Вид для печати
Кстати, не факт. Например, был такой "Пэт" Пэттл, погибший еще в Греции.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
http://www.airwiki.org/history/aces/...ot/pattle.html
Правда, по числу его побед спорят и поныне.
Спик в своей книге "Асы союзников", ЕМНИП, говорит о ком-то третьем...
Берлинг чтоли?Цитата:
Сообщение от JoG
Не помню, книга дома. Вроде нет. Тот "третий" воевал на каком-то экзотическим ТВД (в Бирме? хотя там за RAF особенных успехов не замечено... :rolleyes: ). Фамилия для меня была незнакомой, т.е. не Берлинг ;). Короче, не помню.Цитата:
Сообщение от Geier
На экзотических ТВД небыло особо много побед - ессно кроме Средиземноморья - там королем был Берлинг....Цитата:
Сообщение от JoG
Не, была королева)))Цитата:
Сообщение от SkyDron
Правил король, это да. А спиты дарила - королева. У короля, как у большинства из нас, тоже бывает жена (и даже теща бывает, хоть он и король). Эта жена зовется королевой. А еще у англичан бывает королева-мать.
Насколько я помню, английская королева подарила персонально от себя лично Сталину 50 спитов и еще корабли военные, вроде. Может даже брюлики какие-нибудь фамильные продала при этом, не помню. ПиАр акция была такая.
У англичан сложная система национальностей. :) Джонсон - англичанин. А если его обогнал кто-то из других частей Соединенного Королевства (ну там из ЮАР, или Австралии) - это отдельная песня. :)Цитата:
Сообщение от JoG
Пэттл, например - южноафриканец.
Вспоминается - Уолли МакЛеод - лучший ас RCAF,а Берлинг - лучший ас- Канадец:)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Откуда трава?Цитата:
Сообщение от RobotV
Вы о чем?Цитата:
Сообщение от Shtraib
Тоже полагаете, что Елизаветы Боуз-Лайон (жены Георга VI) не существовало в природе? Или что она не была английской королевой? Она, между прочим, являлась почетным полковником нескольких гвардейских частей и патронировала Королевскую академию Военно-воздушных сил.
Насчет того, что она лично подарила Сталину спитфайры - возможно, и легенда, не знаю, копаться влом. Может, на какое-то их число англичане решили сделать скидку - типа, "подарок королевы". Я потому и писал "вроде" и "насколько я помню".
Утверждалось, что королевы в Англии во время войны не было вообще. Она была, это факт. И спитфайры называли "подарком английской королевы".
..этта неправильные Фокке-Вульфы...:DЦитата:
Сообщение от NightFox
..попался как-то Кожедубу на Курской дуге такой "неправильный" Фокке-Вульф.. ..был наверное немец читером..:lol: ..крутились минут двадцать..
..выжимал Кожедуб из Лавки все.. ..до треска.. ..в общем будущий трижды герой еле ноги унес...
вот, вот... А Аспид говорит, что Фоки не виражили... Вот и верь ему потом;)Цитата:
Сообщение от Stigal
Цитата:
Сообщение от NightFox
,,вспомнил "перл" из одной книги.. ..жаль название не помню.. ..дело было на Курской дуге.. ..271-й ИАП в то время летал на Як-7Б..
"..немцы задрали носы своих Фокке-Вульфов и так круто пошли вверх,словно хвалились скороподъемностью своих машин..."
И "моментально", "цитатку" о "...выжимал Кожедуб из Лавки все..." и о "...до треска..."... А особенно интересно о "...в общем будущий трижды герой еле ноги унес..." в этом контексте :)Цитата:
Сообщение от Stigal
уже не говорит:)Цитата:
Сообщение от Geier
Может, 270-й ИАП ? Не Луганский? :Цитата:
Сообщение от Stigal
Наша эскадрилья схватилась с истребителями прикрытия. Во вражеских самолетах мы узнали знаменитые "фокке-вульф-190".
После недолгого маневрирования мне удалось сбить ведомого одной чрезвычайно слаженной пары Ведущий, заметив у себя на хвосте советский истребитель, с хладнокровием опытного бойца дал ему приблизиться на дистанцию огня и вдруг, задрав самолет вверх, круто пошел по вертикали. Расчет немца был прост: он знал, что советские летчики не принимают боя на вертикалях, и надеялся убить сразу несколько зайцев — уйти от атаки, набрать высоту и выгодно атаковать сверху. В прежнее время мне несомненно пришлось бы положить самолет в вираж Но сейчас я летел на ЯКе, очень легкой, послушной и скороходной машине. И я решил использовать просчет немца. ЯК, яростно ревя, круто полез наверх, Я догнал вражескую машину и, не выходя из вертикального положения, расстрелял ее почти в упор. "Фоккер" опрокинулся и задымил.
Цитата:
Сообщение от Stork
..уж не на том ли "серийном" Як-1Б летал Луганский?
..специально построенном для участия в конкурсе - "лучший истребитель".. ..на котором он не выиграл...
PS
..к сожалению у 271-ого ИАП-а не было таких "серийных" Яков...
Дудки, Джонсон не канадец а англичанин. Лучший ас канадец Берлинг, а лутший ас RCAF МакЛеод.:beer:Цитата:
Сообщение от Geier
http://www.rcaf.com/archives/archive...es/aces_mn.htm
SQUADRON LEADER HENRY WALLACE "WALLY" McLEOD, D.S.0., D.F.C. and Bar, of Regina, Sask., served with Nos. 132, 485, 602, 411, 603, 435 and 433 Squadrons. He was another Canadian pilot who won special distinction in the Battle of Malta shooting down 13 of his eventual total of 1 9 enemy aircraft destroyed, one probably destroyed, and 91/4damaged. S/L McLeod was lost in combat with enemy aircraft over the Rees area of Germany on 27 September 1944. His body was found later in the wreckage of his aircraft nine miles north of Wesel and was laid to rest in the cemetery at Rheinberg eleven miles north-west of Dulaburg. When he went missing W/C "Johnny" Johnson, the top RAF fighter pilot wrote of S/L McLoed: "(He)" is an excellent leader and, in my opinion, is one of the outstanding fighter pilots produced in this war....", and again: "a gallant and courageous fighter pilot and a first class leader." The citation for his D.F.C. reads, in part: "in Septernber 1942 this officer participated in an engagement against at least twenty Me.109s. Despite the odds McLeod so skilfully led his section during the combat that the enemy forcewas completely broken up." On anotheroccasion, one day in October 1942, McLeod so skilifully led his section during the combat that the enemy force was completely broken up." On another occasion, one day in October 1942, MeLeod took part in an attack on a formation of six Ju.88's and shot two of them down. Although his aircraft was damaged in the combat, he led his section in an at- tack on another formation of nine enemy bombers which were successfully driven off before they reached their target. S/L McLeod was the top RCAF ace as he did not spend any time in the RAF.
какой год и месяц в описуемом эпизоде?Цитата:
Сообщение от Stork
Курская дуга, вероятно июль-август 43-го.Цитата:
Сообщение от RoSi
http://militera.lib.ru/memo/russian/lugansky/04.html
Стигал, так ты не вспомнил откуда цитатка? ;)
Даже Б-29 виражили. Вопрос только с каким результатом :)Цитата:
Сообщение от Geier
Ты меньше слушай Штигаловское вранье :) Почитай Кожедуба в оригинале - там все совсем иначе описано :)
Нет. Летал он в этот период н самом обычном серийном яке. Именной Як получил позже.Цитата:
Сообщение от Stigal
Именно такие серийные яки у них и были. Луганский на нем не любил лезть в горку за мессерами, считал что у мессеров преимущество. А за фокой уверенно пошел, догнали и вдул по самые помидоры. На обычном серийном яке.Цитата:
PS
..к сожалению у 271-ого ИАП-а не было таких "серийных" Яков...
Фока на вертикалях была абсолютно дохлым, очень слабы самолетом. Набор высоты в боевом развороте - как у перетяжеленных Як-1 41-го года, самых первых серий (правда на номинале). Это главный, катастрофический недостаток фоки, который еще и усугубляется отвратительной динамикой.
Для конкретики хотелось бы весь бой изучить, его ход. Там уже можно судить, о неправильности :)Цитата:
Сообщение от Stigal
Да известнейший бой, кто только его не читал :)Цитата:
Сообщение от ALF
Кожедуб получил на 6 кучу фок и оказался в дурацкой ситуации - если уйдет маневром от первой то потеряет скорость и идущие сзади фоки заградительными очередями порвут его на части. Вот и вертелся со скольжением, добиваясь того чтобы фока вроде бы имея позицию для стрельбы мазала по нему. Маневр на грани - любая ошибка = смертельный исход. Говорит о высочайшей технике пилотажа и крепчайших нервах Кожедуба. Но точно ничего не говорит про ЛТХ.
Цитата:
Сообщение от А-спид
..как всегда.. ..даже не вникнув в суть...:lol:
PS
270 и 271 - разницы нет?
Угу, только о том, что Кожедуб хорошо чувствовал машину и по переменно ноги выпрямлял... Картина-заяц уходит от ястребов. О вертикалях ни слова наверное там, чисто оборона у него была, уход от трасс.Цитата:
Сообщение от А-спид
Название не помню.. ..советское издание..Цитата:
Сообщение от Stork
Книга в основном о нем - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=544
В начале был ведомым у - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6305
271-й ИАП(64-й ГИАП) летал на Як-7 с октября 1942-го по октябрь 1943-го.
Как всегда, врешь и передергиваешьЦитата:
Сообщение от Stigal
Речь шла о конкретном бое конкретного Луганского. Который на яке легко достал фоку на вертикали. Ты изволил заявить что мол это о делал на ссециальном подготовленом самолете. Как выяснилось - ты соврал. Это был обычный серийный Як. Такой же как у летчиков 271 полка.
Вот-вот. Фоки идут вытянувшись, чуть ли не колонной. Ну уйдет он от первого вверх, его сбросит - так идущие сзади по пологой траетории достанут и разнесут.Цитата:
Сообщение от ALF
Оборона чистейшей воды, и признаться даже не знаю что он еще мог сделать в такой ситуации.
Только Як-7Б 42 года отличается от Як-7Б конца 43 года примерно как эмиль от густава.Цитата:
Сообщение от Stigal
Тоже разница в 60км/ч у земли? :umora: :lol:Цитата:
Сообщение от А-спид
Приказ командарма мы получили, когда до захода солнца оставалось немногим более полутора часов. Произвести необходимый разведывательный полет должны были летчики эскадрильи Батарова. Капитан Батаров решил, что полетят младший лейтенант Мордовский и его ведомый младший лейтенант Бабков. Два Як-9 поднялись в воздух и исчезли, а через пять-десять минут с ними прервалась связь. Напрасно мы с КП полка вызывали Мордовского. Он молчал. Прошло десять минут. Еще десять. Пять. Еще пять. Мордовскому и Бабкову пора было возвращаться, солнечный диск уже наполовину скрылся за горизонтом.
Помрачнел даже неунывающий Батаров. Все до боли в глазах всматривались в горизонт.
— Глядите, глядите! — крикнул кто-то.
Плохо различимые в солнечной пыли заката показались на горизонте две точки. Наши или не наши?
Постепенно верхняя точка преобразовалась в нормальный силуэт истребителя Як-9, а нижняя — в силуэт самолета типа "летающее крыло". В свое время мне довелось видеть опытные образцы таких машин, но на вооружение они не поступали, откуда же взялась такая?!
Як-9 и странный аппарат с ходу пошли на посадку. Только тогда мы признали в "летающем крыле" машину младшего лейтенанта Мордовского: лонжероны и подкосы ее фюзеляжа не имели обшивки, в стабилизаторе зияли отверстия, лонжерон и каркас левого руля глубины были оголены.
Мордовский сумел посадить ограниченно управляемую машину на довольно короткую взлетно-посадочную полосу нашего аэродрома только после третьего захода, буквально прижав "як" к земле на колеса с поднятым хвостом в самом начале полосы и закончив пробег все-таки за ее пределами, в неубранных подсолнухах: воздушная проводка к посадочным щиткам и тормозам "яка" была перебита осколками снарядов.
Пока мы добежали до врезавшегося в подсолнухи "яка", младший лейтенант уже выбрался из кабины, сидел на земле. Он был ранен, но сохранял присутствие духа.
— Задание выполнено, товарищ майор! — доложил Мордовский.
Несколько позже оба разведчика рассказали, как происходил их полет.
...Углубившись на 60 километров на территорию, еще занятую противником, они встретились на попутно-пересекающихся курсах с восьмью ФВ-190. Мордовский не скрыл, что поначалу растерялся: всего второй вылет ведущим, а тут такое превосходство врага! Секундного замешательства было достаточно, чтобы "фоккерьг" навязали нашей паре бой на виражах. Мордовский, а следом за ним и Бабков "закрутились" было в навязанной "карусели", но тут Мордовский вспомнил, что на разборах полетов все опытные летчики твердили: "вести бой с "фоккерами" только на вертикальном маневре!", опомнился, разогнал "як" и боевым разворотом полез на высоту, на солнечную сторону. Пара "фоккеров" потянулась следом, но отстала, оказалась метров на 500 ниже.
Младшего лейтенанта Бабкова в это мгновение настигала другая пара ФВ-190.
— Саша! Тяни на вертикаль! — крикнул Мордовский, бросая "як" вниз, на атакующий Бабкова "фоккер".
С первой же атаки Мордовский сбил ведущего ФВ-190 и уже в паре с Бабковым снова боевым разворотом пошел на высоту. Гитлеровцы отстали, Мордовский же и Бабков в наилучшем расположении духа полетели дальше.
Разведчики дошли до Львова, просмотрели дорогу на Куровичи, где следовало находиться увиденным Чурилиным танкам, возвратились от Куровичей ко Львову, но танков нигде не было. Полет длился уже целый час, горючего оставалось в обрез, а задание еще не выполнено.
Тогда Мордовский снизился до бреющего полета. Стал "прочесывать" придорожные лесные массивы на малой высоте. И, наконец, заметил примятую гусеницами траву, рубчатые следы танковых траков на луговых проплешинах, а под кронами деревьев — тщательно замаскированные ветками танки!
Дважды пройдя над скоплением фашистской техники, младший лейтенант сфотографировал ее и, не обнаружив воздушного противника, решил хотя бы один танк уничтожить. Снарядами из пушки калибра 37 миллиметров, установленной на его Як-9, он вполне мог сделать это.
Разворот, атака, огонь!
Но и вокруг "яков" забушевал огонь: гитлеровцы, убедившись, что их засекли, пытались уничтожить самолеты-разведчики. "Як" Мордовского был подбит, его радиостанция вышла из строя, сам младший лейтенант ранен осколком снаряда в левую ногу.
Подвиг младшего лейтенанта Мордовского, не покинувшего в критической ситуации почти неуправляемую машину и доставившего ценные разведданные, в полку оценили по достоинству. О нем вспомнили и во время приема Мордовского в члены партии, и во время представления летчиков полка к награждению боевыми орденами за Львовско-Сандомирскую операцию.
Исаенко Николай Фёдорович
Вижу противника!
http://militera.lib.ru/memo/russian/isaenko/11.html
Расскажу о случае, когда мне и Сереженко впервые пришлось встретиться в бою с «фокке-вульфами».
Нам приказали сфотографировать аэродром южнее Джанкоя. Предупредили, что напрямую к нему идти опасно: на пути много зениток, часто барражируют вражеские истребители. Поэтому мы наметили обходный маршрут. Вышли на Арабатскую стрелку и вдоль нее направились на юг, будто интересуясь объектами на побережье. В районе Ички резко повернули вправо, к Джанкою, и пошли со снижением. Только здесь нас начали обстреливать зенитки. Но снаряды рвались где-то сзади: скорость истребителей была большая, к тому же мы маневрировали по направлению и высоте.
Вот и аэродром. Он забит самолетами. Два из них пошли на взлет. Опоздали фрицы, думаю, и включаю фотоаппарат. Хорошая получится пленка, майор Цыбин будет доволен. Пронеслись над аэродромом и, прижавшись к земле, легли на обратный курс. Попробуй теперь догони нас...
Вскоре показалась железная дорога, связывающая Джанкой с Армянском. А по ней шел поезд. Подумалось: а что, если попутно с ним разделаться? Вражеские истребители отстали, зенитки не стреляют, положения для атаки лучше не найдешь.
— Атакую паровоз, — передал я Сереженко, и тот сразу [100] же несколько отстал, выбирая удобную позицию для прикрытия ведущего.
Набрав побольше высоту, я направил «як» вдоль железнодорожного полотна. Не спеша прицелился и дал очередь из пушки и пулемета. Фонтанчики разрывов взметнулись метрах в пяти от паровоза. «Ветер», — подумал я и, сделав поправку, снова нажал на гашетку. На этот раз очередь прошла по тендеру паровоза и первому вагону. Полетели щепки, а поезд, как ни в чем не бывало, продолжал двигаться. Вот оказия... Стрелять, что ли, разучился?
Увидев мой промах, Сереженко зашел под небольшим углом к поезду и первой же очередью попал в паровоз. Тот окутался паром. «Надо добить», — решил я и стал разворачиваться. А где же Сереженко? Взглянул в его сторону, и внутри у меня похолодело. Прямо на него пикировали два «фокке-вульфа». Надо что-то делать. Но что? И тут я вспомнил о слабом месте у этих истребителей: об ограниченности вертикального маневра и небольшой скороподъемности.
— Паша, сзади «фоккеры», переходи на вертикаль, — закричал я и, дав мотору полные обороты, потянул ручку на себя.
Мой самолет стрелой пошел вверх, но Сереженко замешкался, и в тот же момент ведущий «фокке-вульф» прошил его «як» пушечной очередью. Мало того, он продолжал сближаться, ведя огонь из пушек. Я мигом свалил истребитель на крыло и оказался в хвосте у фашиста. В спешке прицелившись, дал очередь. Но снаряды прошли перед носом «фокке-вульфа». Увидев трассы, вражеский летчик перестал преследовать Сереженко и стал в вираж. Его ведомый повторил маневр. Я снова приник к прицелу, усилием воли подавляя волнение. На этот раз длинная очередь одновременно из пушки и пулемета оказалась точной. Из спины «фокке-вульфа» показался сизоватый дым, а затем и пламя. Летчик сбросил фонарь, готовясь выброситься с парашютом. Его ведомый юркнул вниз. «Черт с тобой», — подумал я и спросил Сереженко:
— Паша, как дела?
Ответа не последовало. Я посмотрел в сторону, где должен был находиться самолет ведомого. Вот он, рядом. Но что это? «Як» как-то странно клюнул носом, [101] чуть развернулся и с левым креном направился в сторону Сиваша.
— Пашка, отвечай, что случилось? — закричал я, предчувствуя недоброе.
— Ранен в руку, — послышался усталый голос Сереженко.
— До дома дотянешь?
— Дотяну.
Я пристроился к Сереженко, тревожно посматривая за воздухом. Сейчас совсем ни к чему была бы встреча с вражескими истребителями.
Сели мы нормально. Рана у Сереженко оказалась серьезной, но кость не пострадала. Через месяц летчик был снова в строю. После этого полета я уже не стал рисковать при выполнении разведывательных задач...
Тищенко Александр Трофимович
Ведомые «Дракона»
http://militera.lib.ru/memo/russian/...nko_at/03.html
520-480=60??? Круто считаешь :D Отличник? :lol:Цитата:
Сообщение от Shtraib
А-спид, он то как раз считать умеет. Скорость Е-7 по компарю 476, г2 - 532. 56 км разницы. Это таки ближе к 60, чем к 40.Цитата:
Сообщение от А-спид
520 у земли, точнее 519 - это у Ф4.
А разве идет разговор про игру?
В реале - последние эмили почти 500 у земли (310 миль, английский отчет сравнивали эмиль с спитом 1) Г2 - 520-525 у земли.
Як-7Б с ПА - еле-еле 505 у земли, Як-7Б 43 года - 531 в среднем, 543 у лучших машин.
В общем, товарищ смеется по незнанию. Это не смертельно, но смешно :)
Что-то верится с трудом. 310 миль это 499 км. Последние Эмили - были с DB 601N. При этом Ф2 с таким же двигателем и вылизанной аэродинамикой - всего на 10 км быстрее??? Неправдоподобно.Цитата:
Сообщение от А-спид
Можно ссылочку на этот отчёт?
Упс, ошибочка, виноват. 302 мили. На графике привычно решил что красная линия - это спит, а синяя мессер :)
Но пусть 302 мили - это 486 км в час. Суть не меняется :)
Ссылка на отчет:
http://www.spitfireperformance.com/spit1vrs109e.html
Сам график скоростей внизу
Кстати, заметьте что это тесты месссеров Е3. Е4N с движком в 1270 лошадок и Е7 с 1350 должны быть еще шустрее :)
А-спид, ты читать хорошо умеешь? Ты хоть бы читал то, что в качестве аргументов приводишь... Там ведь всё написано.. Серийные Эмили Е-3 - 290 миль (467 км\ч). А про этот чудо Эмиль который 302 мили - там отдельно написано:Цитата:
Сообщение от А-спид
В подписи к графику там где 302 мили - как раз указано "Bf-109E-1 (V 15 a) Wk.Nr. 1774, 1.33 ata"Цитата:
The Me 109 Flight Handbook specifies the engine limits as 1.3 ata, 2400 rpm (1,3 ata und 2400 U/min nicht ьberschreiten!). Note that Wk.Nr. 1774 was operating in excess of what became the established operating limits of the DB 601A.
Что обозначает буковка V и цифры после неё, и какое отношение эта машина имеет к серийным Эмилям обьяснять надо, или сам догадаешься???
Перед тем как в очередной раз открывать Америку и делать громогласные и категорические выводы - потрудись хотя бы ознакомиться с сутью вопроса.
И ещё - на E4-N и E7-N стояли одинаковые двигатели DB 601N мощностью 1175 л.с. у земли. Эти двигатели отличаются от DB 601Aa (поздние Е-4 и Е-7) только тем, что имеют большую высотность и большую мощность на высоте. У земли мощность одинаковая.
На ранних Эмилях стоял DB 601A-1 - 1075-1100 лошадок у земли.
Прикольно, значит то что фоки навязали якам бой на виражах вас не смущает? а то что что на верткали в маневренном бою фока слабее мы подчеркиваем? ))) а что здесь не так я не пойму? поясняю - фока тяжелый самолет с мощным двиглом превосходящий по скорости яки и разогнавшись, и не ввязываясь в маневренный бой, она даст залп и на скорости может уйти хоть по прямой, хоть на вертикаль и яки будт курить - так понятно? и естественно ввязавшись в маневренный бой на виражах и слив энергию фока в вертикале не уйдет от яка - так тоже понятно? в Иле так же подчеркиваю! :))
и еще что хочу сказать по цитированию мемуаров - я сейчас с легкостью по приведенному выше тексту могу заявить что фока должна виражить лучше яка, основываясь на отрывках текста о том что яки виражный бой проигрывали и им пришлось применить другую тактику что бы выйти победителями из боя, однако это не так, ведь очевидно что фоки имея скорость и на запасе энергии вошли в бой и ее хватило чтобы зажать яки в виражах, если бы яки продержались первое время, они бы фок ясное дело перевиражили, только вот с огневой мощью фок этого времини для яков не было, что они прекрасно осознали и ушли на боевые, а у фок уже не хватало энергии на боевых достать легкие яки. Так что не надо утрировать выделяя слово вертикаль и передергивать факты - без энергии и скорости фока никакая на вертикале и сольет яку, с энергией и скоростью лучше любого яка, повторюсь что так и было и так и смоделированно в игре.
Ключевое слово-разогналЦитата:
Сообщение от RoyalFlush
Этим примером показанно тактическое мастерство и знание ТТХ.
И еще то что на горизонтали им ничего не светило, а на крутой вертикали был шанс:eek: ? А вы, что имели ввиду? Ведь на войне все самолеты так или иначе сбивались... К примеру, Кожедуб на Ла-7 сбил пилота на Ме-262. Думаю, что врядли найдется "умник", который на основании этого факта стал утверждать бы, что Ла-7 круче чем Ме-262 , несмотря на то что " вечно горячообсуждемая" скороподьемность у них сопоставимая, а вираж у Лавки несопоставимо лучше...
а мне понравилось про ветер, о снайперской стрельбе на 600 м сразу можно будет забыть )) и придется подходить на 50 - 200 м
Меня ничего не смущает, я открываю тактику истребительной авиации 43 года и читаю:Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Наши летчики на самолетах Як-7, дравшиеся с ФВ-190 и неоднократно сбивавшие самолеты этого типа, пришли к выводу, что Як-7 можно вести борьбу с ФВ-190 в любых условиях и легче, чем с самолетом Ме-109Г. За все бои не наблюдалось, чтобы ФВ-190 при равной высоте с нашими истребителями делал попытки уйти вверх. Это подтверждает его меньшую скороподъемность по сравнению с нашими истребителями и с Ме-109Г. На пикировании Як-7 догоняет ФВ-190. На правом вираже Як-7 легко заходит в хвост ФВ-190, на левом вираже ведет бой на равных условиях. На самолетах Як-1 и Ла-5 вести бой с ФВ-190 еще легче.
http://wio.ru/tacftr/ww2p2.htm
Кроме того, в первом случае мы имеем 8 ФВ-190 против 2 Яков - в таких условиях несложно навязать.
Во втором случае же надо говорить не о том что ФВ-190 навязалиЯкам, а о том что ФВ-190 пытались обороняться виражем от атаки Яка.
Цитата дана полностью, умеющий читать да прочтет помимо подчеркивания, а для слабоумеющих было подчеркнуто.Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Почему конкретно этот момент был подчеркнут можно понять почитав предыдущию дискусию, конкретно:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=216
Уйти по прямой - не уверен, тут зависит от высоты и характеристик конкретных яков, поскольку ваш тезис относительно превосходства по скорости мне представляется неочевидным на малых высотах при яках 43Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
, скажем, года.
Вы невнимательно читали, во втором случае ФВ слить энергию никуда не успели, однако вместо ухода на вертикаль, которая по вашей логике дарила им полную безопасность, встали в вираж:Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Взглянул в его сторону, и внутри у меня похолодело. Прямо на него пикировали два «фокке-вульфа». Надо что-то делать. Но что? И тут я вспомнил о слабом месте у этих истребителей: об ограниченности вертикального маневра и небольшой скороподъемности.
— Паша, сзади «фоккеры», переходи на вертикаль, — закричал я и, дав мотору полные обороты, потянул ручку на себя.
Мой самолет стрелой пошел вверх, но Сереженко замешкался, и в тот же момент ведущий «фокке-вульф» прошил его «як» пушечной очередью. Мало того, он продолжал сближаться, ведя огонь из пушек. Я мигом свалил истребитель на крыло и оказался в хвосте у фашиста. В спешке прицелившись, дал очередь. Но снаряды прошли перед носом «фокке-вульфа». Увидев трассы, вражеский летчик перестал преследовать Сереженко и стал в вираж. Его ведомый повторил маневр.
Меня не очень сильно волнует как оно в Иле.Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Я лишь хотел подчеркнуть что ФВ-190 рассматривался советскими летчиками, как более слабый противник относительно Ме-109 .
В раскладе 2 против 8 никакие виражи не помогут, каким бы замечательным виражем не обладали самолёты стороны находящейся в меньшинстве. Рано или поздно их собьют.Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Передергиванием фактов занимаетесь здесь вы - во втором примере у ФВ была "энергия" и тем не менее они полезли в виражи.Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Откровенно говоря не понял что вы хотели сказать. Сложилось впечатление что вы невнимательно читали предыдущию дискусию:Цитата:
Сообщение от RoSi
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=216
Я по компарю смотрел, у емиля 475, у Г2 533, кто тут хреново считает?Цитата:
Сообщение от А-спид
Счас замерил в иле
Як-7б 42 - 518
Е-4 40 - 485
Г-2 42 - 540
Ето че як-7б 43 - должен 560 (по твоим кхех данным, по моим замерам получается 573)км выдавать? Круто однако.... :umora: :lol:
to RoyalFlush
1.то что во втором случае фоки пытались оборонятся виражом от яков проблемы их летчиков а не самолета, и где ты ты здесь увидел передергивание фактов? - "без энергии и скорости фока никакая на вертикале и сольет яку, с энергией и скоростью лучше любого яка"
у? с энергией и скоростью лучше любого яка, повторю и не раз, для этого достаточно на ттх взглянуть, речь есно идет о "до 43 года"
2. Сравни скорости Як и ФВ до 43г о которых идет речь и поймешь на счет уйти по прямой.
3. На счет наставлений и т.д. "вначале ла5 догнял FW, но потом начинают сдавать свечи и FW медленно уходит" (с) копирайт не указываю, статья в крыльях родины была.
4. а вот с тем что fw190 рассматривался советскими летчиками, как более слабый противник относительно bf-109 я не спорю, спорю что Як сильнее fw190 ибо это не так :)
Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Как же так??? А как же "Пять против тридцати..." ???
А зря.Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Фока на Восточном фронте до января 43 года активно не использовалась. Основной соперник - Мессер. Считалось, что для обескрвленных ВВС РККА будет достаточно и мессера. Все лучшее -было брошено на защиту Рейха. Союзнички давили со всех сторон. А позднее, когда бомберов за ненадобностью пересадили на фоки , то действительно можно сказать проблем у советских летчиков стало меньше. Асов повыбили, а пополнение было обучено не достаточно хорошо. А что касаемо до 42 года, так англичане ( а кто как не враг , лучше скажет) оцениали фоку весьма достойно. Бой Куманичкина с настоящими фоководами ( это уже конец войны) тоже достаточно яркий пример того чо если за "рулекм " нормальная прокладка, то исход боя не предсказуем. Тут уже человеческий фактор на первом месте.
Видимо летчики Люфтваффе были не ф курсе, раз полезли в вираж. Либо мазохисты.Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Передергивание фактов в том что вы расматриваете первый эпизод и не рассматриваете второй, игнорируете численное преимущество 8 к 2 в первом эпизоде.
А зачем она идёт "до 43 года", если до 43 года ФВ практически не былоЦитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
на советско-германском фронте.
До 43 года ФВ на восточном фронте был представлен в исчезающе малых количествах, так что сравнивать особо нечего.Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Вот эта статья:Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/i.php
MW-50 на A-4 и вся остальная туфта в полном объеме, ссылки на подобные мурзилки в полной мере характеризуют уровень ваших знаний в обсуждаемом вопросе.
Это не может не радовать.Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Напрасно. Говорить о преимуществе 190-го в летных данных на малых высотах сложно.Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda