай....)))
Вернуть Порт Артур, построить там невье....ную базу, и держать за задницу мировой империализм...)))
Желания и возможности не всегда совпадают.

[Sandman]

Гы... наши тоже планировали после 45-го контролировать индокитай....)))
Вернуть Порт Артур, построить там невье....ную базу, и держать за задницу мировой империализм...)))
Желания и возможности не всегда совпадают.

на зачем индокитай нашим уплющился? со своими богатствами разобраться не можем. а порт-артур - мысль недурная. но потом была во вьетнаме камрань. ее только, вот, сдали-то. место более удобное.

[mr_tank]

А какого хрена они делали у озера Хасан?

а может на годы поглядеть? в 1941 джапы сидели в глубокой ж... нужно было решать сиюминутную проблему, поход на россию приносил результаты потом, через 10 лет с освоением. А ресурсы нужны были сейчас. В 30-е годы они могли планировать все что угодно, в 40-только "немедленное решение".

[Entoniano]

а может на годы поглядеть? в 1941 джапы сидели в глубокой ж... нужно было решать сиюминутную проблему, поход на россию приносил результаты потом, через 10 лет с освоением. А ресурсы нужны были сейчас. В 30-е годы они могли планировать все что угодно, в 40-только "немедленное решение".

То-то американы их из этой ж.. до 45-го вынуть не могли (наверное тоже там сидели ).

[mr_tank]

То-то американы их из этой ж.. до 45-го вынуть не могли (наверное тоже там сидели ).

ну, сколько уже США вынимают Ирак? Аналогично.

[Sandman]

[QUOTE=Entoniano;908772]А какого хрена они делали у озера Хасан?[QUOTE]

хахлин-гол, может быть? так это монголия. и далеко не приграничная. и условия были другими - не ресурсы, а армия и армия.
на хасане китайцы хулиганили десятилетиями позже.
пардон, в 37-м, действительно, японцы. даманский наложился.

[QUOTE=Entoniano]
В 1918-1922 и того меньше было, ан нет лезли.
И в 1905 тоже сильно хотели.
И в 1930, 1940... и сейчас хотят не сомневайтесь.[QUOTE]

в начале века - отголоски имперских войн. тогда как раз начали делить - терять и перезахватывать колонии. это было престижно для любого государства. на дальнем востоке японцы дальше 500 км. на север от владивостока не прошли, потому, что незачем было. как раз треугольник владивосток - спасск-дальний - ольга удобен для освоения. минимум три классных порта, разведанные ископаемые, сельское хозяйство, пристойный климат. но оно еще не разрабатывалось. всего полдесятка шахт в районе артема, да и то - плоховатый бурый уголь.

с расчетом колонизировать и годами разрабатывать - почему бы и нет, причем в отсутствие возражающих - в 1905-м у россии не было армии, а в 18-24-м не было самой россии. лет за 20-30 - к второй мировой вполне конфетка получается.

но заметьте, в 5-м году даже не рискнули высадиться, а в 20-е годы, не удержали. хотя регулярная армия супротив революционно настроенных и т.п. а в конце 30-х их уже встречали со всей готовностью.