А с другой стороны..не всем сторонникам охота сразу бежать, вступать в партию. А 500 человек и есть кол-во занятое реальной работой(во всяком случае на региональном уровне) , остальное - массовка.Цитата:
Сообщение от Wotan
Вид для печати
А с другой стороны..не всем сторонникам охота сразу бежать, вступать в партию. А 500 человек и есть кол-во занятое реальной работой(во всяком случае на региональном уровне) , остальное - массовка.Цитата:
Сообщение от Wotan
А у Вас какие основания для такого рода заявления? Избирательная комиссия сама себя ругать не будет, это очевидно (при том, что её руководителю не доверяет половина Думы). Выигравший кандидат само-собой разбираться тоже не будет. Так какое у нас с Вами основание верить им, если даже они закон написали так, что полно вариантов для махинаций (одни доп. участки на режимных предприятиях без доступа наблюдателей чего стоят), да и этот закон они исполняют весьма своеобразно?Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Т.е. если есть механизм (непрозрачные законы) и есть свидетели, то нам все еще стоит продолжать верить заявлениям Чурова, что ему лично ни одной жалобы не дали, а значит и нарушений никаких не было, и за три (!!!) дня они все посчитали и объявили результат. Это не вызывает у Вас никаких подозрений?
Родственники )))Цитата:
Сообщение от mens divinior
Реальные доказательства есть?Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Ну Вы то теперь пытаетесь выставить организацию с 300 тысячами наблюдателей лжецами, и по хорошему, Вы это и должны доказывать.Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Но доказательства той стороны несомненно есть. Но так как сделать 12 часовое видео, смонтировать его с аналогичным из других участков, что бы продемонстрировать карусели, как Вы понимаете, довольно сложно. Поэтому таких доказательств, что бы предоставить Вам, и при этом Вы не сказали бы что это монтаж и постановка, нет. Хотя ролики конечно есть, есть письменные свидетельства. Материал сейчас обобщается и к концу марта (по заверениям) будет готов. Хотя на сегодняшний день уже есть довольно много сообщений.
Но тут вопрос даже не столько в том "а продемонстрируйте общественности", а в том, какие законы и как выполняет власть. Я вот кстати сейчас не смог найти информацию по общему количеству дополнительных участков организованных в Москве в марте, хотя за декабрь есть официальное постановление ЦИК (210 участков). По Питеру есть упоминания на сайте "Эха" (можно кстати сравнить приводимые ими цифры по участкам с официальными ЦИКовскими) http://echo.msk.ru/blog/antilux/870189-echo/
В общем то одно это - существование порядка 50-ти упомянутых временных участка, на которых не было наблюдателей (в силу оперативности их создания) со средним процентом "за Путина" 95% вызывает у меня стойкое чувство, что меня, мягко говоря, обманывают.
http://media-russia.blogspot.com/2012/03/blog-post.html
– Леонид Рейман и Эльвира Набиуллина, председатель правления – Игорь Юргенс. В правление ИНСОР входят Евгений Гонтмахер, Руслан Гринберг, Владимир Мау и супруг Тимаковой - Александр Будберг :))) имена убрать так какжется и не про Русь матушку разговор :) даа натворил Петруша в 1700 году :))
А че так? Призывали ведь голосовать за такую стабильность? Что уж теперь ... поздно
http://vz.ru/news/2012/3/22/570275.html
Лидер движения «За права человека» и один из руководителей движения «Солидарность» Лев Пономарев предлагал представителю посольства Японии поддержку в споре с Россией по Южным Курилам, которые в Токио считают своей территорией, в обмен на финансирование «гражданского общества» на Дальнем Востоке. Запись беседы российского оппозиционера и японского дипломата попала в интернет.
"Также правозащитник признался, что в настоящее время он ведет свою деятельность исключительно благодаря финансированию Госдепартамента США:
«Только надо, чтобы грант давал частный фонд японский. Нам-то американцы вообще дают, правительственные фонды. И то Путин ругается, но терпит это. Мне прямо дают американские государственные фонды, и власть терпит, и я существую. Несмотря на то что нас Госдеп просто... Фактически фонды, созданные Госдепом, меня финансируют».
«Хотите, правду скажу, правду скажу? Только деньги нужны. Нужны только деньги. Честно говорю. Нужны ресурсы. Вот у меня... Вот я... Только западные фонды мне помогают. Нужны ресурсы, понимаете? Только ресурсы. В регионах есть очень много людей, и если ты им начнешь платить небольшие совсем деньги, они бросят свою профессиональную работу», – сказал он."
Не не не. Вы первый заявили что были нарушения, поэтому доказывать должны вы. Пока что кроме ссылок на некую организацию и пустой болтовни от вас ничего нет.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Тогда возникает вопрос- а что Вы готовы воспринять в виде доказательства? Ролики (о проблематичности создания которых я уже сказал), письменные свидетельства, признания? Все это и так уже есть. Или нужно судебное решение? Оно кстати тоже есть, правда пока только по декабрьским выборам, т.е. три месяца потребовалось, что бы его получить. Были отменены результаты выборов на трех доп. участках на производствах с связи с тем, что свидетели показали, что в день выборов на территории производств никто не работал, и указанного числа избирателей туда не приходило. Т.е. это как бы намекает на то, что результаты по всем участкам, созданным на режимных предприятиях без доступа наблюдателей, можно аннулировать. А на президентских выборах их было больше, чем на думских.Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Вот 21 марта прошел круглый стол, обсуждали конкретно выборы в Москве. Резолюция на 20 страницах с указанием зафиксированных нарушений.
http://kprf.ru/dep/104339.html
"Многие выступающие на круглом столе приводили конкретные факты нарушений. Так, руководитель предвыборного штаба МО КПРФ «Ворошиловский» Александр Кульпин рассказал о том, каким образом по его районам были сфабрикованы 10 процентов голосов в пользу Путина: «3,5 процента обеспечил подвоз рабочих с открепительными удостоверениями, столько же - бюджетники. Это уже 7-8 процентов. Еще 2 процента – творчество со списками»."
Так же можете ознакомиться с этим сайтом, на котором каждый день выкладывают по несколько новых обстоятельств нарушений. Поверьте, обстоятельств не мало.
http://www.youtube.com/watch?v=D73c73fOQow
Хотите сказать, что есть судебное решение о нелигитимности декабрьских выборов?
И да, меня устроит только судебное решение.
Товарищи, а мне интересно просто... :rtfm:Вам не надоело эту тему мусолить?
Был шанс выбрать кого-то другого - не выбрали. Если думаете, что не было достойного другого кандидата, то за несколько лет был шанс его найти/выдвинуть - не выдвинули. Всё. Путин победил. Оранжевой революции не было и не могло быть :)
Нарушения? Ну отнимите 10% (можете даже 20% ) все равно Пу победил.
Есть масса времени до следующих выборов, пора готовится к ним. И искать приличного кандидата ;)
Вы честно верите в то, что такое судебное решение можно получить в нашем государстве? (Вы почитайте статью, приведенную по ссылке выше о круглом столе, посмотрите какие доводы приводят обе стороны конфликта, какие "непробиваемые" аргументы приводит ИК, МВД и прокуратура)Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Более того, насколько я понял, даже если отменять итоги голосования на 99.9% участков, то это все равно не повод отменить результаты. Так что такое решение просто не может быть принято.
Давайте быть реалистами, и предъявлять друг другу выполнимые требования. Ваше (представить судебное решение)- не выполнимо в силу специфики государства. Если бы такое решение могло бы состояться хотя бы с более 50% вероятности, то власть бы не пошла на такие меры, и вопрос просто бы так не стоял.
По мимо всего прочего, Вы несколько неправильно используете термин "легитимность", так как это добровольное признание народа. А такую оценку мы получить пока не в состоянии. Хотя по опросам (даже официальным) видно, что меньше половины граждан доверяют прошедшим выборам.
--- Добавлено ---
Нет, не надоело, ибо если мы не произведем анализ ошибок и достижений, но так и будем наступать на грабли. Я считаю (не безосновательно), что голоса многих граждан были украдены. Представьте: какого-то обокрали, и Вы ему советуете- ну что, украли и украли, чего уж теперь, иди и снова заработай на украденную вещь. Или кого-то обманули (как в случае, когда СМИ представила безальтернативность выбранного кандидата, и недостойность всех остальных), а Вы ему говорите- успокойся, ну обманули, подумаешь, через шесть лет точно не обманут.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вы не находите странность в такой позиции?
я так не говорю, и через 6 лет сделают всё чтоб обмануть.Цитата:
а Вы ему говорите- успокойся, ну обманули, подумаешь, через шесть лет точно не обманут.
Не нахожу. Меня умиляют наши/ваши выборы))) Впечатление, что почему-то некоторые кандидаты(и граждане) думают, что предвыборная кампания начинается с началом предвыборной кампании %)Цитата:
Сообщение от Alex Wing
А это не так, она начинается сразу после выборов. Представили безальтернативность выбора? Сами виноваты, раньше надо было активизироваться с агитацией. Особенность избирателя такова, что даже если докажут через полгода, что 30% - фальсификация, проигравшие кандидаты всё равно будут выглядеть жалими. Особенно учитывая, что выборы они признали. Признали - значит всё норм.
Давайте разберем эту особенность избирателя, и чья здесь вина в том что, кто и как представили безальтернативность.Цитата:
Сообщение от mens divinior
И вообще, какие у нас с Вами могут быть претензии к оппозиции, если мы знаем в какие условия она поставлена? Полные выступления кандидатов мы могли увидеть только на дебатах в неудобное время. Все остальное же время (в том числе и выходящее за рамки официальной избирательной компании) мы видим кастрированные, урезанные сюжеты по ТВ, основной идеей которых является дискриминация всего и вся, кроме "безальтернативного" кандидата.
Т.е. мы должны представлять, в каких условиях и с кем идет борьба, и предъявлять претензии, что дескать "ничего не делали" несколько не правильно. Делали. Исходя из имеющегося ресурса.
Ну а что можно было бы реально сделать, что бы переломить ситуацию? Давайте порассуждаем. На ТВ не пускают (послушайте даже того же Болдырева, которого 15 лет старательно "прячут"). При этом идет компания по дискриминации. Само-собой за три доступных месяца публичных дебатов (слава Богу, положенных по закону) ситуацию не переломить. Агитация на местах? Но судя по информации с сайта она ведется. Но там вполне очевидно можно встретить такое административное давление, что не каждый выстоит.
Т.е. ситуация вырисовывается весьма однозначная- оппозиция- сторона пострадавшая. И опять же говорить мол "сами виноваты" некорректно, ибо противостоят они весьма значительным силам. Виноват будет потерпевший в том, что его избили, ограбили и унизили? Надо было дома сидеть, и не высовываться? Вот она цена настоящей безальтернативности.
http://navalny.livejournal.com/69598...age=6#comments
имхо навальный нарывается на звание "жертва кровавой гэбни" и что самое паршивое, призывает к этому своих хомяков.
не идиот ли ?
потерпевшие?:D гм...политика штука жестокая, а что они хотели? Выборы - это ещё цветочки, на реальных постах всё ещё хуже. И силы которым они должны противостоять ещё более значительны, особенно на международной арене. Международная конкуренция знаете ли. И никто им тепличные условия не создавал бы, чуть что - санкции, и Нимиц у акватории %)Цитата:
Сообщение от Alex Wing
И как бы эти чувствительные, обиженные потерпевшие выкручивались бы?
Разве что строчили бы в бложиках жалобные статьи.)))
Вы же понимаете, что все дело в имеющемся ресурсе. Имея на руках с десяток газет сложно противостоять всей машине общественных СМИ. Сами поставьте себя на их место- что бы Вы сделали?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Получив же в руки ядерный щит с нефтегазовой трубой, думается, они смогли бы им распорядиться разумнее нынешней власти, размещающей базу вероятного противника на своей территории (точнее пока ведя переговоры, что тоже не менее удивительно), размещая денежные средства в банках вероятного противника, сдавая вероятному противнику своих стратегических партнеров, ставя в зависимость от продовольствия вероятного противника свое население (по оценкам оппозиции).
за три месяца - ничего. )))Цитата:
Сообщение от Alex Wing
За N-лет надо работать с населением. Потому что сарафанное радио много мощнее общественных СМИ.
смогли бы. Но только в тепличных условиях. В условиях внешнего давления - нет.Цитата:
Получив же в руки ядерный щит с нефтегазовой трубой, думается, они смогли бы им распорядиться разумнее нынешней власти...
Выборы, если хотите, тот же тест на "пробивные" способности, на умение договариваться на хитрость в конце-концов. Они его не сдали.
Одной честности и желания абсолютно не достаточно.
Да, можно. Тот кто хочет, ищет возможности, кто не хочет — отмазки. Которые как подмышки — есть у всех и воняют.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Давайте. Путин победил. Точка. Ждите следующих выборов, когда Зюганов совсем на Брежнева станет похож.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Требуйте открытых, а не тайных выборов. Тогда нарушения будет очень легко вычислить и доказать: просто каждый сможет посмотреть за кого он реально голосовал и если вдруг гражданин узнает, что его голос "украден" это можно будет легко выявить. Хотя, я думаю, вы на это не пойдёте. Это вам не выгодно. Соответственно, сейчас вы найдёте 1001 причину против открытых выборов. =)Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Сакральная жертваЦитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
Хах. Однажды они уже всё про...фукали эпичнейшим образом.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Передергиваете.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
А как ещё покупать у запада? Золотом платить, как большевики? :DЦитата:
Сообщение от Alex Wing
Эт каких же? Неужто Ливию?Цитата:
Сообщение от Alex Wing
А населению надо пахать как китайцам, а не яйца чесать, да водку бухать.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Согласен, но отчасти. Ложь и мошенничество выгодны в краткосрочной перспективе, ибо тот кого обманули рано или поздно начнет задавать вопросы. В системе, где каждые четыре года меняется руководство можно смело валить на других, хотя по сути ничего не меняется. Но дурить можно долго. Когда же 20 лет у власти одни и те же люди, такая политика чревата (мы уже это видим). Так что что выгоднее правда или ложь еще не известно.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Пробивные способности? Разве коалиция трех кандидатов (хоть и временная) не показатель, что та сторона способна к договоренностям. Разе само то, что партию, которую порывались запретить законодательно, существует до сих пор, не показатель пробивных способностей? (только не надо предполагать, что они куплены. Были бы куплены с ними обходились бы по другому).
Но все же очевидно этого не достаточно. Против лома (СМИ) нет приема.
Сарафанное радио? Возможно. Но результат, даже в отсутствие противодействия (а оно, мы видим, есть) будет весьма не скоро, а это не в наших с Вами интересах (потому что деньги уходят из страны, потому что нет политической конкуренции, стимулирующей власть). Агрессивная же реклама всегда выгоднее в краткосрочной перспективе. А если каждый цикл менять этикетку, то вообще беспроигрышная.
Так что, если мы ведем долгосрочную политику, то честность это основа основ. Единожды же совравший...
Вы не правы. Люди работают. А то что Вы принимаете за отмазки лишь информирование общественности, что бы та была в курсе с кем нам всем приходиться иметь дело. И тут уж нам надо выбирать, либо мы поддерживаем тех, кто воюет с открытым забралом, либо других. Вы за кого?Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Давайте требовать открытых выборов. Т.е. Вы признаете, что нынче выборы "закрытые"? Вы готовы за открытые выборы выйти на улицу в рамках мирного протеста? А как иначе мы этого добьемся, если любое наше голосование искажается до такой степени, что становиться вообще не понятно что по чем?
Профукали что? Профукал кто (персонально, поименно, Вы же не вешаете ярлыки на всех русских, евреев, или еще какой-нибудь ярко выраженной группы, допустим)? Благодаря чему? Ответив на эти вопросы, Вы возможно поймете вину тех, кого сейчас в чем-то обвиняете. Окажется что вина только в том, что не сменили вывеску. В то время, как нынешняя власть виновата в куда больших прегрешениях, согласитесь.
На счет базы может и передергиваю. Но Вам будет приятней, если мы будем обсуждать уже свершившийся и закрепленный международными обязательствами факт, или пока все же гипотетическую ситуацию?
(http://gidepark.ru/user/17729/content/1269325) Сама постановка вопроса уже звучит возмутительно. Они нам ПРО по периметру, а мы им транзит через нашу территорию. Это кажется они передергивают.
Наши же деньги мы отдаем на хранение в их банки (речь о стаб фонде). Т.е. Вы подразумеваете, что мы им за что-то платим, позволяя использовать в обороте наши деньги, беря потом опять же кредиты под более высокий процент? Тогда возникает вопрос - за что мы платим (ставя свой собственный бизнес в проигрышное положение)? Импорт мы оплачиваем другими деньгами.
Да, туже самую Ливию. У нас ведь там были долгосрочные контракты, и не на маленькие суммы. Чистый бизнес. А так - Афганистан, Куба, Ирак. Везде были контракты, приносящие нам прибыль.
На счет лености населения- я уже здесь писал- наши предки в здешних местах живут тысячи лет. А места эти требуют труда больше чем другие (в том же самом Китае). Так что миф про то что русские ленивы ложен. Было бы так, мы бы вымерли от голода довольно давно. Так что проблема не в этом. Рентабельность сельского хозяйства 8%, а кредит в банке мы вынуждены брать под 15%. А брать мы его вынуждены, ибо каждые лет пять у нас то засуха, то потоп. А из выделяются бюджета крохи. и кому они достаются еще не известно (коррупция, откаты и проч.) Плюс посредники.
Не предлагаете же Вы переходить на дворовые хозяйства и самообеспечение (потому что что бы прокормить горожанина надо применять мех. средства, да и на одного деревенского земли надо больше, чем может себе позволить гос-во отдать в частную собственность)? Ну дайте землю в собственность- получите земельные войны а-ля "дикий запад", ибо правоохранительных органов у нас увы нет, а когда выясниться, что землю проще продать, чем на ней работать, а есть чего-то надо будет, получите гражданскую войну а-ля 20-е годы и голод а-ля 30-е. Оно нам всем надо?
коалицией, это можно было бы назвать, выстави они единого кандидата. А если в существовавшем виде это коалиция, то тогда банку с пауками тоже можно коалицией назвать.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
поэтому, раньшеЦитата:
Но результат, даже в отсутствие противодействия (а оно, мы видим, есть) будет весьма не скоро
сядешьзаймутся - раньшевыйдешьбудет результат.
можно и агрессивную, но как приправу к долгосрочной. Потому, что агрессивная и краткосрочная - воспринимается народом как грибы после дождя, т.е. - не всерьёз. И правильно.Цитата:
Агрессивная же реклама всегда выгоднее в краткосрочной перспективе.
Слишком много было организаций, которые по тому же сценарию, дали красивую рекламу, по-быстрому срубили бабки и свалили. Подозрительно, однако )))
Мы тут все за честные выборы, а Вы сразу же предлагаете какие-то сомнительные махинации по принуждению граждан голосовать за возможно неприемлемого для них кандидата. И так мы изнываем от скудности политического выбора (40% избирателей не пришли на выборы, хотя были и временные участки по месту работы, и на дом приходили), а Вы предлагаете оставить двух кандидатов.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Просто мне не понятно, как единый кандидат от трех партий, исповедующих вообще разные политические принципы может быть единственным (помимо каких-то более логичных и естественных) показателем коалиции?
Так занимались. 20 лет занимаются, рассказывали чем чревата та или иная инициатива власти. Прямо им противодействовали. Но мы то (я по крайней мере) об этому знаем из час (за все 20 лет) публичных дебатов. Но я то хоть имею возможность это проверить и узнать по ходу много чего другого в сети, а кто-то ведь лишен и такой возможности, а выбор то должен сделать.Цитата:
Сообщение от mens divinior
На счет агрессивной рекламы. Так или иначе, но она эффективна. И мы видим, что её применяют, и что часть населения её заманенная может быть весьма существенна. И в данных условиях требовалось бы иметь механизм быстрого разоблачения (в случае обмана), либо эффективного противодействия в виде альтернативных СМИ или сопоставимого времени на уже имеющихся для разоблачения. Но ведь и такового у нас нет (суды дела либо вообще не рассматривают, либо затягивают на после выборный период, в СМИ дорога оппозиции закрыта).
...а это от лености. Потому что формировать партии и выдвигать кандидатов должны сами граждане, снизу. А не ждать что кто-то сам выбьется или кого-то сверху предложат. Когда не хочешь готовить сам, приходится жрать, что дают. Закономерно вроде.Цитата:
И так мы изнываем от скудности политического выбора
40% избирателей не пришли на выборы
под "сомнительные махинации" больше подходит это:Цитата:
а Вы сразу же предлагаете какие-то сомнительные махинации по принуждению граждан голосовать за возможно неприемлемого для них кандидата.
Все хотят получить быстро и всё, и сразу. Так не бывает. Точнее бывает, но обычно получается как в пословице: "поспешишь - людей насмешишь".Цитата:
На счет агрессивной рекламы. Так или иначе, но она эффективна. И мы видим, что её применяют, и что часть населения ею заманенная может быть весьма существенна.
Народная мудрость ;)
нет, это хорошо, что Вы верите в людей..но..риторический вопрос: а у них были принципы?Цитата:
Просто мне не понятно, как единый кандидат от трех партий, исповедующих вообще разные политические принципы...
Т.е. мне все бросить и начать революционную деятельность в лучших традициях большевиков за которых я пошел бы голосовать? А остальные варианты всяких умеренных и неумеренных либералов или фашистов мне не по нутру... Думаю что таких людей много из 40%. Полностью ленивых и аполитичных процентов 15. Наверно.Цитата:
Сообщение от mens divinior
ЗЫ Голосовать не ходил, во первых прописка у меня Мск, а нахожусь на Камчатке, а во вторых я лично останусь голодный и злой, но всякую падаль жрать не хочу... А на революцию у меня таки тонка кишка. Не лидер. Но пойду за таким.
В теории все звучит вполне заманчиво. Но реальность такова, что партию могут взять и не разрешить. Это в боевиках и редких случаях единицы перебарывают государственную машину, в жизни то все намного прозаичней, и даже деньги госдепа не помогут. Продолжать борьбу? Но время/деньги то уходят.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Речь не о конкретных людях и их принципиальности (хотя одно то, что некоторые вот уже 20 лет в политике под одним и тем же названием, с одной и той же идеологией, в то время как власть сменила несколько названий, показатель принципиальности в некоторых вопросах партстроительства). Речь об общепартийных принципах. Вы предлагаете под одним флагом собрать либералов, социалистов и коммунистов.
В ваших ли интересах довести ситуацию в стране до действительно революционной? Пока это не так и есть еще вера в то, что мирным гражданским протестом можно выбить из власти необходимые меры по улучшению хотя бы политической ситуации.Цитата:
Сообщение от ir spider
Ерунда это, мечтательство. Вы Ульянова почитайте что он 100 лет назад писал о выборах. Чем быстрее гнойник назреет, тем быстрее его можно будет выдавливать. И никак иначе. А "выбить" и "мирным гражданским протестом" это вапще смех, как это? Пока трон ощутимо не зашатается, пока на солдатских штыках виснуть не начнут, пока булыжниками головы проламывать на улице буржуям не станут они не подумают что делают что-то не так... Даже когда это начнется они скорее будут пытаться вернуть прежнее положение вещей, чем критически осмысливать что же они натворили.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
А каким образом должен зашататься трон? Ситуация когда низы не хотят ,а верхи не могут , создается именно постепенно , путем , стачек , созданием партий - которые "объясняют" почему плохо , и консолидируют на стачки , выступления . сеют ,катализируют , и расширяют недовольство.Цитата:
Сообщение от ir spider
Это и создает революционную ситуацию. Гнойник сам по себе не созреет никогда . Нужна сила для его нарыва.
И пере избираемость власти создает ситуацию , которая не позволяется доводить страну до революционного кризиса .
Вот поэтому я и говорю что сам встать во главе как Ульянов не смогу. Не потяну. Лоб не такой широкий. Однако пойду и буду делать свою работу маленького человека если найду, увижу такого лидера. Пока что тишина. Или быдлогомосеки типа жирика, или красные шлюхи типа дяди зю, или соплежуйская интеллигенция типа Кургиняна. Унылый выбор. Предатели и провокаторы.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Эх. Если б всю эту энергию направить в созидательное русло...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Весной 2010 года я решил взяться за район, в котором живу, и попробовать его благоустроить. Сначала взялся за одну, небольшую проблему – с автобусной остановки месяцами не вывозился мусор, и остановка напоминала откровенную помойку. Начал писать обращения – это давало лишь временный эффект. Вышел на СМИ, и благодаря им получилось проблему сдвинуть с мёртвой точки, к нам приехал заместитель мэра и устроил нерадивым чиновникам серьёзную головомойку. После его визита на остановку поставили урны для мусора, и начали убирать регулярно. Это стало первой одержанной победой.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051609999
Да, ему нужны на это деньги.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VagsNJhRDbA
Вторая серия.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PE3LY1giUNo
«Наш либерал это прежде всего лакей, который только и смотрит кому бы сапоги вычистить.» (Ф.М.Достоевский)
И ? Ты когда последнее время ходил на субботник ? Так что бы добровольно , не по указки от начальства , а сам ?Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Ящик почтовый в подъезде прибил , не только для себя , а для всего подъезда ?
Ругался с дорожной службой , что бы возле дороги в школу в которую ходит твой ребенок , сделали нормальный переход , и поставили знаки ?
Ходил на выборы не просто проголосовать , а наблюдателем ?
Рад что этот рассказ про мой город , город Владивосток . Может даже я знаю того человека который это делает . По крайней мере общаюсь с такими же настоящими гражданами .
А что сделал для своего государства, города , подъезда , ты ?
Тусить на гнусном форуме , бывшего мента гоблина не велика заслуга .
Так же как указывать что делать другим , если сам этого не делаешь.
Ну про "красные шлюхи" я бы поспорил, ибо кроме как в том, что КПРФ занимается критикой власти с удобной трибуны и получает за это зарплату (но надо учитывать, что не все члены сидят по креслам) им предъявить нечего. Job is job. В остальном же идет нормальная политическая борьба со компромиссами и прочими атрибутами. При этом заметьте, Зюганову дали слово только во время дебатов. Все остальное время его высказывания режут до неузнаваемости. Так поступают с купленными?Цитата:
Сообщение от ir spider
Что же касается поиска лидера, то Вы выбираете только из тех, кого "не предвзято" показывают по ТВ?
....эт да. А представляете, у Ленина даже ТВ и эфиров с дебатами не было ;)Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Так что нонешним "политикам" грех вообще жаловаться.
Кого там где режут? Его просто не показывают. А что ему мешает показываться самому? Устраивать митинги, воевать с властью? Хорошо, он сам старый и больной человек. Ему было бы тяжко сидеть. Но где его молодежь, где боевики? Поэтому и шлюха он, что принял правила игры навязанные ему, где каждые 4 года ему дают трибунку чтобы увести за собой левых. Соглашатель. Предатель всех кто ведется на его демагогию о социализме-коммунизме-капитализме.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Почему то в крайние пол года меня уже в который раз спрашивают о моих отношениях с ТВ)))) Отвечаю ещё раз: я не смотрю ТВ с 2002 года. С Курска. Натура у меня впечатлительная.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Ты в какой то мере правильно мыслишь , но я тебя огорчу , Не будет того человека которого ты ждешь , и готов за ним пойти . К власти надо относиться с большим подозрением , даже с презрением . Честному и порядочному человеку там делать нечего .Цитата:
Сообщение от ir spider
Ну очевидно что митинги, как средство информирования населения уже не действенны. Через интернет куда сподручнее и охват выше. Там работа кипит. Там и молодежь (не боевики, слава Богу, ибо это не те методы, которыми сейчас можно получить легитимную (а нам ведь только такая нужна, что бы рассчитывать на долгосрочную перспективу)).Цитата:
Сообщение от ir spider
Ну собрали коммунисты в Москве митинг. Пришло туда около 10 тыс. человек. И что? Это ведь показатель не их плохой работы (хотя и это тоже, но в гораздо меньшей степени, ибо насильно мил не будешь), а нашей с Вами активности и поддержки. На митинги тех, кто в 90-х торговал страной население валом валит, а те, кто и тогда, и сейчас противостоял выше указанным товарищам, приходят в разы меньше. И Вы призываете их за Вас воевать?
Почти в каждом крупном городе проходили и проходят митинги организованные КПРФ. Т.е. борьба ведется. Дело за нами, как за более массовой поддержкой. Других крупных сил нет.
Вчера. Внезапно, да? :DЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Взял метлу и подмёл часть улицы. Завтра еще подмету.
Но больше всего люблю дороги ремонтировать. Где сам (на даче) — лопатой да тачкой, где методом дятла. Добился, чтобы нашу улицу заасфальтировали. А за компанию и все соседние тоже.
Теперь твоя очередь. Желаю знать сколько почтовых ящиков прибил ты. ;)
Во первых про интернеты и митинги. Население устало от пустой болтовни. Отсюда и вялая поддержка Зюганова, он себя как болтун только и проявил. Ни стачек, ни ссылок за ним нет. Бла-бла-бла только. А вот я на митинг сходил бы. Послушал бы речи вождей. Только некого слушать. Те вожди что есть двух слов связать не могут.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Во вторых про легитимность. Вы всерьез считаете что если сейчас некие товарищи устроят переворот, власть в стране узурпируют, а путина расстреляют то они окажутся не легитимной властью?!! Ничего подобного. Не важно как ты власть получил, важно что твою власть признают граждане или нет. Пролетариат способен свою власть установить только как диктатуру и только в ходе вооруженного восстания.
Кого нынешних КПРФовцев призываю за меня воевать? Побойтесь Бога. Их я призываю только идти в опу. Это же вырожденцы сплошные, меньшевики и соглашатели. А потому ни на что действительно полезное они не способны.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Не будет от меня КПРФ НИКАКОЙ поддержки пока они согласны вести дискуссии с воровской властью, участвуют в механизмах легитимизации этой власти и самое главное: пока у руля этой партии находятся старые, бесполезные пердуны типа Зюганова.
Ну разговор о вступлении в ВТО начали они, в то время, как власть это умышленно замалчивает. Довольно полезный поступок. Критика от них тоже довольно конструктивна, хорошо аргументирована, совсем не в духе оранжевой оппозиции. Проект закон об образовании, про изменения в выборное законодательство и десятки прочих инициатив тоже весьма полезны. Другое дело, что без нашей с вами поддержки они не способны адекватно противостоять власти. А это уже частично на нашей совести.Цитата:
Сообщение от ir spider
Говорят они тоже довольно связно. Зюганову разве что можно поставить в минус русский говорок (но с другой стороны это и плюс). Мельникова, Калашникова, Коломейцева приятно слушать. Про молодежь вообще молчу (разве что Афонин тоже о-кает). Даже тот же Зюганов весьма не плох, если его не перебивают и дают полностью высказать мысль. Так что Вы придираетесь. Есть там кто связно умеет говорить.
Дискуссии? Разве не сама воровская власть не пошла с ними на дискуссии избегая дебатов. Почему интересно? А то что они в думе работают, так это мы (их сторонники) туда делегировали, и я бы сильно удивился и разочаровался, если бы они пренебрегли моим (и еще десятком миллионов) желанием их там видеть и дружно оттуда ушли. В механизмах они участвуют по тем же причинам, чай не обидчивые дети.
Выборы они вполне обоснованно не признали.
В КПРФ коллегиальное управление. И в нем (в управлении) состоят так же и молодые. То что они единогласно выдвинули тайным голосованием Зюганова в лидеры весьма обоснованно, так как он опытнее.
Так что мне Ваши претензии до сих пор непонятны.
Четыре секции по 5 ящиков в каждой .Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
П.С Не понятно зачем ты приводишь пример про моего земляка ,ну и написал бы про себя ?
Ещё раз, они не получат лично моей помощи пока не объявят что ставят целью уничтожение капитала как движущей силы и опоры государства. Не просто отъем и дележка между своим кружком, а уничтожения как понятия, как класса.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Когда дают договорить?!!! Вы издеваетесь? Это основной показатель что он не оратор. А долго и нудно излагать "умные мысли"... Не знаю, на съездах так наверно принято, но тут политическая борьба, а не ХХIIсъезд партии.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Они в этих "механизмах" участвуют с 91-го года. Чего добились? Что за задачи они ставят сейчас перед собой? Власть народу? Ахахаха... Без создания советов на местах. А советов не будет пока они не имеют поддержку. А поддержку они не получают потому что болтают и ничего не делают.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Ничем не обоснованно кроме того что КПРФ-ручные коммунисты кремля. Лают конечно, но руку кормящую никогда не кусают.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Теперь понятнее? Если не понятно то я ещё поясню: комми я ненавижу всей душой, потому что они не большевики. Я за большевиков. А всякие приспособленцы и подстилки мне не интересны. Даже если взяли красное знамя себе. Судят по делам, а не по цвету знамен. Хотя цвет немаловажен. Но в данном случае они не по себе ношу поднимают. Не из того они теста.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Да, теперь понятнее. Как Вы понимаете, они опираются на успешный опыт Китая, комбинирующего виды собственности и долю гос-ва в ней.Цитата:
Сообщение от ir spider
То, что предлагаете Вы в ближайшей перспективе скорее всего неосуществимо, в то время как то, что предлагают КПРФ можно начать делать прямо сейчас.
Нет, я не издеваюсь. Кратко можно только лозунги толкать (в чем сейчас упрекают всех и вся). Что бы донести сою мысль, и что бы окружающие её поняли и приняли надо потратить куда больше времени (такова уж природа речи). Особенно если задаются сложные и неоднозначные вопросы и обсуждаются аналогичные темы.
Ну коль скоро зашел разговор о ничего не делании, то давайте пофантазируем- что бы Вы сделали, будь на их месте (с их политической ситуацией, ресурсом, финансами, историческим наследием)? Имейте в виду, рамки ведь действительно довольно узкие, и кадровый ресурс своеобразный.
Что Вы подразумеваете под "не кусанием" кормящей руки? Опять же, каковы Ваши действия в данной ситуации? Вышел бы Путин на дебаты, мы бы посмотрели. Кстати, его в Думу вызвали, вот там и посмотрим, что он ответит на подготовленные КПРФ вопросы (те, которые по сути должны были бы прозвучать на дебатах).
Повторюсь- КПРФ это партия "здесь и сейчас" предлагающая уже апробированные методы несущие минимум издержек при максимуме прибыли.
И поддержав их сейчас, мы имеем больше шанса получить исполнение Ваших требований, чем выжидая, когда этот мир рухнет, и пытаться экспериментируя отстраивать его заново (чем занимались большевики).
не помешало бы ознакомиться что, как и для чего делали с китаем для осуществления его "экономического чуда".Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Хотите подскажу? Дело началось примерно в начале семидесятых, когда США рассматривали ЛЮБЫЕ возможности для уничтожения СССР. Т.к. Китай благодаря опортунисту Хрущеву с Китаем посрался, аж до без 5 минут атомной войны то почва была благодатная. И на предложение стать мировой сверхдержавой Китайская власть с радостью согласилась. После чего последовала цепочка событий которые теперь уже вышли из под контроля отцов чуда. Китай вцепился в эту возможность всеми силами. Правда их ещё ждут те же траблы что и всех. А именно слияние интересов чиновников и больших денег. Т.е. либерализация экономики неизбежно влечет за собой либерализацию общества.
Во первых кадры. Необходимо было размежеваться с т.н. коммунистическими функционерами. Эти товарищи были не способны на революционную деятельность, это именно они своим слюнтяйством допустили действия Горбачева и Брежнева с Хрущевым приведшие к краху СССР. Нужно от этих предателей полностью откреститься, отказаться и провести четкую черту между линией партии и их ошибочным мнением. КПРФ в текущих условиях снова нужны революционные деятели убежденные на столько что готовы за свои идеи идти хоть под вышку, хоть в ссылку. Террор против государства, думаю что акции типа убийства Горбачева, терракты против ворья, госслужащих смогли бы привлечь на их сторону очень многих, прежде всего маргинальное большинство, которому не нравится длинное и сложное объяснение по ТВ как же оно так получилось, они и так знают и понимают.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Далее, опираясь на это большинство нужно наводить в стране свою власть, власть снизу. Советскую власть в деревнях, станицах и городках. Берущую на себя РЕАЛЬНЫЕ дела, а не демагогию о ВТО и т.п. далекую от нужд простых людей хрень обсуждать. А вот потом, когда армия и МВД будут на половину хотя бы в руках, когда простой народ будет видеть и понимать, тогда уже начинать под удобным предлогом отъем высшей власти в стране. При этом не боясь лить кровь уже декалитрами и силой затыкая либеральных ублюдков. необходимо развязать в такой ситуации гражданскую войну, впрочем она и так начнется как только все поймут что такое власть советов в реальности. И потом физически уничтожив врагов революции начинать строительство РСФСР.
И имейте ввиду, любые попытки иметь двухукладную экономику приведут к развалу гос-ва изнутри. Т.к. частник имеет на руках ТАКИЕ СУММЫ денег, что ни один чиновник не сможет противостоять. Таким образом корни мафиозности должны быть отрублены сразу, недопустимо накопление слишком больших сумм денег в одних руках. В таком вот аспекте примерно.
Да, спасибо. Довольно справедливо и обоснованно. Хотя сторонников радикальных мер, надо полагать, куда меньше, чем эволюционного развития. Поэтому то и странен тезис, что население признает пришедшую силовым путем власть. В частности описанный Вами метод в свое время привел к отчуждению у России части территорий. Так что, хоть цель у Вас и благородная, но издержки будут невосполнимы.Цитата:
Сообщение от ir spider
На счет Китая не знаю, ведь основной толчок был в сторону развития внутреннего рынка.
Издержки в противном случае будут гораздо более страшные. Это потеря национальной самоиндентификации, национальной независимости. Безграничная власть капитала. Уничтожение русских просто как этноса, т.е. спаивание, скалывание, культурная девальвация. При сильном внешнем воздействии РФ нежизнеспособна. В принципе это уже так. Спорадические вспышки недовольства умело погашаются и направляются в русло демагогических обсуждений и забалтывания. В чем КПРФ активно участвует.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Ни о каком внутреннем рынке в семидесятые Китай особо ещё не помышлял. Только начинали вести реформы, разумеется с основной целью накопить сумму сил и технологий. Жаль я номер журнала "Дальний восток" утратил. Помню только что был он аж за 78 год, там тема китайского "нового мЫшления" нормально рассматривалась, имена и фамилии авторов назывались.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Эка куда вас занесло .Цитата:
Сообщение от ir spider
Как было бы здорово и легко , считать что проблема России , это проблема капитала , и такого класса как капиталисты .
Только вот не выйдет . СССР 2.0 таким методом не построить . А та гражданская война что начнется благодаря подобным идеям , будет просто бальзамом на душу тому же ГОСдепу .
Вот тогда уже у них будет полное право раскатать Россию , и отыграться за белый поход 20 годов .
Зачем твердить о внешней угрозе , и самому ее правоцировать ? На данном этапе Россия может победить угрозу из вне ? Если нет , то надо прилагать все усилия что бы эта угроза не была реализована .
Только мирным путем , только постепенно и с оглядкой на ситуацию мы можем выкарабкаться , и достичь былого величия . Любая вооруженная революция в современном мире обречена на поражение , или приводит к ситуации долгой изнурительной партизанской войны , с последствиями катастрофичными для самого государства.
Ещё 20 лет такого "мира" и никакой внешней агрессии не нужно будет. А уж величия и подавно...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
И что ? Устроить сейчас в России то что твориться в Сирии ? Боялись оранжевой чумы , сделаем кровавую ? Ест вариант самый реальный не дать победить ПУ через 6 лет. Более лучший , но менее реальный попытаться отстранить Царя еще раньше . Вот только как ?Цитата:
Сообщение от ir spider
Онотоле великолепен:
http://www.russia.ru/video/diskurs_13039/