Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[ir spider]

Ну очевидно что митинги, как средство информирования населения уже не действенны. Через интернет куда сподручнее и охват выше. Там работа кипит. Там и молодежь (не боевики, слава Богу, ибо это не те методы, которыми сейчас можно получить легитимную (а нам ведь только такая нужна, что бы рассчитывать на долгосрочную перспективу)).

Во первых про интернеты и митинги. Население устало от пустой болтовни. Отсюда и вялая поддержка Зюганова, он себя как болтун только и проявил. Ни стачек, ни ссылок за ним нет. Бла-бла-бла только. А вот я на митинг сходил бы. Послушал бы речи вождей. Только некого слушать. Те вожди что есть двух слов связать не могут.
Во вторых про легитимность. Вы всерьез считаете что если сейчас некие товарищи устроят переворот, власть в стране узурпируют, а путина расстреляют то они окажутся не легитимной властью?!! Ничего подобного. Не важно как ты власть получил, важно что твою власть признают граждане или нет. Пролетариат способен свою власть установить только как диктатуру и только в ходе вооруженного восстания.

Ну собрали коммунисты в Москве митинг. Пришло туда около 10 тыс. человек. И что? Это ведь показатель не их плохой работы (хотя и это тоже, но в гораздо меньшей степени, ибо насильно мил не будешь), а нашей с Вами активности и поддержки. На митинги тех, кто в 90-х торговал страной население валом валит, а те, кто и тогда, и сейчас противостоял выше указанным товарищам, приходят в разы меньше. И Вы призываете их за Вас воевать?
Почти в каждом крупном городе проходили и проходят митинги организованные КПРФ. Т.е. борьба ведется. Дело за нами, как за более массовой поддержкой. Других крупных сил нет.

Кого нынешних КПРФовцев призываю за меня воевать? Побойтесь Бога. Их я призываю только идти в опу. Это же вырожденцы сплошные, меньшевики и соглашатели. А потому ни на что действительно полезное они не способны.
Не будет от меня КПРФ НИКАКОЙ поддержки пока они согласны вести дискуссии с воровской властью, участвуют в механизмах легитимизации этой власти и самое главное: пока у руля этой партии находятся старые, бесполезные пердуны типа Зюганова.

[Alex Wing]

...А потому ни на что действительно полезное они не способны.
Не будет от меня КПРФ НИКАКОЙ поддержки пока они согласны вести дискуссии с воровской властью, участвуют в механизмах легитимизации этой власти и самое главное: пока у руля этой партии находятся старые, бесполезные пердуны типа Зюганова.

Ну разговор о вступлении в ВТО начали они, в то время, как власть это умышленно замалчивает. Довольно полезный поступок. Критика от них тоже довольно конструктивна, хорошо аргументирована, совсем не в духе оранжевой оппозиции. Проект закон об образовании, про изменения в выборное законодательство и десятки прочих инициатив тоже весьма полезны. Другое дело, что без нашей с вами поддержки они не способны адекватно противостоять власти. А это уже частично на нашей совести.

Говорят они тоже довольно связно. Зюганову разве что можно поставить в минус русский говорок (но с другой стороны это и плюс). Мельникова, Калашникова, Коломейцева приятно слушать. Про молодежь вообще молчу (разве что Афонин тоже о-кает). Даже тот же Зюганов весьма не плох, если его не перебивают и дают полностью высказать мысль. Так что Вы придираетесь. Есть там кто связно умеет говорить.

Дискуссии? Разве не сама воровская власть не пошла с ними на дискуссии избегая дебатов. Почему интересно? А то что они в думе работают, так это мы (их сторонники) туда делегировали, и я бы сильно удивился и разочаровался, если бы они пренебрегли моим (и еще десятком миллионов) желанием их там видеть и дружно оттуда ушли. В механизмах они участвуют по тем же причинам, чай не обидчивые дети.
Выборы они вполне обоснованно не признали.

В КПРФ коллегиальное управление. И в нем (в управлении) состоят так же и молодые. То что они единогласно выдвинули тайным голосованием Зюганова в лидеры весьма обоснованно, так как он опытнее.

Так что мне Ваши претензии до сих пор непонятны.

[ir spider]

Ну разговор о вступлении в ВТО начали они, в то время, как власть это умышленно замалчивает. Довольно полезный поступок. Критика от них тоже довольно конструктивна, хорошо аргументирована, совсем не в духе оранжевой оппозиции. Проект закон об образовании, про изменения в выборное законодательство и десятки прочих инициатив тоже весьма полезны. Другое дело, что без нашей с вами поддержки они не способны адекватно противостоять власти. А это уже частично на нашей совести.

Ещё раз, они не получат лично моей помощи пока не объявят что ставят целью уничтожение капитала как движущей силы и опоры государства. Не просто отъем и дележка между своим кружком, а уничтожения как понятия, как класса.

Говорят они тоже довольно связно. Зюганову разве что можно поставить в минус русский говорок (но с другой стороны это и плюс). Мельникова, Калашникова, Коломейцева приятно слушать. Про молодежь вообще молчу (разве что Афонин тоже о-кает). Даже тот же Зюганов весьма не плох, если его не перебивают и дают полностью высказать мысль. Так что Вы придираетесь. Есть там кто связно умеет говорить.

Когда дают договорить?!!! Вы издеваетесь? Это основной показатель что он не оратор. А долго и нудно излагать "умные мысли"... Не знаю, на съездах так наверно принято, но тут политическая борьба, а не ХХIIсъезд партии.

Дискуссии? Разве не сама воровская власть не пошла с ними на дискуссии избегая дебатов. Почему интересно? А то что они в думе работают, так это мы (их сторонники) туда делегировали, и я бы сильно удивился и разочаровался, если бы они пренебрегли моим (и еще десятком миллионов) желанием их там видеть и дружно оттуда ушли. В механизмах они участвуют по тем же причинам, чай не обидчивые дети.
Выборы они вполне обоснованно не признали.

Они в этих "механизмах" участвуют с 91-го года. Чего добились? Что за задачи они ставят сейчас перед собой? Власть народу? Ахахаха... Без создания советов на местах. А советов не будет пока они не имеют поддержку. А поддержку они не получают потому что болтают и ничего не делают.

В КПРФ коллегиальное управление. И в нем (в управлении) состоят так же и молодые. То что они единогласно выдвинули тайным голосованием Зюганова в лидеры весьма обоснованно, так как он опытнее.

Ничем не обоснованно кроме того что КПРФ-ручные коммунисты кремля. Лают конечно, но руку кормящую никогда не кусают.

Так что мне Ваши претензии до сих пор непонятны.

Теперь понятнее? Если не понятно то я ещё поясню: комми я ненавижу всей душой, потому что они не большевики. Я за большевиков. А всякие приспособленцы и подстилки мне не интересны. Даже если взяли красное знамя себе. Судят по делам, а не по цвету знамен. Хотя цвет немаловажен. Но в данном случае они не по себе ношу поднимают. Не из того они теста.

[Alex Wing]

Не просто отъем и дележка между своим кружком, а уничтожения как понятия, как класса.

Теперь понятнее?

Да, теперь понятнее. Как Вы понимаете, они опираются на успешный опыт Китая, комбинирующего виды собственности и долю гос-ва в ней.
То, что предлагаете Вы в ближайшей перспективе скорее всего неосуществимо, в то время как то, что предлагают КПРФ можно начать делать прямо сейчас.

Нет, я не издеваюсь. Кратко можно только лозунги толкать (в чем сейчас упрекают всех и вся). Что бы донести сою мысль, и что бы окружающие её поняли и приняли надо потратить куда больше времени (такова уж природа речи). Особенно если задаются сложные и неоднозначные вопросы и обсуждаются аналогичные темы.

Ну коль скоро зашел разговор о ничего не делании, то давайте пофантазируем- что бы Вы сделали, будь на их месте (с их политической ситуацией, ресурсом, финансами, историческим наследием)? Имейте в виду, рамки ведь действительно довольно узкие, и кадровый ресурс своеобразный.

Что Вы подразумеваете под "не кусанием" кормящей руки? Опять же, каковы Ваши действия в данной ситуации? Вышел бы Путин на дебаты, мы бы посмотрели. Кстати, его в Думу вызвали, вот там и посмотрим, что он ответит на подготовленные КПРФ вопросы (те, которые по сути должны были бы прозвучать на дебатах).

Повторюсь- КПРФ это партия "здесь и сейчас" предлагающая уже апробированные методы несущие минимум издержек при максимуме прибыли.
И поддержав их сейчас, мы имеем больше шанса получить исполнение Ваших требований, чем выжидая, когда этот мир рухнет, и пытаться экспериментируя отстраивать его заново (чем занимались большевики).

[ir spider]

Да, теперь понятнее. Как Вы понимаете, они опираются на успешный опыт Китая, комбинирующего виды собственности и долю гос-ва в ней.
То, что предлагаете Вы в ближайшей перспективе скорее всего неосуществимо, в то время как то, что предлагают КПРФ можно начать делать прямо сейчас.

не помешало бы ознакомиться что, как и для чего делали с китаем для осуществления его "экономического чуда".
Хотите подскажу? Дело началось примерно в начале семидесятых, когда США рассматривали ЛЮБЫЕ возможности для уничтожения СССР. Т.к. Китай благодаря опортунисту Хрущеву с Китаем посрался, аж до без 5 минут атомной войны то почва была благодатная. И на предложение стать мировой сверхдержавой Китайская власть с радостью согласилась. После чего последовала цепочка событий которые теперь уже вышли из под контроля отцов чуда. Китай вцепился в эту возможность всеми силами. Правда их ещё ждут те же траблы что и всех. А именно слияние интересов чиновников и больших денег. Т.е. либерализация экономики неизбежно влечет за собой либерализацию общества.

Ну коль скоро зашел разговор о ничего не делании, то давайте пофантазируем- что бы Вы сделали, будь на их месте (с их политической ситуацией, ресурсом, финансами, историческим наследием)? Имейте в виду, рамки ведь действительно довольно узкие, и кадровый ресурс своеобразный.

Во первых кадры. Необходимо было размежеваться с т.н. коммунистическими функционерами. Эти товарищи были не способны на революционную деятельность, это именно они своим слюнтяйством допустили действия Горбачева и Брежнева с Хрущевым приведшие к краху СССР. Нужно от этих предателей полностью откреститься, отказаться и провести четкую черту между линией партии и их ошибочным мнением. КПРФ в текущих условиях снова нужны революционные деятели убежденные на столько что готовы за свои идеи идти хоть под вышку, хоть в ссылку. Террор против государства, думаю что акции типа убийства Горбачева, терракты против ворья, госслужащих смогли бы привлечь на их сторону очень многих, прежде всего маргинальное большинство, которому не нравится длинное и сложное объяснение по ТВ как же оно так получилось, они и так знают и понимают.
Далее, опираясь на это большинство нужно наводить в стране свою власть, власть снизу. Советскую власть в деревнях, станицах и городках. Берущую на себя РЕАЛЬНЫЕ дела, а не демагогию о ВТО и т.п. далекую от нужд простых людей хрень обсуждать. А вот потом, когда армия и МВД будут на половину хотя бы в руках, когда простой народ будет видеть и понимать, тогда уже начинать под удобным предлогом отъем высшей власти в стране. При этом не боясь лить кровь уже декалитрами и силой затыкая либеральных ублюдков. необходимо развязать в такой ситуации гражданскую войну, впрочем она и так начнется как только все поймут что такое власть советов в реальности. И потом физически уничтожив врагов революции начинать строительство РСФСР.
И имейте ввиду, любые попытки иметь двухукладную экономику приведут к развалу гос-ва изнутри. Т.к. частник имеет на руках ТАКИЕ СУММЫ денег, что ни один чиновник не сможет противостоять. Таким образом корни мафиозности должны быть отрублены сразу, недопустимо накопление слишком больших сумм денег в одних руках. В таком вот аспекте примерно.

[Alex Wing]

В таком вот аспекте примерно.

Да, спасибо. Довольно справедливо и обоснованно. Хотя сторонников радикальных мер, надо полагать, куда меньше, чем эволюционного развития. Поэтому то и странен тезис, что население признает пришедшую силовым путем власть. В частности описанный Вами метод в свое время привел к отчуждению у России части территорий. Так что, хоть цель у Вас и благородная, но издержки будут невосполнимы.

На счет Китая не знаю, ведь основной толчок был в сторону развития внутреннего рынка.

[ir spider]

Да, спасибо. Довольно справедливо и обоснованно. Хотя сторонников радикальных мер, надо полагать, куда меньше, чем эволюционного развития. Поэтому то и странен тезис, что население признает пришедшую силовым путем власть. В частности описанный Вами метод в свое время привел к отчуждению у России части территорий. Так что, хоть цель у Вас и благородная, но издержки будут невосполнимы.

Издержки в противном случае будут гораздо более страшные. Это потеря национальной самоиндентификации, национальной независимости. Безграничная власть капитала. Уничтожение русских просто как этноса, т.е. спаивание, скалывание, культурная девальвация. При сильном внешнем воздействии РФ нежизнеспособна. В принципе это уже так. Спорадические вспышки недовольства умело погашаются и направляются в русло демагогических обсуждений и забалтывания. В чем КПРФ активно участвует.

На счет Китая не знаю, ведь основной толчок был в сторону развития внутреннего рынка.

Ни о каком внутреннем рынке в семидесятые Китай особо ещё не помышлял. Только начинали вести реформы, разумеется с основной целью накопить сумму сил и технологий. Жаль я номер журнала "Дальний восток" утратил. Помню только что был он аж за 78 год, там тема китайского "нового мЫшления" нормально рассматривалась, имена и фамилии авторов назывались.

[=RP=SIR]

Издержки в противном случае будут гораздо более страшные. Это потеря национальной самоиндентификации, национальной независимости. Безграничная власть капитала. Уничтожение русских просто как этноса, т.е. спаивание, скалывание, культурная девальвация. При сильном внешнем воздействии РФ нежизнеспособна. В принципе это уже так. Спорадические вспышки недовольства умело погашаются и направляются в русло демагогических обсуждений и забалтывания. В чем КПРФ активно участвует.

Эка куда вас занесло .
Как было бы здорово и легко , считать что проблема России , это проблема капитала , и такого класса как капиталисты .
Только вот не выйдет . СССР 2.0 таким методом не построить . А та гражданская война что начнется благодаря подобным идеям , будет просто бальзамом на душу тому же ГОСдепу .
Вот тогда уже у них будет полное право раскатать Россию , и отыграться за белый поход 20 годов .
Зачем твердить о внешней угрозе , и самому ее правоцировать ? На данном этапе Россия может победить угрозу из вне ? Если нет , то надо прилагать все усилия что бы эта угроза не была реализована .
Только мирным путем , только постепенно и с оглядкой на ситуацию мы можем выкарабкаться , и достичь былого величия . Любая вооруженная революция в современном мире обречена на поражение , или приводит к ситуации долгой изнурительной партизанской войны , с последствиями катастрофичными для самого государства.

[ir spider]

Только мирным путем , только постепенно и с оглядкой на ситуацию мы можем выкарабкаться , и достичь былого величия . Любая вооруженная революция в современном мире обречена на поражение , или приводит к ситуации долгой изнурительной партизанской войны , с последствиями катастрофичными для самого государства.

Ещё 20 лет такого "мира" и никакой внешней агрессии не нужно будет. А уж величия и подавно...