В общем, как мне кажется, все уже сказали:
Что делать - Акулыч.
Как делать - Sem123.
Кому делать - Шальной и его команда.
Приступим?
Вид для печати
В общем, как мне кажется, все уже сказали:
Что делать - Акулыч.
Как делать - Sem123.
Кому делать - Шальной и его команда.
Приступим?
А вот я хочу поспорить..
:)
Акулыч, начали вы здорово. Но потом ... дали повод придраться.
Общетеоретическая преамбула –прекрасна.
Потом мощная критика некоторых вариантов...
По поводу войны на Тихом океане. Да, тяжело не согласиться с вами. Проиграй Америка битву авианосцев (а ведь могла) ... насколько сильно это изменить динамику войны в регионе? Хорошая мысль у вас.
В принципе, как мы прикинули при анализе такого сценария, достаточно было бы сместить события на год. Задержать войну в Европе (высадку в Италии) и рассчитывая на еще пару удачных для немцев совпадений, хотели выйти к искомому 46-му году.
Год - не более! Здесь мог бы сыграть роль не столько военно-экономический, сколько психологический эффект. Японцы опять победили... Появилась бы излишняя осторожность в планировании следующей операции... Чрезмерная тщательность... Год возможно и выиграли бы? Хотя США была к тому моменту уж очень сильная страна...
Но нельзя скидывать и такой момент.
Возможен был даже обратный эффект. Не получилось на Тихом океане? Сосредоточимся пока в Европе... То есть у нас как у горе-прогрессоров: "Хотели как лучше – получилось как всегда!"
:)
Теперь ваш вариант. В общих чертах похож на мой - все подвижки должны быть малыми и происходить пораньше 41-42 гг. Но...
Давайте рассмотрим ваш пример со "статистическим сито".
Вы предлагаете целую серию малых подвижек. Я для того же предлагал им поуспешней воевать в 41-м. Вы – лучше планировать экономику. Заранее пподготовить Германскую экономику к более длительному сопротивлению А это ничто иное как получить на вашем сите ненормальное распределение. Это чудо, как не крути.
Давайте договоримся. Хороший вариант – это вариант требующий минимальных усилий (поворотов в ключевых точках) для изменения истории. Я сразу оговорюсь. Бросающийся всем в глаза вариант со смещением (устранением) Сталина мне заманчив, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН.
Я думаю, потеря Москвы и (или) провал Сталинградской операции вполне бы дали все необходимые смещения истории. Без больших подвижек внутри Рейха. Мы (верховное руководство СССР) действительно до конца 42-го боялись немцев. Но их стратегические промахи быстро развеяли миф. Особенно Сталинградская операция. Здесь мы поверили в свои силы (а силы были!).
Хотя и в битву за Москву и в Сталинградской операции существуют фатальные для немцев, неоднозначные для исхода битвы моменты (или были приняты идиотские решения, например лишить всю артиллерию Паулюса транспорта...).
Поворачиваем их и результат достигнут.
Война растягивается на пару лет. Второй фронт оттягивается.
Вы же предлагаете куда больше и серьезные подвижки. И исторически куда более дорогие. И хотя все эти решения, действительно принимала личность, то есть Гитлер, он принимал их под давлением очень значимых обстоятельств.
Давайте по порядку.
1. В конце 1941 года Гитлер отменяет свой приказ о сворачивании всех разработок оружия, которые не могут быть завершены в течение полугода.
Ну, думаю это вытекало из экономических соображений и главное, из за уверенности в близкой победе. И, насколько я понимаю, имело мало эффекта. Работы как велись, так и велись. Так, когда им понадобились новые танки на Курске они у них были.
2. Разработки реактивной авиации и ракетной техники получают высший приоритет.
Допустим. Но вряд ли это сильно ускорило процесс перевооружения люфтваффе. Немцы не мы. Это мы могли погнать конструкторскую мысль, собрав умников в шараги и сунув под нос немецкие прототипы гаркнву – делай такой же!
Тем более что у них там были технологические проблемы и самое главнее- никто не знал решаются ли они в принципе или нет. Это масса длинных экспериментов и неизвестно будет ли толк.
Задним числом (когда все знают – будет) все умные. "Был бы я умным, как моя жена потом, я стал бы самым умным человеком в мире"
Ну и еще. Пока угроза массовых дневных бомбардировок не стала очевидной (1943-й), особо никто не чесался с массовым производством новых самолетов. Геринг уверял – у него все под контролем!
Угроза проиграть войну на немцев свалилась очень внезапно. Это Сталинград – начала 43-го. До этого никто ее не осознавал.
3. Принимается план подводной войны Деница, темп производства лодок соответсвует его требованиям.
Это означало "переделить лоскутное одеяло", зарезать другие проекты. С каких шишей? Под каким предлогом? С 1939-го немцы ведут вполне успешную войну в Атлантике. Настолько успешную, что это заставляет США и Британию искать чудо-оружие. И оно найдено. Эскортные мини-авианостцы и самое главное магнетрон – сердце сантиметрового радара (немцы не верили в сантиметровый радар, пока не стало поздно). Но это тоже уже 43-й год. Проект лодки XXI стал актуален, но с ним уже опоздали. 43-тий это уже поздно.
И самая главная причина провала битвы за Атлантику, как горестно утверждают участники. Слабое взаимодействие авиации и флота. Геринг препятствовал развитию морской авиации как мог. То есть, если хотите переломить ход войны за Атлантику, уломать Гитлера мало, нужно как-то убрать толстого Германа.
А это уже две подвижки...
А ведь битва за Атлантику – не ключевой момент.
4. Для обеспечения всего вышесказнного производится МОБИЛИЗАЦИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ВСЕГО РЕЙХА, включая Францию, Скандинавию и т. п. Самое идиотское - немцы решились на это только во второй половине 1944!!!!!
А вот это существенный и тонкий вопрос. Отсылаю к воспоминаниям Шпеера. Он говорил, что Гитлер, после провала "пивного путча" панически боялся потерять поддержку народа. И хотя Шпеер неоднократно предлагал поставить женщин к станкам в невоенном производстве, мобилизовав оттуда специалистов для оборонки, Гитлер упорно отказывался. Так же отказывался и перенести всю необоронку в оккупированную Францию, хотя те были "за" двумя руками. О мобилизации промышленности он даже слышать не хотел!!!
В общем здесь фюрер явно дал маху и не раз.
Но с чего бы он должен был так (как ему казалось) сильно рисковать, вводить столь радикальную меру, пока опасность не стала настолько очевидной?
В том то и трагедия третьего рейха, что переход от победы к поражению был почти мгновенный, учитывая инерцию бюрократической машины и партийного мышления. Когда отцы партии спохватились, было уже поздно.
Экономика всего мира ополчилась против достаточно хилой но наглой Германии. На наглости, умении и внезапности Гитлер отхватил себе Европу, чем сначала шокировал, а потом настроил против себя весь мир.
Тот очень медленно (что усыпило бдительность немцев) но неотвратимо концентрировал силы и когда ответный ход произошел, и катастрофичность ситуации немцы осознали, менять что-либо было поздно. Каток истории их уже во всю давил.
Если вы читали мемуары Шеленберга, то знаете. СД знало о близком и неизбежном конце еще "в дни побед". В Винницкой ставке рейсхфюрера, летом 42-го Шеленберг уговаривал Гимлера поговорить с Гитлером, показать подготовленную политической разведкой аналитику (Германия экономически не выдержит войны со всем миром) и уговорить того попытаться заключить мир, пока Германия на пике военной славы, и может выгодно проиграть войну, то есть вернуться в границы 1936-го года.
Но во-первых Гимлер не стал это делать (хотя согласился с Шеленбергом). Не тот он человек был. Во-вторых, даже если предположить чудо, прозрение Гитлера, осознание опасности (с чего бы? Вот-вот Бакинская нефть будет наша! Здесь пустите знаменитые кадры с тортиком...) такие переговоры вряд ли им принесли бы успех.
Не могу не согласится с Вами, sem123. Хотя и попытаюсь побрыкаться ;). Проблемы-проблемами, но немцы умели концентрировать ресурсы на нужных направлениях когда было необходимо. Работы велись, но не шибко активно. А зачем, оно и так все неплохо. Резкая активизация работ произошла с началом массовых бомбежек и довольно быстро дала результат, даже в условиях повреждения многих предприятий и научных центров. Про Деница и лодки - если выполняется 4), то и 3) становится возможным. Про потерю поддержки рабочих - на волне побед, эйфории и неплохо развитого Гестапо это уже не играло роли - смесь идеологии и тайной полиции вещь страшная, прокатило бы....Мой вариант мне симпатичен тем (кроме того факта что он мой ;) ), что не требует устранения занчимых политических фигур и практически не меняет послевоенную картину мира, временная сдвижка в один-два года быстро нивелируется. Впрочем, я не буду наставивать что мой вариант единственно верный, это всего лишь вариант. А что касается большого числа мелких изменений - самое забавное, что они более вероятны, нежели одно глобальное (хотя и тут поспорить можно)....;) Так что и компанию, основанную на Вашем варианте, я пройду с интересом. ;)
Фаталистическая кампания (специально для sem123 и Акулыча ;))
Первая мировая. Французкому пехотинцу, нажимавшему на курок, села на нос муха, и рука дернулась. И пуля попала точно в сердце никому не известному немецкому ефрейтору.
1917. Бронированный вагон, который вез через Германию одного небольшого политического деятеля России, сошел с рельс.
20-30 годы. Россия в тайне от бывших союзников начинает секретное сотрудничество с Германией в военной сфере. На территории России обучаются военные летчики, немецкие инженеры активно внедняют на россиийских заводах новые технологии (!!! ;)), концессия Юнкерса вслед за транспортным самолетом выпускает пикирующий бомбардировщик.
Озабоченная растущей военной мощью Германии, Польша, которой Франция обещала всемерную поддержку 1 сентября 1939 года нападает на Германию. Германия и Россия вводят в Польшу войска и разбивают ее армию. Армия Германии входит во Францию, Голландию, ... , войска России захватывают Молдавию, часть Финляндии, ...
Англия обеспокоенная неудачей в континетальной Европе готовит высадку. Над Ла-Маншем разворачивается воздушная битва. Англичане на получают преимущества и вынуждены отложить планы вторжения.
Американская и английская авиация начинает масштабные бомбардировки германских и российских городов. Киев в руинах, разбит танковый завод в Нижнем Новгороде.
В 1944 г. союзники высаживаются в Нормандии и ведут кровопролитные бои с германскими и российскими частям. Российским войскам удалось закрепиться на Эльбе и остановить американское наступление. После тяжелых кровопролитных боев за Берлин стороны заключили перемирие, а вскоре в Варшаве был подписан договор о разделе сфер влияния в Европе.
Вроде как в конце концов все шарики собрались там, где нужно. ;)
ЗЫ Только не спрашивайте меня, откуда на карте взялись Польша и Финляндия. Я еще не придумал. :о))
замечу, что ракетная программа Германии была чрезвычайно затратной, и отвлекла много сил и средств от атомной. При том, что немецкая атомная программа изначально вела в тупик. Отказ от обеих высвобождают очень большие ресурсы на другие цели.Цитата:
Сообщение от sem123
в условиях, когда СССР и Германия завоевав европу, сотрудничают, получаем альянс венная мощь которого намного превышает возможности США. Американский десант размажут по пляжам франции и италии тонким слоем. Территория СССР вообще ниоткуда недосягаема авиацией.Цитата:
Сообщение от timsz
Военная мощь СССР и Германии выросла на противостоянии друг другу. Без противостояния и при менее милитаристических правительствах вполне возможно.Цитата:
Сообщение от mr_tank
А промышленные возможности США - это вообще мало кому доступная мощь. Если они смогли сделать четырехмоторных бомберов почти в количестве наших истребителей...
Насчет достягаемости бомбардировщиками не считал, но если с баз Турции, Ирана?
Турция - союзник Германии, а Иран вообще, советская территория.Цитата:
Сообщение от timsz
Касаемо
так и американская - реакция на немецкую.Цитата:
выросла на противостоянии друг другу
При приведенным раскладе, боевые действия перейдут на ближний восток. Там владения Англии, Франции, есть возможность беспрепятственной высадки и концентрации сил. То-же самое и в Африке.
Плюс, никуда не денется и сегодняшний фактор - нефть. Только к ней свои руки немцы тянуть будут.
В данном раскладе - на объединенную Российско-Германскую. Поэтому Штатам придется напрячься очень сильно, а нашим можно почти не напрягаться.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Нормальный вариант. Еще Италия, Средиземноморье. Притом, поскольку ответ известен, Италия должна быть захвачена.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Ну с нефтью у альянса как раз проблем быть не должно. :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
тоже, верно, Плоешти и Баку им принадлежат.Цитата:
Сообщение от timsz
Италию несогласен, поскольку в евромасштабе что Германия, что СССР беспрепятственно маневрируют войсками. Там берега никак не доступны, хотя-бы в первое время.
Высадка американских войск, возможна только в африке. Надо искать политическую карту мира того времени.
Хмммм...
Все хорошо смотрится, но между прочим, американская махина производства выросла не на противостоянии чему-то в Европе. В начале 30-х, если кто помнит, там был кризис... Рузвельт на своем хребту вытянул страну, внедрив новые экономические технологии. Но и то, ещё в конце 30-х в США было всем очень интересно, что будет дальше. К примеру, вспоминая, как строили истребитель Брюстер - двигатель для первого экземпляра дали в долг!!!
А потянули они, когда все их возможности для производства потребовались в Европе в 1939-40. Авиация, техника - да, но ещё и патроны, алюминий, тушенка та же. Все шло в продажу, шли деньги в страну. На том собственно и был построен весь их охрененный флот бомберов и авианосцев.
А если война не начинается, никто ничего не покупает - что происходит со Штатами. Они по прежнему молчат себе на другой стороне планеты, а на этой... Британия тогда была при кураже, французы опять же...
И товарищ, который говорит про полеты англичан над нашей территорией - эх, память дырявая - в одном из описаний того периода упоминаются какие-то проблемы, из-за которых нападение на Польшу откладывалось. Ну вот представляем, что эти проблемы не разрешились вовремя, нападение отложено. Англичане атакуют, пакт о ненападении с Германией подписан(когда - мне сейчас скажут), новоиспеченный союзник помогает отбиваться от ненасытных англичан. В итоге через некоторое время нападение отбито, на Британские острова начинают совершать налеты АДД и KG. Делать нечего британцам, к Штатам - хелп... Но все заканчивается очень быстро и печально. Британские острова + все наработки переходят к евразийскому союзу. Это получается примернов промежутке январь 41 - декабрь 42. Ну а в 1945-46 Германия воплощает в реальность свои мечты о чистоте арийской расы, и между бывшими союзниками начинается мясорубка(нехай даже на карте Киева). В деле по мере сил участвуют Штаты - силы не так чтобы большие, но активные. Ну и...
Хотя я вот прочитал музей "46"-го. Судя по этому, если бы успешность операций Германии была чуть повыше, а советских чуть пониже(ну там склад горючего разведчики нашли, и его грохнули), то к 1946 дело было бы ну максимум у границы СССР. А в этом случае второй фронт хрен бы открыли. И были бы у немцев бОльшая часть реактивных самолетов, и не так уж много потерь среди опытных пилотов, и работали бы рабочие спокойно, и бомбежки бы были так, больше беспокоящими. А у нас на крыльях были бы разработки только с ЖРД. И ведь дрались бы. А в этом случае Люлька был бы взят и посажен с приказанием - чтоб ТРД был как можно быстрее! - приоритетная разработка, как никак. И немецких образцов не было бы, ну может быть американские первых версий. Что, не сделал бы в таком случае? Сделал бы, ещё как. И КБ наши авиастроительные напряглись бы, сделали. Только результат мало предсказуем. Авиация, она мало на что влияет просто так. Против стаи "Маусов" ИСы как-то не так смотрятся... Но и это могло быть. Ещё варианты, блин...
Все. 4.07м имеется у меня. Тянуть времени нету. Работы много, впереди праздники. Завтра я еще во 2й половине дня и послезавтра время выбъю.
По этому... Такс. Нужны добровольци:
1е. Кто может делать брифинги.
2е. Люди, которые могут оказать помощь со скинами.
Из картоделов пока я один... Но также принимаем заявки...
Значит все, кто хочет помощь оказать и собственно sem 123 прошу мне в личку писать.
Не выйдет :ups:Цитата:
Сообщение от Shalnoi
Ну и ладно, на мыло напишет.
Я вот сегодня посмотрел на Як-3Р и Ла-7Р... Красавцы!
а мы не про махину, мы про технические решенияЦитата:
Сообщение от chameleon
Примеры.
Р-51 английский заказ на истребитель. Без европейской войны американцы возились бы с П-40 как основным истребителем.
а если верно вышеприведенное, то собственно мустанга не будет, самолет останется на уровне Апача, ибо фигу вам, а не Мерлин.Цитата:
Сообщение от chameleon
Все это не отменяет Тандерболта и Лайтнинга. смотрим морскую компоненту, тут больше влияния от Японии. Но при отсутствии европейской войны, один из двух проектов под R-2800 никогда не станет палубником, ибо существенная заслуга Англии в том, что Корсар стал палубником. Без Англии он скорее всего так и остался бы в КМП.
Еще более интересная ситуация с танками, чего навыдумывают американцы? Скорее всего на М3 все и заглохнет, Шерман при удачном стечении обстоятельств году к 42-43 появится.
Так, а что значит на уровне Апача?
К слову - по ТЗ, что были созданы для Тандерболта и Лайтинга, им требовался высотный дальний истребитель сопровождения. Помните? На Тихом океане заменять Кобры и Киттихоки начали в 1943 году, когда надо было хоть что-то делать, и Лайты тут пошли только в путь. А Тандеры на Тихом Океане - вынужденная мера.
Танки - ну да, наверное, М4 Шерман был бы венцом разработки танков в Штатах. Ведь более тяжелые начали разрабатывать после появления информации о PzV , PzVI. А так-то американцам нужны были легкие десантные танки.
A36 первый мустанг принятый на вооружение в США. Двигатель Алиссон, воздушные тормоза и т.д.Цитата:
Сообщение от chameleon
а я ничего против них не имею, великолепные истребители.Цитата:
Сообщение от chameleon
Просто рассматриваю возможность появления F4U в роли сухопутного истребителя на замену Кобр и Хоков. Мог нести индекс Р-74.
Кроме того, в данной вариации будет востребован МиГ-3, поскольку не нужно дикого количества Ил-2, плюс к тому, МиГ-3 вполне нормально эволюционирует до МиГ-3У, коих будет в большом количестве.
Так, поподробнее. МиГ-3У - перехватчик. А куда его?
Корсар сухопутный - вполне возможно. Его же так и пользовали.
Извините, мысль не уловил - почему не нужны Ил-2, а нужны МиГ-3?
Если честно - мне очень понравились наши комбинированные истребители. Что-то в них есть заманчивое...
И смотрятся при раскладе появления больших групп реактивных машин противника хорошо:
1) Яки слабовооруженные (1,3, 9), Ла-5/7, ЛаГГи - прикрытие ударных групп- Ил-2/10, Пешки/Тушки -однозначно. больше никуда не годятся. Разве что в мясорубку. Или в переделку.
2) Як-9Д - незаменим в любом случае.
3) Тяжелые Яки = штурмовики, перехватчики и охотники. Для них существует возможеость свалить кого-нибудь в одной атаке.
4) БИ - перехватчики
5) Як-3Р, Ла-7Р - позже МиГ-13 - основные истребители. И самое главное - И-250 смотрится на фоне даже Та-183.
6) Ударные самолеты без изменений.
"Илы нужны как воздух ..." - следствие драки между СССР и Германией, если этого нет - безусловно, Ил-2 очень хорошая машина, и их делается много, но в более спокойном темпе и основательно. Зато с началом боевых действий с США нужны высотные перехватчики. Потому вполне по силам направить силы на модернизацию МиГ-3, двигатели-то не уходят на илы.Цитата:
Сообщение от chameleon
Еще одно следствие - линейка Ла-Х, скорее всего не появится, просто Поликарпов доводит свой И-185. Перспективы линейки яков весьма туманны.
У немцев тоже корежится план, Ju-87 скорее всего окажется за бортом, они уже в БзБ "показали".
Завершил первую миссию. Самолет Ла-7Р. Карта: Мать городов русских.
Задача: Разведка сил немцев на подходе к Киеву.
Shalnoi
Во времена Ла-7Р никаких немцев под Киевом не было ;)Цитата:
Завершил первую миссию. Самолет Ла-7Р. Карта: Мать городов русских.
Задача: Разведка сил немцев на подходе к Киеву.
Так у нас альтернатива... Или, как?Цитата:
Сообщение от Pbs
не согласен. полетал на всём вышеуказанном в догфайте. ЛаЯки-Р - хороши, пока есть топляк для ЖРД, а он быстро заканчивается, даже если его экономить. и250 - тоже неплохая машина, но правильно летающий та183 он хрен догонит в горизонте или пике и хрен достанет в климбе...Цитата:
Сообщение от chameleon
сложилось у меня мнение что с новыми хейнкелями и ташкой можно на равных воевать только на новых хейнкелях и ташке :) ну может ещё на БИ6 :), но тоже есть нюансы...
Ну да... На Ташке как летаешь - 5 км набрал - хорошо - через 30 секунд у земли - хорошо, через 30 секунд назад - ещё лучше.
Як = маневренный очень. И догонять может. Нахрена с постоянно включенным ЖРдвижком летать? А вот когда противник уходит... Ему можно сделать сюрприз. У меня в оффлайне после 5 минут напряженного боя оставалось больше половины бака ЖРТ. И пушки хватает в принципе. А у Лавки ПТБ есть, зато маневр хуже. Когда на тебя сверху валится чудо с треуголным хвостом, на Яке можно зацепить на проходе, а Лавка такого не даст.
А И-250 - ну я же сказал "смотрится!". Ташку щас в принципе догнать можно либо на ТАшке, либо на БИ. Пусть БИ их и гоняют. А И-250 к тому же умеет кушать до 10 снарядов 20-мм. Может и больше, не считал. Просто в ПР летал, не добил поврежденного Фоккера с подвесом мг-151, а он меня над дромом только и догнал, на глиссаде. Ну изуродовал машину, крылья в решето, движок чадит, компрессор сдох, от удара перевернуло - ну и что? сел все равно спокойно.
Да мужики. Без сценариста мы. 1/3 года мы его еще не увидим. :(
А кстати! Действительно - "сценариста" ж нет! :sad: Ведь придумать "альтернативную историю" - этого абсолютно недостаточно для создания кампании! :old: Нужна еще, в рамках этой самой "альтернативной истории", просто история, которая и будет отражена в миссиях ... а - нету :(Цитата:
Сообщение от Shalnoi
З.Ы.
Кстати, в помянутом тут "ВСДО" есть довольно-таки симпатичный набросок одной истории ...
... Мне бросилась в глаза новая фотография на стене: дед, молодой, двадцатилетний, в летном шлеме и очках-консервах на лбу стоит, положив руку на лопасть винта тупомордого самолетика. Белыми буквами в углу: «19.06.1941 г. Южный фронт».
— Вот, повесил, — проследив мой взгляд, сказал дед. — Сохранилась же как-то… маленькая такая, не разобрать ни черта. Отвез в Ржев, в ателье, говорю: увеличить. Они говорят: ладно, завтра будет. А сделали вон как — лучше новой. Но и взяли, канальи… да.
— Много взяли?
— Хорошо взяли. Я аж вспотел, как услышал. Но — стоит того, как тебе кажется? А немчик там, в ателье-то, сидел, скалится на меня, в «ишака» пальцем тычет: о, мол, руссиш вундер! Я ему и говорю: а я на нем, между прочим, тринадцать «мессершмиттов» завалил. Его всего и перекосило, бедного…
— Тринадцать? — я приподнял бровь. Раньше я слышал про четыре.
— Ну, это всех — тринадцать. «Мессеров»-то четыре всего. Остальные — «юнкерсы», «хеншели», под завязку — «дорнье»…
— Все помнишь, — сказал я.
— Да вот, помнится, — сказал дед. — Чем дальше, тем…
Сам дед имел офицерские чины трех армий. В Красной армии он был лейтенантом, командиром истребительного звена. После разгрома он и еще два десятка летчиков на дальнем бомбардировщике перелетели в Иран к англичанам. Там он поступил на службу в Королевские ВВС и за три года дослужился до капитана. Сбитый над Францией, дед через Испанию и Португалию добрался до Лиссабона, откуда хотел попасть в Англию или Америку, но сумел получить лишь венесуэльскую визу. В Венесуэле его сразу произвели в полковники и поручили комплектование истребительной авиадивизии. Дивизия уже была готова к погрузке на корабли и отправке в воюющую союзную Великобританию, когда грянул переворот. Часть самолетов дед сумел перегнать на Кюрасао, а оттуда через Колумбию — в Панаму. В Панаме были американцы. В это время в Каракасе высадились первые полки германской морской пехоты. Начиналась затяжная Карибская кампания.
Поучаствовать в ней деду не удалось: в одном из рутинных перелетов с аэродрома на аэродром у его «тандерболта» загорелся мотор. По красноармейской привычке дед спасал машину до последнего и сел на брюхо на речную отмель. Машину все равно списали в лом, а ноги деда обгорели до костей. Ходить без костылей он начал только года через два, перенеся полтора десятка операций…
Вот такой вот "альтернативный" дед :cool: А если бы "тандер" не загорелся? :ups:
дык альтернативные деды разные бывают. :old:Цитата:
Сообщение от deSAD
в разных альтернативных реальностях.
и вообще на самом деле, все было по другому... ;)
:rtfm:
Мне бросилась в глаза новая фотография на стене: дед, молодой, двадцатилетний, в летном шлеме и очках-консервах на лбу стоит, положив руку на лопасть винта тупомордого самолетика. Белыми буквами в углу: «19.06.1940 г. Северный фронт».
.......
Вот, повесил, — проследив мой взгляд, сказал дед. — Сохранилась же как-то… маленькая такая, не разобрать ни черта. Отвез на Большую Морскую, в ателье, говорю: увеличить. Они говорят: ладно, завтра будет. А сделали вон как — лучше новой. Но и взяли, канальи… да.
— Много взяли?
— Хорошо взяли. Я аж вспотел, как услышал. Но — стоит того, как тебе кажется? А турок там, в ателье-то, сидел, скалится на меня, в «брюстера» пальцем тычет: гы, финский супер-истребитель! Я ему и говорю: а я на нем, между прочим, восемь красных ТБ-3 завалил. Он чуть свой бардак-чай не проглотил…
— Восемь? — я приподнял бровь. Раньше я слышал про двух.
— Ну, это всех — восемь. ТБ-3-то двух всего, это когда они впервые днём Симферополь бомбили. Остальные — «ишаки», Р-5, под завязку одного СБ над Керченским проливом, ну и через год, в начале германской кампании, - успел одного «хеншеля».
— Все помнишь, — сказал я.
— Да вот, помнится, — сказал дед. — Чем дальше, тем…
...............
...............
Сам дед имел офицерские чины двух армий и награды трех. В ВВСЮР он был поручиком, командиром истребительного звена, отличившимся во время короткой и кровопролитной Летней войны 1940, которая в заключительный период в конце августа, когда было достигнуто шаткое равновесие сил на перешейках, проходила уже только в воздухе.
После заключения антигерманского пакта с СССР осенью 1941г его эскадрилья и еще две других были переведены в ВВС РККА вместе с матчастью - «харрикейнами», модифицированными на Евпаторийском заводе. Позже, в апреле 1942 г, под Ржевом, когда был разбит последний «хурри», а поставки запчастей прекратились, оставшиеся в живых два десятка южан подали рапорты и были приняты в большевистские ВВС. Летчики были нужны и в Крыму, - но свои авиазаводы были добиты германскими налетами, производство в штольнях Мангуп-Кале только планировалось, а до поставок союзнической техники через Иран еще было далеко. До 40% летного состава ВВСЮР были тогда "безлошадными".
За год с небольшим он дослужился до капитана, получил красный орден, и довел свой счёт до 16 побед. Шестнадцатый был засчитан, как сбитый тараном, но сам дед говорил, что это было просто столкновение, - разогнав свою «кобру» с 5 км, он открыл огонь по «юнкерсу» с малой дистанции и не успел отвернуть. Чудом выбрался из кабины падающей машины, успел раскрыть парашют и...приземлился в метрах пятидесяти-ста от германских позиций на Мысхако, но был отбит морпехами Куникова.
В госпитале его разыскали чиновники Комиссии, которая, по согласованию с красным командованием, помогала вернуться в Крым тем южанам, кто еще воевал в рядах Красной Армии. Но ему предложили не возвращение на родные аэродромы (а деду так хотелось опробовать новую технику, особенно скоростную машину конструктора Северского...), а командировку в США, - переучиваться на технику, невиданную до этого в Крыму, – на тяжелые бомбардировщики. Вначале это была всего лишь попытка создать с союзной помощью небольшое соединение дальней авиации, но уже месяца через три-четыре, опыт «чертовой дюжины» крымчан (их было тринадцать молодых офицеров) пригодился для организации баз обеспечения челночных рейдов британских и американских бомбардировщиков.
Как теперь известно, именно благодаря тем базам, в короткий срок оборудованных в степном Крыму, всего за три месяца было покончено с нефтеперегонными заводами Румынии. Сам дед принял участие только в одном из заключительных рейдов на Плоешти, как второй пилот Б-17.
Но уже по Германии он «отработал вполную», как сам говорил: 32 вылета, из них 20 первым пилотом, весной-летом 1944 г. Судьба хранила их экипаж вплоть до 33-го задания, оказавшегося несчастливым, - германский истребитель, то ли случайно, как дед годом раньше, то ли преднамеренно, врезался в правую плоскость, уже над Антверпеном, на обратном пути... Прыжок оказался не таким удачным, как тот, над Цемесской бухтой, - его ударило об оперение, и обе ноги были сломаны. Упав в воду, он, освободившись от строп, плыл, а потом полз по речной отмели, стараясь выбраться подальше, из зоны прилива, пока еще был в сознании. Ходить без костылей начал уже через два месяца в лагере, перенеся три операции...
... страница пропущена
...и это оказалось последним ранением, после которого на боевых машинах дед уже не летал. Впрочем, как он как-то признался, сам бы не смог еще раз бомбить русский город. Пусть целью были не жилые кварталы или фабричные корпуса, как двумя годами раньше, в Германии, а стоянки «туполевых-четвертых», которые методично, ночь за ночью, делали то, чего не удавалось когда-то их предшественникам, - стирали с лица земли квартал за кварталом крымской столицы. Все равно, там, в пригороде Киева...
неразборчиво
...и принимая обе награды из рук самого старика Врангеля...
(рукопись обрывается)
:thx:
Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
..в смысле,у них по одному.......?????:D (шутка)
оффтопище:Цитата:
Сообщение от psy06
ааа? ...:) ....но так как скандинавы -это кельты,кельты- это Ирландцы с Шотландцами,с которыми повязанны Баски "лингвистски" и точно так же с некоторыми кавказцами в языковой сидят Баски,а гансы родня скандинавам...прибалтийцы туда же....считают себя гансами.....вся эта толпа родня славянам(а это многие народы),через родство с гансами...........короче,не пишите альтернативную "войну",куда не "плюнь",везде братья......:D
Остров Крым? ;)Цитата:
Сообщение от Dimlee
Вы туто тубаретками кидаетесь - а я потихоньку кампанию делаю :) - про Роммеля ессно (правдо счас проблем куча + сессия)
можно мне в ваш спор влезть?
Наш 16-й ГИАП встретил ядерную войну в ГДР, на аэродроме Нейдамм. "Грибы" атомных взрывов в Берлине и Франкфурте отсюда были очень хорошо видны. Жаль, что мы не смогли вовремя подняться на перехват их бомбардировщиков - наши Як-9 и Як-3 не могут даже забраться на ту высоту, где летают В-29.
Всю весну мы сидели здесь и беспомощно наблюдали за разрушением мира. Всю весну шли ожесточённые бои с помощью стратегических атомных бомбардировок. Теперь разрушено большинство больших городов, таких как Вашингтон, Нью-йорк, Лос-Анжелес, Москва, Ленинград, Киев, Севастополь, Варшава, Берлин, Белград, Париж, Лондон, Пекин, Токио, и другие. Американцев выгнали из западной Германии сами немцы, в ответ на вероломную
бомбардировку Берлина и Франкфурта. Они объединились с Францией, Италией, Венгрией, Австрией и Испанией против всех. Среди стран "Варшавского договора" остались только СССР, Польша, Чехословакия, Румыния, и Болгария. Желтая масса Китая, подвергшись влиянию американских империалистов, а также под страхом от американских бомбардировщиков, уничтоживших несколько китайских городов, предала нас, как союзника, напав на нашу дальневосточную группировку, тем самым создав критическую ситуацию на дальневосточной границе СССР. Англичане объединились с США в единый альянс, и теперь терроризируют весь мир.
Сейчас ужас атомной "чистки" мира американскими и советскими бомбардировщиками прекратился. Обе стороны поняли, что уничтожать мир бессмысленно. Уже слишком много уничтожено. Только-только поднявшаяся из руин Советская Родина была вновь разорена американцами не менее, чем это было сделано немцами пятнадцать лет назад. Правда, наши доблестные лётчики АДД ценой собственных жизней не раз достигали змеиного логова врага, и мстили им за нашу поруганную Родину, ввергая Манхеттен, Лас-вегас и другие беспечные сытые рабовладельческие буржуазные логова в адское пламя термоядерной реакции! Всё северное полушарие мира лежит в руинах. Но один ужас лишь сменится другим, ещё более страшным: сухопутной войной.
Войска всех трёх сторон: Евросоюза, СССР и Англо-Американского альянса с примкнувшим к нему Китаем, сейчас разбросаны по местам довоенной дислокации, дезорганизованы и разрозненны. Все силы сейчас брошены на рекогнисцировку и передислокацию оставшихся боеготовных войск. Кроме того, оставшаяся функционируемая промышленность, как правило, совсем не задетая атомной войной, работает в полную силу, выжимая из себя всё возможное и невозможное для поддержания боеготовности армий и более-менее приемлимой работоспособности стран для дальнейшего переселения народов в южное полушарие. В СССР единственная оставшаяся работоспособная промышленность осталась на Урале. В США вся промышленность практически уничтожена, но тем не менее, их снабжают слаборазвитые страны Южной Америки. Больше всего пострадал Евросоюз, но и они быстро организовали производство на замаскированных заводах и даже мелкие фабрики в небольших городах переоборудовали под крупные промышленные предприятия, в которых, как правило, сейчас производится техника для армий Европейских государств, используя базу промышленности нацисткой Германии.
Сейчас операция "Сбор" в СССР и странах "Варшавского договора" идёт полным ходом. Даже в создавшемся хаосе поражает чёткость и слаженность союзных командований и дисциплинированность советской армии. Правда, враги нашей Родины не упускают возможности всадить нам нож в спину. Самолёты евросоюза периодически терроризируют наши войска варварскими налётами. И хотя наша авиация отвечает им тем-же, наши
наземные войска оставлять без прикрытия нельзя никак. Поэтому основная задача нашей истребительной авиации - уничтожать любого гада, осмелившегося влететь в наше воздушное пространство!
--------------------------
Чёй след сами догадаетесь?:rolleyes: :ups:
А где боевые действия происходят?
:yez:Цитата:
Сообщение от deSAD
он самый.
дык, Аксенов там белое пятно оставил - период Второй Мировой.
восполняем. ;)
гы.Цитата:
Сообщение от Boser
оруэл вперемешку с пост-советскими пропагандистами. :uh-e:
Вы в своей альтернативщине, того... Севастополь из списка уберите :expl: - там до начала 50-х гг и разрушать-то нечего.
Так задумано. Назло всем. Альтернатива в СССР происходит как ещё-то? :p Не по Солженицыновски-жеЦитата:
Сообщение от Dimlee
Без комментариевЦитата:
Сообщение от Dimlee
Цитата:
Сообщение от AlexF
ИМХО, надо начинать с того, что война началась не 22 июня 1941 года, как было в реальности, а весной-летом 1942 года, как кумекал "вождь народов". Тогда можно оттолкнуться оттого, что авиаразработки в СССР ушли дальше и к 1946 году у ВВС КА уже были боеспособные реактивные машины.
Ну и определиться где к этому времени могла бы проходить линия фронта. :)
Хоть бы каплю достоверности добавил - откуда у этого полка могли быть Як-9 и Як-3? :DЦитата:
Сообщение от Boser
Гы-гы-гы -ты специально что-ль посмотрел по документам - цифиру сверил?:umora:Цитата:
Сообщение от Rocket man
На самом деле с потолка взял: ГИАП он и в африке ГИАП... Насчёт Яков -ну нету если в Ил-2 Ни Ла-9, ни МиГ-15, ни фига подобного - что не плакать же :rolleyes:
Да не надо мне документы глядеть - так знаю. ;)Цитата:
Сообщение от Boser
9 ГИАД. Не Покрышкина ли 12 ГИАП? %) :uh-e:Цитата:
Сообщение от Rocket man
16-й. :)Цитата:
Сообщение от Boser
Всё понял. Исправим:yez:
« …Нас подняли на дежурное патрулирование с ракетами. Все шло как обычно: наши Та-183 заправили, проверили, подвесили ракеты, нашему звену поставили задачу. Гауптманн Лейне, командир звена, уточнил некоторые детали полета: « … Высота полета 5500, скорость держать 500, находиться в районе до 17.00. Осторожно, противник гоняет вблизи линии фронта несколько истребителей, не поддавайтесь. Ваши цели – бомбардировщики на высоте…». Мы взлетели, набрали высоту над нашей территорией и устремились к Киеву. Над Киевом все было спокойно. Станция раннего обнаружения молчала. Как же это было приятно – барражировать в плотном строю на большой высоте. Слева от меня были самолеты гауптмана и его ведомого лейтенанта Фрица, справа от меня шел мой ведомый оберфельдфебель Дитрих. Мы часто подшучивали над ним…
Внезапно в эфире прорезался голос офицера с радарной станции:
- Патруль, внимание, в вашем районе замечены скоростные цели… Хшшшшшш….
Вслед за этим безумно интересным сообщением я услышал треск в наушниках и одновременно треск алюминия, дополненного звуками ударов и взрывов. Скорчившись за бронеспинкой, я дрожал вместе с моим самолетом под ударами – теперь уже точно – снарядов русских авиапушек. Внезапно треск прекратился, и мимо моего самолета проскочил небольшой самолет с ярким факелом за хвостовым оперением, через пару секунд рядом с ним возникли еще несколько факелов.
- Черт, только не эти огненные демоны! – заорал я, но радио молчало. Русские тем временем уходили за линию фронта со снижением. Ракетные факелы за их хвостами погасли. «Наверняка экономят горючее на возвращение» - некстати подумал я, и перевел взгляд налево. Картина там была безрадостной: второго номера не было, командир пытался справиться с горящим двигателем. Справа было ещё хуже: моего ведомого тоже не было. Пошевелив рулями и РУДом, я выяснил, что самолет ещё управляем, и стал разворачиваться домой. Про ракеты под крыльями я вспомнил, только когда подлетал к аэродрому. Правда, не обнаружив там ни одной, особо не волновался – судя по всему, сбросить их в момент атаки я смог. Уронив почти не управляемый истребитель на полосу, я с трудом завел его на стоянку. Повернув голову, я успел заметить последние секунды перед посадкой командира. Его самолет уже не дымил, а просто горел, но гауптман упорно пытался выравнять его. Внезапно меня ослепила яркая вспышка, когда я открыл глаза, на месте самолета было только несколько небольших обломков. Стянув с головы шлем, я почтил парой секунд молчания память гауптмана Вилли Лейне, а потом стал выбиратсья из кабины. Рядом с самолетом стояли механик и техник:
- Господин лейтенант, вам очень повезло.
Оглядев самолет, я ему поверил: снаряды не попали только в бронезаголовник кабины. На всей остальной поверхности была содрана краска, много листов просто вырвало, на сопле двигателя была заметна прожженая дыра.
Эти русские «самовары» унесли уже много жизней наших истребителей. Их огромная скорость и скороподьемность позволяли им догонять любой наш самолет, даже несмотря на их ненадежность и очень малый радиус действия… »
Это на пассаж в одной из одиночных миссий, что 50 Та-183 были уничтожены за месяц…
Товарищи сценаристы, вы тут появлялись? А то я похоже не нужен..
Заметьте что почти все предлагают мир с Германией и войну с США, Англией.
А тут про это говорили уже. Это были две силы после войны - СССР и США, да и просто Мустангов побить, Б-29 из 57-мм расстрелять - это интересно..
не пойдет, в игре советские свистки летают на немецких двигателях. Да и потом, какая нафиг альтернатива, если воюем с германией?Цитата:
Сообщение от Rocket man
Хорош, копнём глубже. На "Ишаках" против "Гладиаторов" и "Хурей" не хотите "полетать"?
После распада Австро-Венгрии образована Венгерская Советская Республика ВСР, которая в 1920 (если ошибаюсь - поправьте) году захватывает Словакию, образуется Словацкая Советская Республика ССР. В поддержку европейских красноармейцев из России спешат на помощь русские красноармейцы (Петлюру и иже с ним, допустим, успели до этого казнить). Российская Красная армия достигает Западной Украины. Появляется повод для переговоров Советских России и Венгрии с Румынией. Переговоры проходят успешно и Румыния вместе с Венгрией и Словакией, а вместе с ней и Чехией, входит в состав России, образуется Советский Союз. Это решительно не нравится Западным державам Антанты, они срочно готовят план по нападению на Советский Союз.
Однако, учитывая то, что Красная Армия мобилизована у европейских границ, а армии Антанты, скажем так, не готовы к масштабным военным действиям против неожиданно возросшей и довольно эффективно закончившей операцию по "покраснению" Восточной Европы, Антанта соглашается на переговоры с Советским Союзом, в результате которых заключается пакт о ненападении со стороны Антанты, а Советский Союз обязуется со своей стороны не распространять свою социалистическую деятельность на Европейские государства. Война с Польшей в 1920 году заканчивается "ничьей". В 1921 году в Дальневосточной республике происходят известные события, окончившиеся поражением Белогвардейцев и Японцев и включением ДВР в состав Советского Союза. Гражданская война в России закончилась.
Наступает 1933 год. Канцлером Германии становится Гитлер. Происходит "Ночь Длинных ножей", в которой нацисты обвинили коммунистов. Советский Союз объявил ноту протеста Гитлеру и стал готовить войска к "походу на Берлин". Польша была обеспокоена: в случае успеха Красной Армии, она была бы окружена Советским Союзом со всех сторон! Однако, Англия и Франция смолчали: они решили, что лучше пусть коммунисты и нацисты перегрызут друг другу глотки и выдохнутся, а затем уже Англия с Францией выступит на сцену.
Красная Армия в марте переходит границу Германии и устремляется к Берлину. Гитлер объявляет о том, что германский народ должен встать на защиту Фатерлянда и объявляет войну СССР. Немецкие коммунисты во главе с Тельманом поддерживают Красноармейцев. В Германии начинается гражданская война.
Слабое сопротивление Веймарской армии, под руководством нацистов, вскоре было сломлено, и Красная армия входит в Берлин. Нацисты бегут из Рейхстага в Бонн. Здесь уже Англия с Францией начали всерьёз беспокоиться. Они заключают договор с Гитлером о военной помощи, и в мае 1933 года Британские и французские (а позже и польские) войска вступают в бой с германскими и русскими Красноармейцами на стороне нацистов. Германия в 1933-1936 гг погружается в затяжную гражданскую войну, которая заканчивается победой Красной Армии. Во главе страны становится канцлер Тельман вместе со своей компартией. Гитлер и НСДАП бегут в Англию и организовывают там эммигрантское правительство.
В 1936 году начинается гражданская война в Испании. На этот раз, Англия и Франция сразу-же переходят на поддержку генерала Франко, также, в Испанию прибывает Германский корпус, состоящий из нацистов-эммигрантов. СССР оказывает помощь республиканцам. Война в Испании заканчивается в 1938 году победой франкистов. В том-же году организуется новая Антанта, в которую входят Англия, Франция, Турция, Италия и Испания. Разрабатывается план нападения на Советский Союз.
В августе 1939 года, одновременно с действиями Японии на Халхин-Голе, Антанта без объявления войны нападает на социалистическую Германию. СССР объявляет войну Англии и Франции, остальные страны Антанты также не остаются в долгу. Разворачиваются военные действия на Кавказе и в Европе...
Фуф! Дальше не знаю что придумывать: кто кого мочить будет?%)