Фильм "Аватар"

[=RP=SIR]

Ну не бывает в природе таких примитивных людей, разве только в комиксах. Из-за этого хода слабо проявлен трагизм предательства ГГ и фильм, ПМСМ, сильно потерял от этого.

К сожелению именно на таких примитивных людях ,и живет вся наша цивилизация. И фильм именно из-за этого и изобилует таким кол-вом клеше.
Мы реальные гораздо более примитивные и легко подающиеся дрессировке. Достаточно просто поставить себя на место любого из персонажей.
Тема Патриотизма , как раз то довольно примитивна здесь и показана . и Нави довольно сильно походят на людей что бы не было такого отторжения , что бы так называемое псевдо предательство не било бы так , по нашему убогому нутру , Вообще удивительно что кто либо еще пытается поднять здесь тему патриотизма и предательства . Но это не проблема режиссера , это проблема простого обывателя , который, сделай Нави чуть менее не похожим на людей , чуть более агрессивней , и уже весь сюжет фильма воспринял бы по другому .Тогда то разговоров о предательстве было бы гораздо больше . Опять же можно пересмотреть "Инстинкт" с Энтони Хопкинсом , то же вроде из-за обезьян человек убивает себе подобных.
Так что думаю без определенных клеше фильм бы мог и не пойти , то есть его бы смысл поняли бы гораздо меньшее кол-во людей.
А так все разжовано до нельзя
ГГ инвалид , не спроста . Родина которой он так верно служил не нашла денег на его лечение ( тема предательства уже раскрыта )
Залезая в шкуру аватара ГГ получает исцеление , а племя Нави , не убивает его а наоборот принимает и довольно сносно его переносит, и обучает (дает второе рождение , которое реально ГГ нравиться гораздо больше чем его нынешнее положение ) Да он продолжает служить Родине , чесно доносить на своих врачей , и учителей потому что так надо ( ну там для особо упертых ., потому что есть возможность избавиться от инвалидности , хотя исцеление уже произошло)
Тут даже больше удивляет что он так долго держался , не сказал раньше что мол он засланный казачек что мол месяца через 2 всех вас друзья ждет большой кирдык .
Опять же любовь , если еще кто либо сомневается , И опять же это не любовь человек к гуманоиду , это любовь гуманоида к гуманоиду .
Так что по поводу клеше можно согласиться но не думаю что при их отсутсвии , фильм имел бы большей успех.

[Myth]

К сожелению именно на таких примитивных людях ,и живет вся наша цивилизация. И фильм именно из-за этого и изобилует таким кол-вом клеше.
Мы реальные гораздо более примитивные и легко подающиеся дрессировке. Достаточно просто поставить себя на место любого из персонажей.
Тема Патриотизма , как раз то довольно примитивна здесь и показана . и Нави довольно сильно походят на людей что бы не было такого отторжения , то бы так называемое псевдо предательство не било бы так по нашему убогому нутру , Вообще удивительно что кто либо еще пытается поднять здесь тему патриотизма и предательства . Но это не проблема режиссера , это проблема простого обывателя , который сделай Нави чуть менее не похожи на людей , чуть более агрессивней , и уже весь сюжет фильма воспринял бы по другому .Тогда да разговоров о предательстве было бы больше . Опять же можно пересмотреть "Инстинкт" с Энтони Хопкинсом , то же вроде из-за обезьян человек убивает себе подобных.
Так что думаю без определенных клеше фильм бы мог и не пойти , то есть его бы смысл поняли бы гораздо меньшее кол-во людей.

На счет "нас реальных" вот не соглашусь. И обучение людей к мышлению штампами при помощи вот таких клеше в фильмах, имхо - не верить в людей. По моему, наоборот надо подобными фильмами приучать людей думать не шаблонами, но самостоятельно. И именно самостоятельно приходить к тем мыслям, которые вложил в фильм автор. А то получается как в "обитаемом острове": "большинство руководителей подполья рассчитывают захватить башни и использовать их для других целей" (не дословно). Чтобы человек научился думать, ему нужно ломать стереотипы и шаблоны восприятия.

Тему патриотизма и предательства? А почему нет? Тем более, что ГГ сам дает почву к обсуждению этой темы. Он сам говорит о своем предательстве зрителю с экрана. И никакого "псевдо". Надо привыкать называть вещи своими именами. Иначе как мы (люди) можем стать свободными духом, если будем стыдливо прятать глаза в таких ситуациях? А так, согласен полностью. И кошачий вид и большое сходство с людьми - преднамеренно выстроенный ход для более благосклонного восприятия зрителем. Ну и для сглаживания факта предательства, которое можно было бы еще более сгладить внутренней борьбой и вменяемым обоснованием выбора ГГ.
Ладно, фих с ним, уговорили, пусть будут клеше. Но только пусть будут не стандартно ломающиеся по ходу фильма клеше.

---------- Добавлено в 07:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:58 ----------

Тут тоже не все так просто , а захотел ли ты жить в капсуле где весь мир полная иллюзия( матрица)? Или так ли ты был категоричен , если бы в не так далеком будущем тебе бы пришлось жить в специальном геле , кормился бы с ложечки окруженной кучей автоматов , а сам бы рукой пошевелить уже не мог бы потому как мышцы были бы настолько атрофированны , а вес тела был бы так огромен что себя поднять был бы не в силах . Да и смысла не было бы так как существовать вне приделов своей капсулы ты бы уже не мог , так как напрочь стал лишён возможности обходиться без благ цивилизации А именно в это состояние мы так стермительно несемся окружая себя всевозможными гаджетами .

Возможно, ты не так понял мой посыл. Возможно, я не так понял тебя.
Лично я, на протяжении уж почти 20-ти лет тем и занимаюсь, что избавляю себя от иллюзий. Так что вот... Что еще можно добавить? Конечно же жить в "матрице" я не хотел бы. В этом плане так же показателен фильм "Сурогаты".

[=RP=SIR]

На счет "нас реальных" вот не соглашусь. И обучение людей к мышлению штампами при помощи вот таких клеше в фильмах, имхо - не верить в людей. По моему, наоборот надо подобными фильмами приучать людей думать не шаблонами, но самостоятельно. И именно самостоятельно приходить к тем мыслям, которые вложил в фильм автор. А то получается как в "обитаемом острове": "большинство руководителей подполья рассчитывают захватить башни и использовать их для других целей" (не дословно). Чтобы человек научился думать, ему нужно ломать стереотипы и шаблоны восприятия.

Так мы говорим об комерческом продукте , который должен быть понятен и близок зрителю?
Поменяй гуманоидов Нави , на каких либо интеллектуальных муравьев гигантов , Сделай сюжет где Пандора единственное пригодное для вымирающих землян место жизни ,своя планета ужа доведена до состояния что жить на ней уже нельзя. И сюжет фильма народом будет восприниматься уже по другому . Тогда таких как ты говорящих о предательстве ГГ будет в разы больше . да и эйфории по поводу хорошего кина может и не быть.
Аватар берет именно близостью к людским проблемам .Ложь, псевдопатриотизм ,то про который Сэмюэль Джонсон говорил "Патриотизм последнее прибежище негодяя". Любовь , торжество справедливости. да это клише но оно близко и понятно человеку .
Да можно конечно пофилософствовать , а кто есть человек такой , что это за тварь ? божья ли она ? вот только многие захотят на эту тему дискутировать?

Тему патриотизма и предательства? А почему нет? Тем более, что ГГ сам дает почву к обсуждению этой темы. Он сам говорит о своем предательстве зрителю с экрана. И никакого "псевдо". Надо привыкать называть вещи своими именами. Иначе как мы (люди) можем стать свободными духом, если будем стыдливо прятать глаза в таких ситуациях? А так, согласен полностью. И кошачий вид и большое сходство с людьми - преднамеренно выстроенный ход для более благосклонного восприятия зрителем. Ну и для сглаживания факта предательства, которое можно было бы еще более сгладить внутренней борьбой и вменяемым обоснованием выбора ГГ.
Ладно, фих с ним, уговорили, пусть будут клеше. Но только пусть будут не стандартно ломающиеся по ходу фильма клеше.

Нету там темы предательства , есть тема выбора . Да и вообще нужно очень хорошо понимать для себя что есть это самое "Предательство".
Если ты из года в год каждую пятницу ходил в баню и выпивал с друзьями, и у вас это сложилось в стойкую традицию .
То не придя на очередную попойку , ты можешь стать предателем в кругу этих друзей . Только тебе такое предательство будет по барабану , потому как доктор сказал что пить больше нельзя . так же как и твоим друзьям. обидно возможно что они ради этой традиции отказывали себе в чем то , но понять тебя они смогут. Это понятно для большинства людей средней морали.
А вот для людей опустившихся , бомжей , алкоголиков , фраза "Я с вами пить не буду" может быть смертельно обидна , ну и соответственно последствия, для криминальных новостей.
По этому и формулировка "предатель", он не так однозначна как кажется на первый взгляд.
Вот задачка.Ничего общего с действительностью не имеющая но дающая повод поразмыслить на это счет .
Ты работник автосервеса . Очень хороший друг (про которых говорят друг на все времена ) приезжает к тебе вечером и просить починить крыло его автомобиля нужно срочно так как завтро нужно то до все .... Так как он твой очень хороший друг , ты это делаешь даже не смотря на вечер , хотя в процессе ремонта замечаешь остатки наспех смытой похожей на кровь жидкости.
Через некоторое время ты по телевизору узнаешь что в таком то районе машина похожая на машину твоего друга (Цвет марка ) сбила насмерть ребенка и с места пришествия скрылась.
Еще через какое то время Брата твоей возлюбленной забирают по этому делу . и хотя ты точно знаешь что он не был в это день в городе , он ездил на рыбалку . Правда доказать этого он не может ,рыбы не поймал , и ездил один .
Самое интенересное что и у твоего друга , и у брата твоей подруги , машины как две капли воды похожи.
Ты естественно начинаешь сомневаться , и чем больше сомневаешься тем более тебе становится ясна вина твоего друга , время , происшествия , его странные ответы по поводу крыла .
В то же время брата хорошенько в ментовке опрессовали и он уже во всем сознался . А твоя подруга божится что брат не в чем не виноват.
Вот у тебя и выбор как поступить ?

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:36 ----------

Возможно, ты не так понял мой посыл. Возможно, я не так понял тебя.
Лично я, на протяжении уж почти 20-ти лет тем и занимаюсь, что избавляю себя от иллюзий. Так что вот... Что еще можно добавить? Конечно же жить в "матрице" я не хотел бы. В этом плане так же показателен фильм "Сурогаты".

Я в том плане что окружая себя средствами технического прогресса , мы можем дойти до такого состояния что будем похожи на жирных не могущих самостоятельно передвигаться свиней .
Если брать статистику сердечных заболеваний , малоподвижный образ жизни то мы где то уже на пороге такого состояния.
Поэтому выбор тех прогресса или дикарского образа жизни тоже не так однозначен . По крайней мере мы общество потребления , это точно факт. А для большинства основная ,самая активная фаза жизни похожа на жизнь робота автомата , Дом , работа , зарабатывание денег , ради их траты . снова дом, работа ,зарабатывание денег. Так может лучше по веткам прыгать?