Поиск внеземных цивилизаций должен быть немедленно остановлен

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Я лил на даче дом из шлакобетона. И не за один день все стены отлил, а лил в течении несколих лет, поднимая опалубку выше и выше. Так вот, шва между тем, что отлил месяц назад и тем что отлил предположим сегодня - нет.

---

Если бы ты лил из бетона (цемент 500), ожидая полного окаменения предыдущей заготовки, то с внешней стороны просматривался бы шов.
Замечу, что тут критична консистенция бетона. Плотный раствор, необходимый для формирования следующего модуля, как раз и формирует подобные швы, уходящие где-то на дюйм вглубь основания. Их, конечно, можно затереть... или использовать смягчающий наполнитель ( я добавлял стиральный порошок в воду;)).

Цитата:

---

предположения, как могли сразу из скалы, высекать блоки с идеально ровными гранями и плоскостями и без следов зубила?

---

Отвезите меня туда, я сам посмотрю и скажу точно. :D
Пока мои предположения таковы - для экономии времени, блоки обрабатывались одновременно с вырубкой. Т.е. пока снизу рубильщики вырубали, сбоку шлифовщики шлифовали, а сверху полировщики полировали. Ну а руководители всем этим процессом руководили. Что свидетельствует о высоком уровне организации ручного труда. :)

Слушать, что по этому поводу болтают американские инженеры... тут уж впору вспомнить анекдот о том, сколько их нужно, чтобы вкрутить лампочку.
"Специалист подобен флюсу - его полнота односторонняя" (С) К.Прутков. :D

Самое простое объяснение обычно и является верным. Оно, понятно, приятно ужасаться бездне тайн древних, их всемогуществу, искать свидетельства дел рук пришельцев.
Но если есть простое объяснение загадок пирамид и прочих монолитов, не оставляющее вопросов "как?"- оно и есть ответ.
Понятно, что банальный бетон гораздо скучнее инопланетных технологий.
Однако неужели инопланетяне не смогли изобрести бетон и по сей день вынуждены нарезать плиты лазером из скалы и таскать их антигравами?

Цитата:

---

Все понятно. Теперь скажи, у тебя есть предположения, как могли сразу из скалы, высекать блоки с идеально ровными гранями и плоскостями и без следов зубила?

---

Есть. Но оно тебе сразу не понравится. На букву "Л" %)

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

Сегодня есть масса материалов способных выдержать такие сроки без фатальных изменений, если здания и способны были "рассыпаться", то стекло, керамика, изделия из множества металических сплавов сохранились бы, а учитывая их бесценность после катастроффы, то и шансов остаться в руинах у этих вещей не было и полюбому что-то дошло бы до нас, но увы их нет... Регионов не затронутых или слабо затронутых катастроффой кстати полно..

---

Проблема в том, что центры цивилизации накрыла океанская пучина.
Подумай, на какой глубине может находиться культурный слой тех областей, которые не затронула Катастрофа.

---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Уточню. Не просто цивилизация, а более развитая цивилизация, чем мы. Вот это академическая наука не признает и не признает.

---

Ты ошибаешься, FW_Solo. Если школьная программа не педалирует вышеописанные вопросы, то это совсем не значит что в академических кругах не идут многолетние прения (в прямом и переносном смысле:)).

Замечу, что именно академическая наука, а не шарлатаны-уфологи, расшифровала часть астрономических знаний майя. И все ломают голову, как индейцы просчитали годовое исчисление в 365,242 суток.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Проблема в том, что центры цивилизации накрыла океанская пучина.
Подумай, на какой глубине может находиться культурный слой тех областей, которые не затронула Катастрофа.

---

Какая высокоточная катастроффа у нас получается :) то есть под воду ушли чётко и аккуратно, все "центры цивилизации", а нетронутым территориям ну ниединого артефакта не досталось. )

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Самое простое объяснение обычно и является верным. Оно, понятно, приятно ужасаться бездне тайн древних, их всемогуществу, искать свидетельства дел рук пришельцев.
Но если есть простое объяснение загадок пирамид и прочих монолитов, не оставляющее вопросов "как?"- оно и есть ответ.
Понятно, что банальный бетон гораздо скучнее инопланетных технологий.
Однако неужели инопланетяне не смогли изобрести бетон и по сей день вынуждены нарезать плиты лазером из скалы и таскать их антигравами?

---

Всех "бетонщиков" прошу ознакомить меня с причиной наличия ещё нескольких блоков в том числе не отделенных от скалы, на значительном(около 1 км) удалении от здания в явного вида каменоломнях, где есть следы рубки этих скал под блоки аналогичных размеров. А так же обьяснить каким образом и почему данный блок залили под таким углом :D класное чувство юмора было у этих строителей ))

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

Какая высокоточная катастроффа у нас получается :) то есть под воду ушли чётко и аккуратно, все "центры цивилизации", а нетронутым территориям ну ниединого артефакта не досталось. )

---

Да, такая Катастрофа и получается, когда спасшиеся вплавь добирались до пригодных для существования территорий, захватив с собой каждой твари по паре... и, возможно, небольшое количество т.н. артефактов. Попытались основать новые центры угасающей цивилизации, останки которой мы и обсуждаем.

Цитата:

---

А вы сравните какой интструмент был ходу во время изготовления этой колонны, и какой историки выделили вышеописанным блокам "хороший матариал" внезапно потускнеет

---

Ну колонна обрабатывалась ручным инструментом из металла. Обработка каменным инструментом заняла бы больше времени.
А какой выделен историками? Неужели электрифицированный? :)

Цитата:

---

все эти "триллитоны" тупо уложены в фундамент здания и никакой художественной или прочностной функциональности не представляют... похоже строителям было начхать на вес и размеры...

---

Да, согласен с тем, что им был важен результат, а не вес и размеры. Ибо строили культовое сооружение. И заметьте, все "мегакамни" - составляют сооружения культовые. Даже Александровская колонна, в известеном смысле.

О зазорах - как-то малоизвестен факт, что камни обладают некоторой пластичностью. (Особенно кстати, мрамор. Он вообще гнётся) Поэтому при достаточно тщательной обработке сопрягаемых поверхностей, и большой массе блоков, они могут почти "слипнуться". А хорошая обработка поверхностей была неизбежна, для исключения локальных концентраций напряжений, которые могли привести к растрескиванию блоков. А там глядишь, боги и разгневаются... :)
(Уж царь то бы точно разгневался, если бы колонна треснула)

Далее, ответ на часто задаваемый вопрос - как они укладывали блоки с такой точностью, опять ищем у Монферрана. (Это ж почти наш современник)
Как ему удалось настолько точно обработать "торцы", и установить колонну строго вертикально? Ведь малейшая неточность привела бы к отклонению верхней части колонны. Но хитрый француз хорошо знал "забытые секреты древних мастеров".
Он просто поставил заготовку вертикально, а затем по отвесу её обработал, получив идеальную вертикаль.
Древние мастера, будучи не глупее самих себя, видимо пользовались похожим приёмом - окончательную обработку сложенных из блоков стен, проводили уже после монтажа и усадки.

PS Кстати, втёсывание блока из цельной породы свидетельствует о том, что более совершенный способ - откалывание блока необходимого рамера, с его последующей обработкой, был в то время (или тем мастерам) ещё не известен.
А может, этого требовали ритуальные соображения. (например, многие племена считали металл ритуально нечистым, и использование металлических орудий в строительстве культовых сооружений могло не приветствоваться). Это я к тому, что логика древних строителей для нас не всегда очевидна.

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

Всех "бетонщиков" прошу ознакомить меня с причиной наличия ещё нескольких блоков в том числе не отделенных от скалы, на значительном(около 1 км) удалении от здания в явного вида каменоломнях, где есть следы рубки этих скал под блоки аналогичных размеров. А так же обьяснить каким образом и почему данный блок залили под таким углом :D класное чувство юмора было у этих строителей ))

---

Обсуждали и это, вроде.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

О том речь. Потомки строителей, утеряв технологию, пошли по ошибочному пути. Отсюда и полувысеченные камни

---

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Да, согласен с тем, что им был важен результат, а не вес и размеры. Ибо строили культовое сооружение. И заметьте, все "мегакамни" - составляют сооружения культовые. Даже Александровская колонна, в известеном смысле.

---

Есть проблема - по официальной версии строили всё это римляне. А у этих перцев все архитектурные элементы были строго стандартизированы и каждый новый храм какому-либо богу был практически идентичен построенным в других местах империи. Нигде больше ничего и близко подобного на римских территориях нет. Более того, строившиеся в то время имперские дворцы в столице, сегодня из себя представляют кучу из раскрошившихся кирпичей, а практически на границе империи вдруг строится такое чудо.

До римлян этот город упоминается лишь лет на 600 ранее после захвата его александром македонским, и никаких упоминаний о строительстве или наличии в это время там не имеющего аналогов в мире храмового комплекса нет нигде. Похоже всё интересуещее нас там уже было(и похоже недостроено), кстати стоящая в Баальбеке коллонада - самая высокая в мире, что тоже говорит о том, что римляне возможно "подсмотрели" и разнесли по всей империи этот элемент, именно там.

Из тех же блоков сваленых в парралелепипед фундамента и валяющихся вокруг, без каких либо надписей и рисунков, культовое значение постройки совершенно не просматривается... просто люди жившие в этой местности похоже знали по легендам, что это работа товарища Ваала которого за это, и не только, дело любили и уважали :) А римляне просто понастроили сверху храмов своим юпитерам и прочим страждущим )

А для не религиозного помешательства, которым так любят обьяснять размеры и вес отдельных камушков, использовать такие глыбы просто бред и нерациональность.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Обсуждали и это, вроде.

Цитата:

---

О том речь. Потомки строителей, утеряв технологию, пошли по ошибочному пути. Отсюда и полувысеченные камни

---

---

Они не полувысечены, они высечены полностью, не отделен от скалы лишь мелкий участок поверхности, который ломали перед отделением. И что же заставило их так ошибаться сразу на нескольких блоках ? ) может на одном можно было эксперимент сначала поставить учитывая неслабую трудоёмкость операции ? И куда делась порода прямоугольных вырезов рядом в скалах ? ну слишком много нестыковок у вас... тем более, что если бы даже и ошиблись, то просто настругали бы этот блочок на более мелкие фрагменты, как колбасу, и использовали. Не пропадать же таким усилиям даром )

Зашел на сайтец альтернативной истории.
Вот например статейка про артефакты. Вопросов дофига, ответов нет
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/niob.htm

Ну недостаток сведений о строителях террасы - не повод считать , что их не было. :)

В конце концов, на данный момент, известно следующее - в древности люди умели высекать, обрабатывать и перемещать большие монолиты, и делали это сами, без всякого инопланетного вмешательства.
Поэтому, имея выбор - предположить, что мегакамни - творение неизвестных мне людей с неизвестной мне целью, или что мегакамни - творение неизвестных мне инопланетян с неизвестной мне целью, я использую бритву Оккама, и выбираю первое. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

И что же заставило их так ошибаться сразу на нескольких блоках ? ) может на одном можно было эксперимент сначала поставить учитывая неслабую трудоёмкость операции ? И куда делась порода прямоугольных вырезов рядом в скалах ? ну слишком много нестыковок у вас... тем более, что если бы даже и ошиблись, то просто настругали бы этот блочок на более мелкие фрагменты, как колбасу, и использовали. Не пропадать же таким усилиям даром )

---

А усилия даром не пропали, имхо. Нельзя исключать, что монолиты использовались в отдельных несущих элементах, т.к. рукотворный камень не был армирован. Но, похоже, что строители решили и эту проблему, а потомки, как указывалось выше, не смогли реализовать потенциал угасающей цивилизации.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ну недостаток сведений о строителях террасы - не повод считать , что их не было. :)

В конце концов, на данный момент, известно следующее - в древности люди умели высекать, обрабатывать и перемещать большие монолиты, и делали это сами, без всякого инопланетного вмешательства.
Поэтому, имея выбор - предположить, что мегакамни - творение неизвестных мне людей с неизвестной мне целью, или что мегакамни - творение неизвестных мне инопланетян с неизвестной мне целью, я использую бритву Оккама, и выбираю первое. :)

---

Про инопланетян уже никто не говорит :) речь о древней цивилизации.
То что могли высекать и перемещать это тоже понятно. Есть здание, значит высекали перемещали. Вопрос в другом. Как высекали, перемещали, обрабатывали? Официальная версия по технологиям древних, вызывает большие сомнения.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Зашел на сайтец альтернативной истории.
Вот например статейка про артефакты. Вопросов дофига, ответов нет

---

Проблема ещё и в том, что очень давно идёт спекуляция на т.н. артефактах, т.е. современные подделки выдают за археологические находки.
Как говорят, это очень прибыльное мероприятие, в котором порой участвуют и местные музейные комплексы...

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Официальная версия по технологиям древних, вызывает большие сомнения.

---

Не существует единой версии, как ты справедливо заметил. Существует ряд гипотез, по которым не утихают споры и проводятся исследования накопленного материала.

Цитата:

---

Как высекали, перемещали, обрабатывали?

---

Да так же, как строители Александровской колонны в позапрошлом веке. Что было у них, чего не было у древних строителей? Те же головы, руки, тесла, блоки, верёвки... :)
Тут то как раз, вопросов минимум. Тем более, ЕМНИП где-то в античных источниках (кажется, египетских) эти процессы описаны. Так что с технической стороны, нет никакой загадки.
Вернее, загадка есть, но она придумана современными романтиками. :)

Исторически - да интересно. Кто и зачем. Но приписывать этому кому-то суперпупермегаразвитость ПМСМ не стОит. Нормальные древние люди. Не лучше и не хуже тех же древних египтян. :)
PS Хотя, египтяне ПМСМ всё же получше. От них хоть культура осталась, а от тех - только камни.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ну недостаток сведений о строителях террасы - не повод считать , что их не было. :)

---

Все дело в деталях :) местные-то прекрасно знают кем это было построено, но вам эти версии по понятным причинам не понравятся, как впрочем и историкам и поэтому версии местных о стрительстве этого комплекса считаются просто легендами )

Их две, по одной известно, что это творение Каина(того самого) который населил город гигантами позднее наказанных богом потопом. По второй, что широко известный царь Нимрод как-то заслал в Баальбек отряд гигантов, чтобы восстановить комплекс после потопа.

Кстати сами Римляне считали что это дело рук египетских жрецов, о чем есть упоминание одного их писателя(римского). Правда тот не поясняет, какого они туда поперлись и построили то чего даже в Египте нету.

Хорошие фотки Баальбека:
http://lah.ru/expedition/sl2009/baalbek.htm

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

А усилия даром не пропали, имхо. Нельзя исключать, что монолиты использовались в отдельных несущих элементах, т.к. рукотворный камень не был армирован. Но, похоже, что строители решили и эту проблему, а потомки, как указывалось выше, не смогли реализовать потенциал угасающей цивилизации.

---

В каких отдельных несущих элементах ? Там в стенку рядышком уложено всего 3 таких блока, кои вы называете бетонными, ещё минимум 2 валяется в окрестностях, нет там и следа никаких других несущих конструкций. Есть тупо каменные паралелепипеды фундамента...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Про инопланетян уже никто не говорит :) речь о древней цивилизации.

---

Нет-нет-нет :D Я настаиваю на инопланетянцах )

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

Все дело в деталях :) местные-то прекрасно знают кем это было построено, но вам эти версии по понятным причинам не понравятся, как впрочем и историкам и поэтому версии местных о стрительстве этого комплекса считаются просто легендами )

Их две, по одной известно, что это творение Каина(того самого) который населил город гигантами позднее наказанных богом потопом. По второй, что широко известный царь Нимрод как-то заслал в Баальбек отряд гигантов, чтобы восстановить комплекс после потопа.

---

Миклухо-Маклая, который прибыл на самом тривиальном корабле, местные туземцы считали пришельцем с Луны.

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

Там в стенку рядышком уложено всего 3 таких блока, кои вы называете бетонными

---

Где я указывал, что предки-строители использовали бетон? Ссылку, плиз, в студию!

Чушь.
Всякий не средний ученный верит в Всевышнего на основании знаний полученных в процессе учения традиционных наук.А там и все ответы.Жизнь есть,только параллельная и высшая сила.Остальное невежество.Но не странно,на фоне Дарвинизма не странно.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Чушь.
Всякий не средний ученный верит в Всевышнего на основании знаний полученных в процессе учения традиционных наук.А там и все ответы.

---

Верно подмечено.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Да так же, как строители Александровской колонны в позапрошлом веке. Что было у них, чего не было у древних строителей? Те же головы, руки, тесла, блоки, верёвки... :)
Тут то как раз, вопросов минимум. Тем более, ЕМНИП где-то в античных источниках (кажется, египетских) эти процессы описаны. Так что с технической стороны, нет никакой загадки.

---

Приведу широко известный пример. Великая пирамида строилась по данным историков 21 год. Если эти годы разделить на количество уложенных в постройку блоков, то получается, что строители должны были укладывать по одному блоку каждые 2 минуты, причем работа должна была вестись непрерывно и круглосуточно втечение всего 21-го года, для справки средний вес основной массы блоков 2.5 тонны. Процесс очевиден ? Загадки нет :) Причем были современные попытки построить пирамиду хотя бы 20м высотой, ползуясь интструментом и методами описанными в источниках. Думаете хоть что-то получилось ? Причём работали с сравнительно мелкими блоками))

Те методы о которых говорится в "источниках", относятся к сравнительно небольшим обьектам, которые историки не стесняясь относят и к значительно более крупным. Есть конкретные примеры.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Чушь.
Всякий не средний ученный верит в Всевышнего на основании знаний полученных в процессе учения традиционных наук.А там и все ответы.Жизнь есть,только параллельная и высшая сила.Остальное невежество.Но не странно,на фоне Дарвинизма не странно.

---

Чушь :)

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Где я указывал, что предки-строители использовали бетон? Ссылку, плиз, в студию!

---

Есть две группы этих блоков, одна из 3-х штук лежит в фундаменте, вторая из 2-х подтвержденных фотографиями и по некоторым данным есть ещё, валяется в окрестностях. Блоки в карьерах вы посчитали ошибками потомков строителей:

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

О том речь. Потомки строителей, утеряв технологию, пошли по ошибочному пути. Отсюда и полувысеченные камни.

---

остаются блоки в кладке - 3шт, всё других нет или вы еще где-то нашли пару штук ?

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

Приведу широко известный пример. Великая пирамида строилась по данным историков 21 год.

---

Не менее 20 лет, если точно рассматривать одну из гипотез.
И более предметно о долгостроях. http://world.lib.ru/j/jarikson_k_i/0003put-arch.shtml

Цитата:

---

укладывать по одному блоку каждые 2 минуты,

---

И какие проблемы? Посчитайте количество кирпичей в здании МГУ и разделите их на продолжительность строительства. Загадка? :)
Почему нельзя укладывать по одному блоку массой всего-то 2 тонны каждые 2 минуты? Объект большой. Одновременно работала далеко не одна бригада. Причём не рабов, а квалифицированных шабашников. Умели египтяне организовать строительство, не сомневайтесь.
Понимаете, многие очевидные вещи кажуться современному человеку невозможными в силу его избалованности и вынужденной ограниченности. Мы уже не в состоянии охватить одним разумом болшей части накопленных человечеством знаний. Поэтому на многие вещи приходится смотреть глазами дилетантов, и доверять тем, кто называет себя специалистом.
Нам уже трудно представить себе, что люди могли работать как муравьи более восьми часов в сутки и без обязательного двухдневного уикенда. Нам говорят специалисты - это невозможно, и мы верим.
Нам уже тяжело представить, что римские легионеры перебрасывались на огромные расстояния пешочком, с двумя-тремя пудами снаряжения на плечах (12-й молниеносный легион, воспетый Булгаковым, наследил аж на каспийском побережье). Нам легче представить пришельцев, подбросивших их туда на летающих тарелках.
"Мы слишком бедны смелостью и отвагой" (С) Борхес.

Цитата:

---

Думаете хоть что-то получилось ?

---

Думаю, если бы хотели доказать возможность, а не невозможность, то получилось бы. :)
Смог же Т.Хейердал с небольшой группой людей быстро переместить 20-ти тонного моаи. А ведь была загадка загадок - как это они "шли сами" без инопланетной помощи...
И опять к Монферрану. Ему же всё удалось. Хотя масштаб был вполне баальбекский. (Сравните заготовку массой более полутора тысяч тонн с восьмисоттонными баальбекскими камушками :) ) А если бы колонну попытались поставить нынешние скептики?

А за ссылку на фото огромное спасибо. :) Выходит таки, храм и платформа строились (и были недостроены) одновременно.
То есть во первых, культовое значение платформы подтверждается, а во вторых - подкрепляет "римскую версию", к которой ранее я относился скептически.

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

Есть две группы этих блоков, одна из 3-х штук лежит в фундаменте, вторая из 2-х подтвержденных фотографиями и по некоторым данным есть ещё, валяется в окрестностях. Блоки в карьерах вы посчитали ошибками потомков строителей:

---

Я понял, что ссылки про бетон я так и не дождусь.:rtfm:

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

И какие проблемы? Посчитайте количество кирпичей в здании МГУ и разделите их на продолжительность строительства. Загадка? :)

---

Ещё большая "загадка", как строили в рекордные сроки судоходные каналы 30-х годов. Некоторые могут подумать, что СССР помогали марксисты с Марса:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Я понял, что ссылки про бетон я так и не дождусь.:rtfm:

---

Да пожалуйста... http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...5&postcount=90

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

И какие проблемы?

---

Такие сравнения уже сотни раз обсуждались на специализированных форумах, долго, нудно, с рассчётами и ковырянием во всех деталях процесса и артефактов. В рамках данного форума подобное нереально в силу несоответствия тематике форума.

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

Да пожалуйста... http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...5&postcount=90

---

Извини, но слова бетон нет в моём посте.
Ладно, чуть позже дам ссылку, где говорится про геополимерный бетон.