Цитата:
Сообщение от Dao
Скрытый текст:
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Dao
Скрытый текст:
Ну да, всё упрощено и шаблонно. И ответов на многое мы в фильме не находим. И ругаем Камеруна, мало де информации. Но не забывайте, что больше просто нельзя было по той банальной причине, что фильм и так 3 часа идёт. А это предел для проката в кинотеатре. Возможно на DVD будет более полная версия. Ну и ещё, я конечно понимаю, что хочется побольше философского смысла, неординарности сюжета и т.д. Но всё упирается во время деньги. Сделай Камерун упор на сюжет и философию и мы не увидели бы в полной мере "графику" и батально-летательные сцены. А отсутствие шаблона вообще не особо нужно ибо большинство зрителей с этим заморачиваться не будут, но кассу сделают. Так зачем усложнять себе жизнь и удорожать и без того не дешёвую картину ?Цитата:
Сообщение от Dao
В конце концов Камерун не какое-нибудь "Так себе каникулы" снял.
Еще про фильм:
Джеймс Кэмерон об Аватаре. Часть 1:
http://www.youtube.com/watch?v=YMAijyQv7Ws
Джеймс Кэмерон об Аватаре. Часть 2:
http://www.youtube.com/watch?v=Cz5UDgn9wdk
"Индустрия кино" о всех секретах фильма Аватар (часть 1):
http://www.youtube.com/watch?v=Mz_UaDHLp-Y
"Индустрия кино" о всех секретах фильма Аватар (часть 2):
http://www.youtube.com/watch?v=WuvR9dKMpsQ
К сожелению именно на таких примитивных людях ,и живет вся наша цивилизация. И фильм именно из-за этого и изобилует таким кол-вом клеше.Цитата:
Сообщение от Dao
Мы реальные гораздо более примитивные и легко подающиеся дрессировке. Достаточно просто поставить себя на место любого из персонажей.
Тема Патриотизма , как раз то довольно примитивна здесь и показана . и Нави довольно сильно походят на людей что бы не было такого отторжения , что бы так называемое псевдо предательство не било бы так , по нашему убогому нутру , Вообще удивительно что кто либо еще пытается поднять здесь тему патриотизма и предательства . Но это не проблема режиссера , это проблема простого обывателя , который, сделай Нави чуть менее не похожим на людей , чуть более агрессивней , и уже весь сюжет фильма воспринял бы по другому .Тогда то разговоров о предательстве было бы гораздо больше . Опять же можно пересмотреть "Инстинкт" с Энтони Хопкинсом , то же вроде из-за обезьян человек убивает себе подобных.
Так что думаю без определенных клеше фильм бы мог и не пойти , то есть его бы смысл поняли бы гораздо меньшее кол-во людей.
А так все разжовано до нельзя
ГГ инвалид , не спроста . Родина которой он так верно служил не нашла денег на его лечение ( тема предательства уже раскрыта )
Залезая в шкуру аватара ГГ получает исцеление , а племя Нави , не убивает его а наоборот принимает и довольно сносно его переносит, и обучает (дает второе рождение , которое реально ГГ нравиться гораздо больше чем его нынешнее положение ) Да он продолжает служить Родине , чесно доносить на своих врачей , и учителей потому что так надо ( ну там для особо упертых ., потому что есть возможность избавиться от инвалидности , хотя исцеление уже произошло)
Тут даже больше удивляет что он так долго держался , не сказал раньше что мол он засланный казачек что мол месяца через 2 всех вас друзья ждет большой кирдык .
Опять же любовь , если еще кто либо сомневается , И опять же это не любовь человек к гуманоиду , это любовь гуманоида к гуманоиду .
Так что по поводу клеше можно согласиться но не думаю что при их отсутсвии , фильм имел бы большей успех.
То, что мы не находим на что-то ответов - это как раз хорошо. :) Таким образом, обычно, автор "подключает" зрителя (или читателя) к творческому процессу. Вот сами оглянитесь назад и посмотрите со стороны, сколько всего можно развить из фильма, причем, диаметрально противоположного. :)Цитата:
Сообщение от ZMIY
Но, в моем восприятии "шаблонность" и "упрощенность" послужила в минус. Ведь есть же хорошие фильмы, где есть идея и подается она не "штампами".
В тех же временных рамках можно было бы уместить и эффектный красочный мир, и экшен, и внутренний мир героев. Вего-то надо убрать тупизм и добавить ума и хитрости представителям корпорации.
Надо было бы чуть больше раскрыть тему симбиоза аборигенов с миром, в котором они живут и соответственно более акцентировать внимание на изменения в мировосприятии ГГ. Отсюда можно было бы передать больше переживаний ГГ из-за внутреннего конфликта, скажем, в тех же отчетах и голосом за кадром (в мыслях). Блин, ну надо же более вескими аргументами оправдать предательство, в конце-то концов. :) Ну пусть чуть короче стала бы заключительная битва, но и ее можно было бы выстроить более грамотно (в тактическом плане). Те же примитивные ловушки и атаки с флангов и сверху - этого было бы вполне достаточно, чтобы нави под руководством ГГ не походило на тупое мясо, отправленное неумелой рукой на бойню. Не стоило в этом моменте упрощением подчеркивать трагизм ситуации и множества жертв со стороны защитников. Кстати говоря, воздушная батальная сцена выглядит не такой уж бойней, а вот наземная - увы. "Вертолетчица" вообще погибла как-то несуразно... даже обидно за нее.
Хм, а возможно. Возможно ДВД версия будет немного, но пополнее, а если еще будет "режиссерская версия", да в HD... :) Но, от некоторой наивности (упрощенности) сюжета это все же не избавит. Впрочем, что говорить, посмотрим.
Тут тоже не все так просто , а захотел ли ты жить в капсуле где весь мир полная иллюзия( матрица)? Или так ли ты был категоричен , если бы в не так далеком будущем тебе бы пришлось жить в специальном геле , кормился бы с ложечки окруженной кучей автоматов , а сам бы рукой пошевелить уже не мог бы потому как мышцы были бы настолько атрофированны , а вес тела был бы так огромен что себя поднять был бы не в силах . Да и смысла не было бы так как существовать вне приделов своей капсулы ты бы уже не мог , так как напрочь стал лишён возможности обходиться без благ цивилизации А именно в это состояние мы так стермительно несемся окружая себя всевозможными гаджетами .Цитата:
Сообщение от Dao
На счет "нас реальных" вот не соглашусь. И обучение людей к мышлению штампами при помощи вот таких клеше в фильмах, имхо - не верить в людей. По моему, наоборот надо подобными фильмами приучать людей думать не шаблонами, но самостоятельно. И именно самостоятельно приходить к тем мыслям, которые вложил в фильм автор. А то получается как в "обитаемом острове": "большинство руководителей подполья рассчитывают захватить башни и использовать их для других целей" (не дословно). Чтобы человек научился думать, ему нужно ломать стереотипы и шаблоны восприятия.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Тему патриотизма и предательства? А почему нет? Тем более, что ГГ сам дает почву к обсуждению этой темы. Он сам говорит о своем предательстве зрителю с экрана. И никакого "псевдо". Надо привыкать называть вещи своими именами. Иначе как мы (люди) можем стать свободными духом, если будем стыдливо прятать глаза в таких ситуациях? А так, согласен полностью. И кошачий вид и большое сходство с людьми - преднамеренно выстроенный ход для более благосклонного восприятия зрителем. Ну и для сглаживания факта предательства, которое можно было бы еще более сгладить внутренней борьбой и вменяемым обоснованием выбора ГГ.
Ладно, фих с ним, уговорили, пусть будут клеше. Но только пусть будут не стандартно ломающиеся по ходу фильма клеше. :)
---------- Добавлено в 07:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:58 ----------
Возможно, ты не так понял мой посыл. Возможно, я не так понял тебя.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Лично я, на протяжении уж почти 20-ти лет тем и занимаюсь, что избавляю себя от иллюзий. :) Так что вот... Что еще можно добавить? Конечно же жить в "матрице" я не хотел бы. В этом плане так же показателен фильм "Сурогаты".
Так мы говорим об комерческом продукте , который должен быть понятен и близок зрителю?Цитата:
Сообщение от Dao
Поменяй гуманоидов Нави , на каких либо интеллектуальных муравьев гигантов , Сделай сюжет где Пандора единственное пригодное для вымирающих землян место жизни ,своя планета ужа доведена до состояния что жить на ней уже нельзя. И сюжет фильма народом будет восприниматься уже по другому . Тогда таких как ты говорящих о предательстве ГГ будет в разы больше . да и эйфории по поводу хорошего кина может и не быть.
Аватар берет именно близостью к людским проблемам .Ложь, псевдопатриотизм ,то про который Сэмюэль Джонсон говорил "Патриотизм последнее прибежище негодяя". Любовь , торжество справедливости. да это клише но оно близко и понятно человеку .
Да можно конечно пофилософствовать , а кто есть человек такой , что это за тварь ? божья ли она ? вот только многие захотят на эту тему дискутировать?
Нету там темы предательства , есть тема выбора . Да и вообще нужно очень хорошо понимать для себя что есть это самое "Предательство".Цитата:
Сообщение от Dao
Если ты из года в год каждую пятницу ходил в баню и выпивал с друзьями, и у вас это сложилось в стойкую традицию .
То не придя на очередную попойку , ты можешь стать предателем в кругу этих друзей . Только тебе такое предательство будет по барабану , потому как доктор сказал что пить больше нельзя . так же как и твоим друзьям. обидно возможно что они ради этой традиции отказывали себе в чем то , но понять тебя они смогут. Это понятно для большинства людей средней морали.
А вот для людей опустившихся , бомжей , алкоголиков , фраза "Я с вами пить не буду" может быть смертельно обидна , ну и соответственно последствия, для криминальных новостей.
По этому и формулировка "предатель", он не так однозначна как кажется на первый взгляд.
Вот задачка.Ничего общего с действительностью не имеющая но дающая повод поразмыслить на это счет .
Ты работник автосервеса . Очень хороший друг (про которых говорят друг на все времена ) приезжает к тебе вечером и просить починить крыло его автомобиля нужно срочно так как завтро нужно то до все .... Так как он твой очень хороший друг , ты это делаешь даже не смотря на вечер , хотя в процессе ремонта замечаешь остатки наспех смытой похожей на кровь жидкости.
Через некоторое время ты по телевизору узнаешь что в таком то районе машина похожая на машину твоего друга (Цвет марка ) сбила насмерть ребенка и с места пришествия скрылась.
Еще через какое то время Брата твоей возлюбленной забирают по этому делу . и хотя ты точно знаешь что он не был в это день в городе , он ездил на рыбалку . Правда доказать этого он не может ,рыбы не поймал , и ездил один .
Самое интенересное что и у твоего друга , и у брата твоей подруги , машины как две капли воды похожи.
Ты естественно начинаешь сомневаться , и чем больше сомневаешься тем более тебе становится ясна вина твоего друга , время , происшествия , его странные ответы по поводу крыла .
В то же время брата хорошенько в ментовке опрессовали и он уже во всем сознался . А твоя подруга божится что брат не в чем не виноват.
Вот у тебя и выбор как поступить ?
---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:36 ----------
Я в том плане что окружая себя средствами технического прогресса , мы можем дойти до такого состояния что будем похожи на жирных не могущих самостоятельно передвигаться свиней .Цитата:
Сообщение от Dao
Если брать статистику сердечных заболеваний , малоподвижный образ жизни то мы где то уже на пороге такого состояния.
Поэтому выбор тех прогресса или дикарского образа жизни тоже не так однозначен . По крайней мере мы общество потребления , это точно факт. А для большинства основная ,самая активная фаза жизни похожа на жизнь робота автомата , Дом , работа , зарабатывание денег , ради их траты . снова дом, работа ,зарабатывание денег. Так может лучше по веткам прыгать?
И эта нейронная связь, объединяя сознание в двух телах, подпитываемых различными гормонами согласно действию каждого из организмов, влияет через эти два процесса на два мозга и единое сознание.Цитата:
Сообщение от Dao
Об исключительном - не говорил никто, кроме тебя.Цитата:
Сообщение от Dao
Suum Cuique.Цитата:
Сообщение от Dao
Неверно. Большинство сотрудников базы - рабочие. Их отчетливо показали минимум в трех сценах: вводный инструктаж, управление бульдозером и накачка в зале перед финальной схваткой.Цитата:
Сообщение от Dao
Каждый видит лишь то, что он понимает. (c) не моёЦитата:
Сообщение от Dao
Кем?Цитата:
Сообщение от Dao
У меня иное мнение.Цитата:
Сообщение от Dao
Это не мнение ортодоксального христианства.Цитата:
Сообщение от Dao
По какому определению "человека" будем судить, кто имеет право на жизнь, а кто не имеет?Цитата:
Сообщение от Dao
---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:59 ----------
Здесь ответы на твои вопросы - пусть даже и с точки зрения СМИ.Цитата:
Сообщение от Dao
Было бы неплохо чаще видеть твои вопросы и ответы на чужие вопросы, чем постоянные утверждения, не соответствующие даже фильму.Цитата:
Сообщение от Dao
Не хочу. Я посмотрел сказку, описал своё мнение о сказке, заинтересовался миром сказки - и теперь его потихоньку изучаю.Цитата:
Сообщение от Dao
Читать же личностную проекцию - да еще с эротическим уклоном - относительно сказки, которая для тебя плохА начиная с выдуманных тобой частностей и заканчивая реализацией в целом, мне неинтересно.
Было бы неплохо, чтобы ты сначала понял смысл термина "манипуляция".Цитата:
Сообщение от Dao
Извини, но после твоих словЦитата:
Сообщение от Dao
и последуюшего спора с твоими утверждениями, которые я раз за разом опровергаю фактами, как-то мало желания объяснять подробно.Цитата:
Сообщение от Dao
Ты не один здесь. А мне интересно посмотреть, кто еще догадается без моих прямых объяснений, хотя я вижу уже третьего человека...Цитата:
Сообщение от Dao
Ты читаешь, о чём пишешь?Цитата:
Сообщение от Dao...Вот этого я тоже не понял, я разве противопоставил племена майя людям???Цитата:
Сообщение от CoValent...Не удивлён уже, что у тебя майя имели прения с людьми...Цитата:
Сообщение от Dao...Кроме майя ничего на ум не приходит...Цитата:
Сообщение от CoValent
Повторю: твоё мнение имеет право на существование, как любое другое. Жаль только, что твоё мнение формируется на основе представлений, далёких от фактов и гуманности (что по-латински означает всего лишь "человечность")...
---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:19 ----------
Согласно Пандорапедии - они и есть.Цитата:
Сообщение от Бонифаций
По фильму не помню, а по книге военная цивилизация людей напоролась на кастовую цивилизацию Жуков. После нескольких стычек де-факто установился вооружённый нейтралитет, который нарушили Жуки, отправив на Землю метеоритную бомбардировку.Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Оффтопик:
Всегда удивлялся у Хайнлайна тому, что Жуки, не имея средств передвижения в космосе, сидели не на одной планете. Ну, был у них телекинез и ясновидение, позволившее им сдвинуть с места несколько глыб из метеоритного пояса... но как они на другие планеты попали - и почему не использовали эти способности в войне?!
Цитата:
Сообщение от CoValent
Оффтопик:
Там вроде чего то типа спор было, кажется.
Как-то надоедает повторять, что агрессия со стороны на'ви началась после агрессии со стороны малой кучки нелюдей из племени хомо, обнаруживших что минерал мешает добывать жизнь на'ви.Цитата:
Сообщение от Dao
После чего неустойчивые связи этого минерала, одновременно содержащие и вещество, и антивещество, разрушатся вместе с этой частью Вселенной, угу. Действие вполне в духе самопожертвования Корпорации, которой некуда девать свои КК.Цитата:
Сообщение от Dao
И древнегреческие мифотворцы тоже...Цитата:
Сообщение от Dao
Мы и мыслей хомо в фильме не видим.Цитата:
Сообщение от Dao
У меня иное мнение.Цитата:
Сообщение от Dao
---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:39 ----------
Судя по высказывания Курчатова о документах, добытых Судоплатовым и Берией - сыграло значительную роль.Цитата:
Сообщение от Dao
Аналогично было и в обратную сторону - с Сахаровым.
Различия лишь в том, что наши сразу ушли в сторону повышения мощности взрыва, а американцы потом пошли по пути усиления проникающей радиации.
Практически цитата Трумена о взаимоотношениях людей из США и нелюдей из СССР.Цитата:
Сообщение от Dao
Леонида такая есть у Стругацких.
Разрушила тезис о том что цивилизация это непременно колеса и шестерни.
СЛОН-ЖИВОПИСЕЦЦитата:
Сообщение от Dao
Слон-живописец написал пейзаж,
Но раньше, чем послать его на вернисаж,
Он пригласил друзей взглянуть на полотно:
Что, если вдруг не удалось оно?
Вниманием гостей художник наш польщен!
Какую критику сейчас услышит он?
Не будет ли жесток звериный суд?
Низвергнут? Или вознесут?
Ценители пришли. Картину Слон открыл,
Кто дальше встал, кто подошел поближе.
"Ну, что же,- начал Крокодил,-
Пейзаж хорош! Но Нила я не вижу..."
"Что Нила нет, в том нет большой беды!-
Сказал Тюлень.- Но где снега? Где льды?"
"Позвольте!- удивился Крот.-
Есть кое-что важней, чем лед!
Забыл художник огород".
"Хрю-хрю,- заметила Свинья,-
Картина удалась, друзья!
Но с точки зренья нас, Свиней,
Должны быть желуди на ней".
Все пожеланья принял Слон.
Опять за краски взялся он
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,
Изобразив снега, и лед,
И Нил, и дуб, и огород,
И даже мед!
(На случай, если вдруг Медведь
Придет картину посмотреть...)
Картина у Слона готова,
Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж
И прошептали: "Ералаш!"
Мой друг! не будь таким слоном:
Советам следуй, но с умом!
На всех друзей не угодишь,
Себе же только навредишь.
(с) Сергей Михалков
---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:50 ----------
Бедный Максим Каммерер: возлюбленная инопланетянка-и-не-человек Рада Гаал, оказывается, всего лишь "преднамеренно выстроенный ход для его благосклонного восприятия"...Цитата:
Сообщение от Dao
---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:54 ----------
Вспоминаются "Через тернии к звёдам" Кира Булычёва...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
---------- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:01 ----------
Цитата:
Сообщение от Den-K
Оффтопик:
Спасибо, Денис! Подзабыл я, значит, уже... :ups:
Что-то слишком много споров о "предательстве".
Назрело время опросить мнение большинства.
В ТЕМУ ДОБАВЛЕНО ГОЛОСОВАНИЕ.
Прошу голосовать.
ГОЛОСОВАНИЕ ОТКРЫТОЕ - всем видно, как кто проголосовал.
Заранее прошу: если у вас есть свой вариант ответа на вопрос голосования, или вы не вполне понимаете, о чём речь - лучше не голосуйте, не портьте результаты голосования.
Три варианта должно быть, три :)
Да, Нет, Убью себя.
Ляпну-ка я (надеюсь, напоследок) в тему "предательства" и в качестве ответа на вопрос "Почему мои действия совпали бы с показанными в фильме?"
Да просто потому, что На'ви не являются угрозой для человечества.
P.S. Прошли почти сутки с момента вопроса
Ответов пока нет. :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Первая подсказка: у этой расы тоже были превосходные лучники.
P.P.S. Если никто не ответит мне за сутки - я будуубивать заложниковвыкладывать подсказки через каждые сутки! :D
эльфы ))))
В яблочко! :DЦитата:
Сообщение от RW_DGambo
Второй вопрос:
Кто же тогда люди, противостоящие На'ви?
Неужели урук-хайи?
Люди.Цитата:
Сообщение от CoValent
Мимо!Цитата:
Сообщение от Den-K
---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:28 ----------
Хииитрыыый... :)Цитата:
Сообщение от DogEater
Нет, орки - производное от эльфов. ГГ в данном случае - нечто, вроде орка второго поколения: то есть того, кто обратно был произведен в эльфы...
Люди - не вся раса, а именно эта банда, которая копает - это гоблины: страшные мерзкие злобные существа, копающие себе норы, и постоянно гадящие эльфам вплоть до их убийства.
Вот такая вот информационная бомбочка от Кэмерона в англоязычной среде, воспитанной на сказках Толкиена...
Ну если брать аналогии из фэнтези, то люди в Аватаре полюбому похожи на любых других людей в фэнтези.
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=179Цитата:
Сообщение от CoValent
---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:58 ----------
Какое все черно-белое... Добрые Нави (Эльфы), тупые и жадные Люди (Орки):D Как в детской сказке. А где правда характеров? А нет её, сказочка же...Цитата:
Сообщение от CoValent
Обывателю не льзя сказочки. обывателю "мочи козлов" (С) нужно, иначе у него мозг того, сдетонирует... Как же тогда с него денежку брать?
Фильм бомба под мировозрение любителей фэнтези Толкиена?
А любители фэнтези Толкиена основа аглоязычного мира?
Валентин, пожалуйста, объясните популярно, где рванет?
Угу, разнообразные. Вот только аналогии там глубже, ох, глубже...Цитата:
Сообщение от Den-K
---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:35 ----------
И? Это был ответ?Цитата:
Сообщение от ir spider
Да ну?! :eek:Цитата:
Сообщение от ir spider
А я почему-то уверен, что там очень даже разнообразные и люди, и не-люди...
---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:37 ----------
В самоотождествлении себя, своей цивилизации и её методов по сравнению с другими путями.Цитата:
Сообщение от голод
Не сказать, что цивилизованные методы людей из "Аватара" - худшие во вселенной. Не худшие!
Но и не лучшие...
"Рванёт" же тихо - просто средний класс чему-то еще научится, имея возможность выбирать.
В отличие от топ-менеджеров, у которых образ жизни и образ действий срослись с бизнесом, который и определяет и задачи, и решения, и Жизнь.
В чём-то ситуация напоминает современную "маленькую Америку", "маленькую Англию" и так далее: каждый из обычных жителей - замечательный милый добрый человек... но практически любые его действия никак не влияют на политику управляющих им топ-менеджеров.
Как бы даже я (вабще не интересующийся фэнтези) написал что это эльфы.Цитата:
Сообщение от CoValent
Ага, понял, Дим: когда ты разговариваешь с Бонифацием о праве силы - ты отвечаешь на мой вопрос.Цитата:
Сообщение от ir spider
В будущем учту! :D
Валь, мысль то на поверхности... Но наверно на индейцев сев. америки они похожи больше. Как думаешь, америку не нужно было колонизировать и сгонять индейцев?;)Цитата:
Сообщение от CoValent
Ну Валентин Вы и открыли Америку.
Представитель корпорации и не может поступить по другому кроме как разрабатывать месторождение где себестоимость добычи минерала самая низкая. Он же эффективный менеджер :D.
Ждать 12 лет пока доставят проходческий щит и команду маркшейдеров когда добытый минерал заранее законтрактован, а потом еще 6 лет пока уйдет первая партия?
У полковника ясно пуля в голове.
Но я не понимаю причем тут трилогия Толкиена вообще и эльфы с орками в частности? Это призведение в англоязычных странах в обязательной школьной программе что ли?
И почему только тихие американцы?
Российские добывающие компании у нас к примеру на севере разве не так же себя ведут?
Душевно.
Естественно. :)Цитата:
Сообщение от ir spider
Отвечаю на вопрос викторины, Дим:Цитата:
Сообщение от ir spider
Будь я на месте главного героя фильма "Аватар" в Северной Америке времен "Мэйфлауэр", я бы... выполнил бы приказ командования, уничтожив переселенцев. 100%. :D
---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------
Да, в общем, ничего нового я не сказал - сложил лишь части картины, в том числе будущей.Цитата:
Сообщение от голод
P.S. А тетралогия Толкиена - да, входит в программу английского языка, правда, в усечённом виде. Примерно, как у нас "Война и мир". Вот только в "давыдовцев" у нас играют намного реже, чем у них в эльфов - ибо есть некоторая разница в популярности.
Другое дело... А то я тебя уже в пацифизме стал подозревать!:lol:Цитата:
Сообщение от CoValent
Как можно иметь абсолютный контроль над чужим телом и не ощущать на своем сознании влияния физиологических процессов чужого тела?Цитата:
Сообщение от Dao
Говорили, но нечего про особую важность для человечества не говорили. Так в чем минус я понять не могу? В том что минерал не является "священным граалем" без обладания которым человечеству будет очень туго, а потому оправдывать поведение людей на Пандоре становиться немножко сложней?:)Цитата:
В фильме нет. Но мне показалось, что в этой ветке о назначении данного минерала кто-то говорил. Могу ошибаться. Если тема минерала не раскрыта это еще один минус фильму.
Человек в форме и с оружием в руках не становится автоматически лучшим представителем человечества.Цитата:
Хм... А по Вашему, надевший форму и взявший в руки оружия уже не человек и не является представителем человечества?
У меня такое ощущение что вас больше всего раздражает что главным гадом в фильме оказался военный. Будь им например сумасшедший ученый, реакция была бы совсем другой.:)Цитата:
В фильме кроме одного представителя компании, множества военных, нескольких полупёшных ученых и одного предателя - человечество ни кто не представляет. Там даже рабочих не показали. А зачем, если надо человечество показать именно таким?
Очень сложно это не делать читая ваши сообщения.Цитата:
ИМХО, ну Вы же палку перегибаете, в отношении моей "любви" к не умеющим ходить строем. :)
Имхо это ключевая тема для понимания вашего отношения к фильму.;)Цитата:
Вот стоило бы походить пару лет в хаки. :) Очень поучительная "школа жизни". В ней очень хорошо люди раскрываются. Особенно если хотя бы маленькую власть получают.
Но это совершенно отдельная тема, никак не отражающаяся на мое мнение в отношении этого фильма. ;)
Как научно-фантастический он очень и очень, как философская драма слабоват. Но, кто обещал то философскую драму? Не снимал Кэмерон таких фильмов и, судя по всему, не собирается и в дальнейшем (в отличии, например от Спилберга), за что ему наше большое, человеческое спасибо. Дорогущим трешаком и глубокомысленной заумью, экраны переполнены, а вот простых и добрых фильмов, заодно высокобюджетных, красивых и качественных с точки зрения киношного ремесла, ой как мало сейчас.Цитата:
Как "научно фантастический" фильм слабоват.
Вами и не более того.Цитата:
Процесс предательства (без ковычек, ибо признан по таковым по факту)
Лично для вас она будет усилена. Мне куда больше нравятся мотивации, не основанные на «кровной мести». Да и самое главное, такая мотивация добавила бы еще больше так вами не любимой простоты и однозначности в поступки главного героя.Цитата:
Уж лучше бы, как это представил Змей, брата ГГ убили люди корпорации. Хоть и шаблон, но эффект был бы усилен и мотивация ГГ была бы более сильной.
Цитата:
Нам надо было бы с Кэмероном пообщаться.
Цитата:
Зрелищность была бы все та же
Цитата:
не экшен, а фильм с философской подоплекой
Думаю Кэмерону лучше пока работать в одиночку.%)Цитата:
Грамотной мистики можно навернуть.
Это называется дуалистическая ересь. И вообще дуализм не приветствуется ведущими мировыми религиями и это неспроста.;)Цитата:
Увы, есть мнения, что не все. Есть, например, такая гипотеза, что когда дьявол попытался создать свой мир - он разрушился. Тогда дьявол внедрил свой мир и свои создания в мир, созданный Богом.
И что меняется от подобной формулировки? А ровным счетом нечего. Надо, "пристрелим", а теоретическую базу завсегда можно подвести...Цитата:
Вопрос не корректен. Все, что не является человеком... ;)
P.S. Лично я пока завязываю с диспутом, утомился малость.:)
---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:43 ----------
Вот что нашел про домашние 3D:
http://news.ferra.ru/hard/2009/12/18/93949/Цитата:
Организация Blu-ray Disc Association (BDA) завершила работу над спецификациями стандарта Blu-ray 3D. Данный стандарт позволяет записывать и воспроизводить трехмерный видеоконтент с применением Blu-ray дисков. Для рядовых потребителей это означает возможность в недалеком будущем наслаждаться 3D фильмами в высоком разрешении непосредственно в домашней обстановке.
Для реализации стандарта Blu-ray 3D требуется специальный кодек MVC (Multiview Video Coding), позволяющий сжимать видеоряд, демонстрируемый под разными углами зрения (для левого и правого глаза). Кроме того, этот кодек способен выдавать изображение в Full HD разрешении и обладает обратной совместимостью с существующими Blu-ray плеерами.
Помимо собственно стереофильмов, стандарт Blu-ray 3D позволяет воспроизводить и трехмерную графику, что позволит студиям оснащать свои Blu-ray диски полноценными 3D меню и субтитрами. При этом для просмотра таких фильмов от потребителя потребуется наличие любого дисплея с 3D функциональностью. Технология, по которой изготовлен такой дисплей (LCD, плазма и т.д.), а также тип 3D технологии, используемой им, значения не имеют.
Отметим, что стандарт Blu-ray 3D поддерживается игровой консолью Sony PlayStation 3, что позволяет применять ее для просмотра объемных видеоизображений. Сообщается, что полные спецификации стандарта Blu-ray 3D будут доступны для производителей электроники и контент-провайдеров в ближайшее время, что дает основание надеяться на появление соответствующих плееров и фильмов уже в 2010 году.
http://www.itc.ua/node/42862Цитата:
Компания NVIDIA сообщила, что намерена продемонстрировать воспроизведение 3D Blu-ray на выставке CES 2010 (которая будет проходить с 7 по 10 января) силами системы, основанной на видеокарте NVIDIA.
Сообщается, что NVIDIA успешно провела внутренние тесты демонстрации 3D Blu-ray, комбинируя видеочип GeForce, специальные очки 3D Vision и готовящийся к выходу 24-дюймовый 3D LCD монитор Acer, обладающий поддержкой разрешения 1080p и частотой обновления экрана 120 Гц. Тест включал отображение 3D-контента, закодированного при помощи кодека AVC-MVC (AVC Multi-View Codec), который является основой технологии 3D Blu-ray, анонс которой ожидается уже в скором времени.
Обработка кодека AVC-MVC может осуществляться видеокартами NVIDIA, начиная с моделей GeForce GT 220 и GT 240 (цена около $99), таким образом технология 3D Blu-ray станет доступна пользователям даже систем начального уровня. Однако с учетом стоимости других компонентов (монитор, оптический привод) фактическая стоимость компьютера может составлять около $1000. Дополнительно сообщается, что платформа NVIDIA способна обеспечить также 3D-просмотр фотографий, 3D-серфинг в Интернете, поддержку 3D-игр.
Также стало известно, что после официального анонса технологии 3D Blu-ray компании Arcsoft, Core, Cyberlink и Sonic намерены предоставить необходимое программное обеспечение для наиболее полного раскрытия всех ее преимуществ.
Согласен. Вообще, хорошие сказки теперь большущая редкость...Цитата:
Сообщение от Hemul
Еще новостей:
Просто приятно слышать:""Аватар" покорил Россию"
Опять лезем в чужой карман ;) Кассовые сборы России: 17.12.2009 — 20.12.2009
Нет, Валя. Правильное решение содержится вот в этих словах:Цитата:
Будь я на месте главного героя фильма "Аватар" в Северной Америке времен "Мэйфлауэр", я бы... выполнил бы приказ командования, уничтожив переселенцев. 100%.
"Time not important. Only life important."
Mondoshawan
5th element
Не важно какой век. Не важно на чьей ты стороне. Значение имеет только Жизнь. И либо ты пытаешься её сохранить. Либо уничтожаешь.
А развиваться...
Развиваться должно только, прорастая через покров. ;)
R
Вот Аватар и встал на защиту жизни, уничтожая уничтожавших, Вань.Цитата:
Сообщение от Rodrigues
Увы, философия, отвлеченная от жизни, в жизни помогает мало...
http://www.kinopoisk.ru/level/73/interview/1111296/
комментарии создателя и пару новых фактов о фильме:rtfm:
2CoValent
Валя, ну, хорошо. Попробуем доказать моё "имхо" вот так.
Результат действий ГГ - остановленная бойня и спасенная планета.
И это - не умозрительная философия. Это - оценка итога его работы.
Ведь так?
Цена, которую пришлось за это заплатить обеим сторонам, велика.
Но моральная оценка действий ГГ (предатель он или просветленный) зависит от стороны конфликта.
Если же абстрагироваться от позиций противников и принять за основу, что любая жизнь для Вселенной одинаково ценна, то судить героя надо математически, т.е. подсчитывая общее количество спасенных им живых существ.
А вообще весь этот разговор на 10 страницах еще раз свидетельствует о довольно примитивной биполярной земной логике: да-нет, добрый - злой, хороший - плохой. Традиционная логика не подразумевает серединных решений, так как их очень трудно оценивать. А здесь иначе не получается.
Thnx
R
Чем выше мораль , тем сложнее бывает делать выбор.Самое главное предательство , это предательство самого себя. Все проблема для многих считающих ГГ предателем , в том что человечество не сталкивалось с другой формой разумной жизни и поэтому считают человека венцом всего самого лучшего и морального.Хотя с другой стороны вся сила человека на сегодняшний момент именно в возможности уничтожения . И именно вся политика в основном и строится с этой позиции.
То есть если бы вместо гуманоидов с луками и стрелами , встретилась бы на тех же условиях расса с гораздо более большей возможностью уничтожать , чем у человека ,то и поведение людей было бы совершенно другое . В фильме же все решилось с точки зрения человека - Все решила сила . А не умение договариваться и находить взаимовыгодное решение .
Вывод для человека все решает сила . пока другого варианта нету.
Хотя если глубже рассматривать людской подход в освоении чужих миров, то по фильму , добытчики минерала поступили по человечески и очень глупо даже с позиции силы ,так как не до конца изучили возможности противника .
Это хорошо что все разрешилось местным вооруженным конфликтом , а не каким либо скрытым вирусом , которое в один миг уничтожило бы все человечество , включая и землю.
Посему если правительство земли более конструктивно в позиции освоения чужих миров . Тогда и понятно почему корпорация не хотела сильной огласки о своих методах добычи .
Свободу пандорянам!:D
Переводя на мой "виртуальный" ответ о "Мэйфлауэр": давай сначала подсчитаем, какое количество жизней будет спасено - и потом будем меня судить.Цитата:
Сообщение от Rodrigues
Извиняюсь за оффтоп:ups:.
Кстати, тут новость грустная.Цитата:
Сообщение от Dao
В Китае убили индонезийского тигра. Дикого.
Возможно - последнего.
Как вы думаете, что сделали с тем, кто это сделал???
12 лет тюрьмы. Тем кто помогал разделывать тушу и ел - 3-4 года.
Вот так вот.... а у нас за убийство человека не всегда столько дают :( .
А можно ссылочки на то, как был "казнён" за людоедство тигр из какого-нибудь заповедника, занесённый в Красную Книгу :) .
Не знаю как тигр, видел только в концлагере для животных (зоопарк), но например медведи на камчатке практически каждый год/раз в два года подкушивают кого либо из грибников/ягодников. Для этого далеко от петропавловска далеко ходить не нужно... Ну ищут таких и отстреливают, но бурый не в красной книге. Полагаю что если зверь поборол отвращение и начал охотиться на человеков его валят вне зависимости от.Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Оффтопик:
емнип , за убийство панды в КНР - расстрел (а что , вполне справедливо , людей много , а панды редки) :eek:
если честно - то использовать такие подходы, основанные на сухой математике, с целью оправдания действий человечества по-меньшей мере странно, а апологетам человечества таки вообще не стоит.Цитата:
Сообщение от Rodrigues
ибо если посчитать, сколько за последние, ну хотя бы лет 200, человечество грохнуло жизней на нашем шарике (откидывая вопросы пропитания) - то статистика будет явно не в пользу человечества.
тут уже про тигров писали - а таких примеров просто огромная масса
по сути мы фактически планомерно и все наращиваемыми темпами убиваем свою среду обитания, то есть самих себя.
и какой смысл в существовании подобной цивилизации?
Человечество давно уже создает СВОЮ среду обитания, вы же как я (могу ошибаться) не видите тигров в родной среде? И нафиг они не нужны, кроме как для эстетики. Это же касается многих других подобных вещей.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Нефига она не создает, в данный момент человечество активно паразитирует на среде обитания тигров и ему подобных эстетических "излишеств"...Цитата:
Сообщение от ir spider