Вид для печати
По нескольким тестам складывается впечатление, что коректор если и влияет на перегрев -то незначительно. Крым, 100 метров, як1 ,продолжительный полёт с постоянной температурой около 100 градусов, шаг 90, тяга 90, обороты 2520-2540, радиатор открыт. Коректор выставлял и 60 и 40. Температура так медленно ползёт вверх ,что скорее топливо кончиться чем наступит перегрев в этих условиях. Но стоит чуть-чуть добавить оборотов -например шаг 95 - получим перегрев
Ну , это несколько из другой ореры . "Чтобы само летало , бомбило и стреляло"Цитата:
Сообщение от KostyaARM
Вообще по уму надо было выпускать вместе с патчем краткое РЛЭ для хотя бы наиболее распространенных самолетов с указанием режимов работы ВМГ и вплоследствии дополнять его до полного списка летабов. А так можно только догадываться из каких цифр исходили разрабы моделируя перегрев и прочее...
20 сек в боевое?! Это Вы чего-то загнули.... Откуда такие данные? Хотя сама идея сделать время выпуска закрылков реалистичной и там где они выпускались/убирались вручную делать это отдельными кнопками аналогично шасси И-16 полностью поддерживаю.Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
Ничего не понял из вашего поста...Так на 60% ВК двиг будет больше греться,или меньше?И какое отношение имеет количество топлива к перегреву?Цитата:
Сообщение от KostyaARM
--- Добавлено ---
2 колеса слева в кокпитах мессов видите?Один из них триммер руля высоты,а другой - выпуск закрылок.Ручкой в мессах закрылки выпускались.А данные от ОМ.Более новый продукт.Читайте мануал.Правда мессоводы настояли на сокращении времени выпуска и убирания закрылков.:)Вот вам(нам всем) и реализм.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Короче... Потестил пару крафтов...
С перегревом я для себя вроде разобрался. Если горит "Перегрев двигателя" это ещё не страшно. Можно весь бак топлива искатать и движок не повредится! Главное с помощью створок радиатора, акселератора, шага и скорости, не допускать дальнейшего увеличения температуры. Остаётся вопрос: как контролировать перегрев масла на крафтах, на которых нет индикатора его перегрева?
Чисто по температуре воды? Т.е. интуичить?
Ещё заметил что на охолождение масла, в большей степени влияет скорость и радиатор, а на воду - обороты и игра шагом. Хотя и шаг, и скорость, и створки в большей или меньшей степени все вместе, влияют на температуру обеих жидкостей.
Надпись означает что включидся рэндомный счетчик обратного отсчета до поломки двигателя. Как написали DT, и что подтверждается тестами - время очень рэндомное! :)Цитата:
Сообщение от Pilli
Покажите хоть один самолет. У MG не моделировался перегрев воды - масла перегрев был, и индикаторы контроля тоже были.Цитата:
Сообщение от Pilli
По-моему Вы путаете приборы контроля t масла. На охлаждение масла в первую очередь влияет снижение оборотов и нагрузки.Цитата:
Сообщение от Pilli
Сорри, не совсем точно выразился, колличество топлива в топливо-воздушной смеси(что и регулирет корректор), если вк 60%, то это обедненная топливом смесь и двигатель будет греться больше, иначе - меньше.Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
--- Добавлено ---
Оно рандомное, но всётаки чем выше номинальной температура перегрева, тем больше шанс получить рандомное повреждение двигателя, такое как посвистывание, нестабильные обороты или просто небольшое падение мощности.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Не плохая рандомность)))) Вчера выгонял два бака на К4 и по одному на Г2 и F4 на перегреве)))) Я даже не собираюсь оспаривать ДТ, я только констатирую факт. Летаешь с перегревом, следишь что бы стрелка не поднималась, но стоит чуть прикрыть радиатор, стрелка начинает ползти вверх и сразу свист двигателя если перегрев воды, и масло на морде, если перегрев по маслу.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Если на Г2 это индикатор температуры масла, тогда мой выше заданный вопрос относится к - "как контролировать перегрев воды?"Цитата:
Покажите хоть один самолет. У MG не моделировался перегрев воды - масла перегрев был, и индикаторы контроля тоже были.
Эту особенность я заметил на К4, там есть оба прибора. С верху вода, нижний - масло!Цитата:
По-моему Вы путаете приборы контроля t масла. На охлаждение масла в первую очередь влияет снижение оборотов и нагрузки
прозевать и тогда ...Цитата:
Сообщение от Pilli
Вот мне кажется это и было основной задумкой с "Перегревом" у ДТ, следить чтоб температура двигателя была в пределах допуска, типа 115/+5 и не более, хз но это ПМСМ .
Потому что я тоже никак понять не могу зависимости перегрева и поломки, т.к. практически всегда стараюсь охлаждать двигатель при первой же возможности и на тестах 4.11 больших проблем не испытывал.
Вот в этом и была задумка, как мне кажется.Цитата:
Сообщение от RUS66
Простите,все-таки не понимаю,какое отношение имеет качество смеси к перегреву?Качество смеси влияет на тягу двига.Но перегрев-то причем?Цитата:
Сообщение от KostyaARM
Двигатель перегревается и из-за медленного горения бедной смеси. Объем горящих газов, продолжительность и поверхность соприкосновения деталей двигателя с газами увеличиваются, становится больше количества тепла, отдаваемого деталям двигателяЦитата:
Сообщение от AR_KuduПростите,все-таки не понимаю,какое отношение имеет качество смеси к перегреву?Качество смеси влияет на тягу двига.Но перегрев-то причем?Цитата:
Сообщение от KostyaARM
Если двигатель перегревается из-за поступления в цилиндры богатой смеси, то характерными признаками этого являются "выстрелы" и черный дым в глушителе. Богатая смесь, как и бедная, горит медленно и не успевает сгореть полностью из-за недостатка воздуха. При выходе в глушитель смесь, соединяясь с кислородом, сгорает. Происходит взрыв. Продолжительная работа двигателя на этой смеси приводит к повышенному образованию нагара в цилиндрах, к ухудшению передачи тепла в охлаждающую жидкость, создает возможность возникновения детонации.
Только вот вопрос, ВК120% это богатая смесь, в игре?
AR_Kudu, почитайте любую техникумовскую книжку про ДВС, там понятно будет рассказано о значении качества смеси. У Вас неверные представления об этом параметре.
Ну да, больше % - обогащение, меньше % - обеднение. Только неясно, будет ли при 120 на у.м. смесь считаться "богатой". Скорее всего, "обогащённой" (но незначительно, ибо нет признаков переобогащения аж до нескольких километров высоты).Цитата:
Сообщение от RUS66
Тогда ястребам надо составлять таблицы по перегреву с параметрами ВК, ПМСМ. Иначе будут как бы не расчётные режимы.Цитата:
Сообщение от 2GIAP_Gandvik
логически разовьем мысль - а если совсем убрать топливо, то двиг расплавится и испарится.Цитата:
Сообщение от KostyaARM
логично?
[QUOTE=2GIAP_Gandvik;1772319]AR_Kudu, почитайте любую техникумовскую книжку про ДВС, там понятно будет рассказано о значении качества смеси. У Вас неверные представления об этом параметре.
Ах,оставьте,пожалуйста менторский тон.Потрудитесь излагать мысли более тактично.
ДВС будет "стрелять" как от бедной,так и от богатой смеси.Совсем недавно в карбюраторных двигах имелся так называемый "подсос" - воздушная заслонка.Закрывая ее обогащалась смесь.Благодаря этому двигатель запускался в любую погоду(минусовые значения темп.).Обороты при этом были повышены.По мере прогрева двига заслонку открывали,таким образом приводя смесь в норму.Обороты так же сбрасывались.Если заслонку не открывать - тяга падает и со временем будет стрелять.Обедниш смесь - тот же эффект.
Да, так и есть, сам проверь. Если убрать смесь до нуля, то двигатель испаряется и винт встаёт. Если потом опять обогатить смесь, то двигатель обратно кристализуется и его снова можно запустить.Цитата:
Сообщение от Youss
Ну правильно.На воздухе двигатель работать не может.За 100% взято соотношение 1/25,где 1 часть топлива и 25 частей воздуха.Вы убрали топливо...и все...:)Цитата:
Сообщение от KostyaARM
Вы там ржете всё :):D
А между тем: Стохастическое соотношение всегда было 1/14.5. Это нормальная смесь. При этом все молекулы бензина окисляются молекулами кислорода без остатка.
В современных машинах, с обратной связью через датчики кислорода, это соотношение чуть смещено, в сторону обеднения смеси - 1 к 14.7 чтобы на выходе оставалось немного кислорода который берется за нулевую точку, определяющую смесь как нормальная.
--- Добавлено ---
:) Не, не логично. Без топлива двигатель остановится и посему вообще остынет :)Цитата:
Сообщение от Youss
Youss, :) Ты бы лучше кинул в нас исходничками своей замечательной проги (я про компарь). А мы глядишь, добавили бы туда показатели тепловой эффективности системы охлаждения того или иного крафта :)
Может не совсем в тему. Вчера на Як-1 вел бой с двумя ботами-ветеранами ( стали в лобовой не так метко стрелять как раньше). Карта Крым, простой редактор. Один из них попал мне в двигатель. Масло на фонаре, густой черный дым и как следствие, пожар через секунд 5-7. Пикированием с последующим резким выводом, огонь удалось погасить. Ранее я не пользовался шагом винта, поэтому был уверен, что огонь скоро вспыхнет снова. Открыл радиатор, убавил тягу, затяжелил винт (благо пришлось этому научиться с выходом патча) и полетел. Густой дым за самолётом продолжал идти, температура масла и воды не поднималась выше допустимых значений. К своему удивлению летел довольно долго и благополучно приземлился (благо бот от меня отстал сразу как вспыхнул двигатель и больше не преследовал). Да, в звуке двигателя появлялись не хорошие изменения, предсказывающие выход из строя, но пролетел я в такой ситуации довольно долго и далеко от места боя. Может это было и в предыдущих версиях игры, но раньше я шагом винта не пользовался и в такой ситуации поврежденный движок успел бы вспыхнуть не меньше 10 раз, даже бы если удавалось его тушить, а тут уковылял к себе спокойно на двухсот метрах высоты. Доволен по самое не хочу.
[QUOTE='[I.B.]-=Zulu=-;1772734']Вы там ржете всё :):D
А между тем: Стохастическое соотношение всегда было 1/14.5. Это нормальная смесь. При этом все молекулы бензина окисляются молекулами кислорода без остатка.
В современных машинах, с обратной связью через датчики кислорода, это соотношение чуть смещено, в сторону обеднения смеси - 1 к 14.7 чтобы на выходе оставалось немного кислорода который берется за нулевую точку, определяющую смесь как нормальная.[COLOR="Silver"]
Да,Вы правы:ups:!Хотел навскидку(по памяти) - ошибся:ups:!Я о качестве смеси.Вы тоже,кажется,навскидку (само название смеси) вспоминали:).Ну да Бог с ним.Разговор не совсем об этом.Разговор о том,что регулировать смесь нужно в соответствии с высотой.Чем выше,тем беднее смесь.На земле это неизбежно приведет к остановке двига.
Уважаемый Зулу,скажите,почему двиг должен перегреваться от обедненной или обогащенной смеси.Я понимаю от позднего или раннего зажигания,от работы на МАКСИМАЛЬНЫХ оборотах продолжительное время.Но смесь-то причем?
Прошу прощения, вопрос не ко мне, но всё же, а чем не устроил мой ответ на этот же вопрос чуть выше #213 ?Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
а как быть тогда с утверждением оппонента "чем меньше топлива, тем больше нагрев"?Цитата:
Сообщение от '[I.B.
строим шкалу мощность (У) - обогащенность (Х) - работающий двигатель попадает в диапазон от 8 кг возд на 1 кг топлива до 21 возд на 1 кг топлива.
8 кг.взд/1 кг.топ = 30% возможной мощности - неполное сгорание, черный дым, пропуски цилиндров, хлопки и выстрелы в выхлопной системе, глохнем
13 кг.взд/1 кг.топ = 60% возможной мощности - неполное сгорание, серый дым, сажа
15 кг.взд/1 кг.топ = 100% возможной мощности - до 20% бензина улетает в трубу, наиболее мощный но неэкономичный режим
17 кг.взд/1 кг.топ = 80% возможной мощности, наиболее экономичный режим, медленное но полное сгорание топлива
19 кг.взд/1 кг.топ = 60% возможной мощности, самое медленное сгорание топлива, значительный нагрев цилиндров, чихание в карбюратор
21 кг.взд/1 кг.топ = 30% мощности, пропуски цилиндров, глохнем. перегрева нет.
получается кусочек слегка сдвинутой синусоиды. критикуйте.
2 Youss мне не понятна раскладка по % от мощности, это привязка к игре?
нет это не привязка к игре. это на мой субъективный глазок - как должно быть в игре и как есть в реале.Цитата:
Сообщение от RUS66
привязка к мощности потому, что двигатель ради мощности и работает. можно привязать к экономичности, но там такая же синусоида, только пик сдвинут в сторону обедненных смесей.
Какое в таком случае из табилчных соотношение воздуха и топлива должно быть по-вашему в игре при положении "корректор 120%"?
Ну так вроде на всидку похоже.))Цитата:
Сообщение от Youss
хороший вопрос.Цитата:
Сообщение от Virpil8
думаю на данный момент ответ на него не знает никто.
Ну по логике корректор 100% это смесь 1:15, а корректор 120% - обогащенная смесь. Вопрос только - насколько и должна ли падать при этом мощность. Кстати в авто для того чтобы кратковременно поднять мощность как раз обогащают смеь ускорительным насосом.
Я вот тут внезапно немного о другом подумал - а что есть "форсаж" в авиационных двигателях, ну например АШ-82 . Что происходит в двигателе когда включается форсаж? Есть спецы? Моя версия - происходит увеличение давления нагнетателя....
Работа двигателя в придельном режиме с сильным износом..Цитата:
Сообщение от Virpil8
Я не спец но происходит примерно следуеще увеличевается количесво поступаемого кислорода и колличество топливной смеси
По 82-у у меня всё дома, вечером гляну.Цитата:
Сообщение от Virpil8
ПМСМ предполагаю, что если ДТ ввели зависимость перегрева от ВК, то надо попробовать проверить время по перегреву на режимах:
1. 100\100 ВК100 и 100/100 ВК120
2. 110/100 ВК100 и 110/100 ВК120
Сравнив результаты можно буде определить оптимальный режим по ВК у земли. Да и вообще поймём насколько сильно ВК пропатчили в 4.11))))
--- Добавлено ---
Мне кажется, что исходя из логики то оптимальными будут режимы 100/100/100 и 110/100/120, но могу и ошибаться конечно))))
Всё конечно ИМХО:Цитата:
Сообщение от Virpil8
По идее, просто увеличение количества смеси (кислород-топливо) подаваемое в камеру сгорания. При форсаже двигатель получал дополнительныю нагрузку на кривошипношатунную группу и также, дополнительно перегревался за счёт сгорания большего обьёма смеси. Как вариант, не помню на каких крафтах (в гугл лень лезть), при использовании форсажа, для отвода тепла в цилиндры впрыскивали простую воду. Там где двигатели с использованием метанола (BF-109), уже изначально впрыскиваемый метанол был смешан с водой.
Попробовал Ла-5Ф.
С точки зрения перегрева, начала наступления, т.е. первое сообщение "Перегрев", разницы между 100/100/100 и 100/100/120 нет, в обоих случаях появляется через 2 минуты +/- 1_2 секунды(отсчёт начинался с 75* масла), при этом перегре по маслу 125(стрелка на упоре, ), но вот скорость , у меня в горизонте , Крым, 50% топл, на нулях разная: 514 при ВК100% и 509 при ВК120%.
Т.е 100/100/100 оптимальный
Форсаж не тестил. Ожидаю что там будет оптимальным 110/100/120)) Проверьте если кто хочет))
Треки если надо выложу, хотя каждый и сам может это всё увидеть)))
Саныч вот)))
Вложение 148897
А что это все успокоились по поводу перегревов, все нашли лекарство???
так поделитесь с остальными))) что же вы молчите?
Я вообще понять не могу к чему такая полемика.Спору нет,стало сложнее в этом плане,но помоему это ОГРОМНЕЙШИЙ ПЛЮС.Летал вчера и на яках и на ишаках ваще ноу проблем,шаг 90,тяга 100,положение радиатора периодически меняю,надо мощности выставил шаг на 100 кратковременно,обратно убрал,ничё тут такого запредельно сложного нет,если учесть что я сам синий пилот,и на красных пепелацах летаю очень редко.
То что ты говоришь это только часть, а вот ты ВК какой использовал? И вообщем то конечно каждый может сам всё это сделать, потратит время, но результат будет тем же. И мощность мощностью , а есть ли зависимость от корректора или нет, и если есть то какая, вот это интересно выяснить))) Какой режим максимальной скорости и продолжительности без перегрева? Конечно со временем это всё сведётся в одну кучку и будем пользоваться, но если это сдлать всем миром это будет быстрей и правильней, ПМСМ.)))Цитата:
Сообщение от 1/JGr125_Verman
Что-то мне подсказывает, что тема про ВК как и после предыдущих патчей останется тайной, в разгадку которой периодически будут стараться вникнуть некоторые страждущие, а основное сообщество опять разделится на тех кто верит в силу ВК и на тех кто не верит, и на тех кто верит но забил:bayan:Цитата:
Сообщение от RUS66
Протестил свою любимую пешку. Проделал кучу замеров. Сделал табличку с полями тяга/шаг винта/радиатор/скорость/температура воды/температура масла. Замеры производил на автомате горизонтального полета на высоте 1400м, корректор 120,без бомб и с топлом 30%. Максимальная достигнутая скорость 480км/ч (тяга110, шаг 100, радиатор закрыт) естественно с перегревом. Наилучший результат (длительный полет без перегрева) добился на режиме тяга 110, шаг 90 - скорость 469 км\ч. Температурный режим на грани перегрева. Судя по компарю это 10-12 км\ч меньше максималки на этой высоте. И самое интересное при переходе на данном режиме с корректора 120 на корректор 100 происходит перегрев буквально через 20с. Ставишь обратно 120 - температура в норме.
--- Добавлено ---
Завтра думаю проделать то же самое но уже на рабочей высоте и с полной загрузкой. Если кому нужно скину скрин с табличкой.
Если можно - какая Пешка и какая карта ?Цитата:
Сообщение от Klop
Пе-2 1-я серия. Крым. Alexserver...
И похоже ,температура сильно зависит от высоты .
Это наверно правильно ,но непривычно. Залез на кобре за ботом на шесть тыс в Крыму , греться перестал даже на 110, 100 , радиатор открыт.
Зумерам раздолье.
В который раз забываю написать.
ПМСМ, у Лавки и у Яка номинальные обороты, 2400 и 2700 соответственно, являются не рабочими. При этом складывается стойкое ощущение, что рабочими оборотами стали 2300 и 2550. Если эти обороты поддерживать, ШВ, во время маневрирования то перегрева не наступает. Так же заметит что если в пикировании допустить раскрутку двигателя больше номиналов, то перегрев наступает гораздо быстрей и охлаждается гораздо хуже.
Вообще-то так оно и есть в реальном мире: температура с ростом высоты падает. И в Иле так было всегда.Цитата:
Сообщение от Slonopotam
Ну да , только раньше это не было проблемой ,у земли раньше так не грелись ,поэтому разница заметней.Цитата:
Сообщение от BCS45
Активное маневрирование требует форсажа и шага 100 и перегрев на "теплых" картах у земли наступает очень быстро.
Прошу прощения если фигню спрашиваю(лень перерывать форум),но почему фока а4 на тяге 88 не греется при открытом радиаторе над землёй. при этом идёт у земли 520 точно с открытым радиатором.
В реальном мире несколько не так , несмотря на то что с подъёмом температура воздуха понижается , уменьшающаяся плотность воздуха не только нивелирует это , но и приводит к тому что потребное объёмное количество воздуха для охлаждения сильно увеличивается , если по русски то для охлаждения мотора с мощностью 1000л.с. на уровне моря и на высоте 7-8 км на высоте требуется поверхность охлаждения/радиатора раза в полтора больше . Вот такая физика .Цитата:
Сообщение от BCS45
В реальном мире все не так однозначно, во-первых градиент температуры по высоте бывает разный, во-вторых охлаждение сильно зависит от скорости и т.д.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Так что с высотой охлаждение может как улучшаться, так и ухудшаться, но чаще, с нашими моторами и скоростями, все же улучшается.
По якам есть многочисленные факты что на высоте ( выше 6-7км) несмотря назначительное падение мощности (маловысотный мотор м105пф ) они перегревались , по другим самолётам навскидку точно не скажу .Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Температура воздуха падает на 5-10 градусов на каждый километр высоты. Скорость самолета растет с высотой. Соответственно эффективность охлаждения растет несмотря на разряжение воздуха. Но опять же до определенной границы, т.к. после второй границы высотности двигателя скорость падает, разряжение растет... Так что скорее всего наиболее оптимальный температурный режим будет на второй границе высотности. Для Як-1 к примеру 4800м.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
В теме на "Сухом"
Что бы Вы хотели увидеть в 4.11?
Перепроверил в новой версии.Цитата:
По поводу перегрева двигателя, и как это связано с высотным корректором.
Не секрет что обеднённая или обогащённая ВТС (воздушно топливная смесь), в силу своего медленного горения приводит двигатель не только к потере мощности и немереных аппетитов, но и к ПЕРЕГРЕВУ.
Тесты в игре показали что данная функция отсутствует...
Делал крайне обеднённую ВТС .
Хейнкель, на стоянке,
тяга 95%, радиатор закрыт, Высотный Корректор 20%., - сколько бы не тарахтел, перегрева не происходит.
Обогащённая ВТС
Хейнкель на высоте 7000м.
Радиатор закрыт, тяга 95%, Высотный Корректор 100%, - перегрева не происходит.
ВЫВОД; неправильная регулировка Высотного Корректора в игре, влияет только на потерю мощности, и не коим образом не задевает температурный режим ДВС...
P.S.
Не мешало бы ещё и проверить расход топлива, при неправильно выставленном ВК..
Делал крайне обеднённую ВТС .
Хейнкель, на стоянке,
температура за бортом +30*, тяга 95%, радиатор закрыт, Высотный Корректор 20%.,
Происходит быстрый перегрев ДВС,
через минуту работы на перегретом движке начинают падать обороты, ещё через 1/4 мин. один двигатель загорается, второй останавливается.
Обогащённая ВТС
Хейнкель на высоте 7000м.
Радиатор закрыт, тяга 95%, Нагнетатель вторая ступень, Высотный Корректор 100%,
1. Заметная потеря мощности,
2.сильное дымление,
3.ДВС не превышает 1500 оборотов,
4.температура за бортом -20*,
перегрева не происходит.