Мы с китайцами теперь содрудничаем с опаской, многого не рассказываем, а они ща методичек накачают и сами всё прочитают.
У нас в институте перед началом профильных предметов подписку брали, книжка случаем не третей формы?
Вид для печати
Мы с китайцами теперь содрудничаем с опаской, многого не рассказываем, а они ща методичек накачают и сами всё прочитают.
У нас в институте перед началом профильных предметов подписку брали, книжка случаем не третей формы?
Нет.
К сожалению в современном прайс-листе издательства Машиностроение этой книги нет.
http://www.mashin.ru/book/price.php?...f49a44d9c58925
Р-27 на больших высотах и скоростях может улететь и на такую дальность.
Другой вопрос что самолет Су-27 имеет ограниченную дальность применения этих ракет в силу ограничений СУВ и системы навдения ракеты. ИМО, на больших дальностях точность наведения непримелемо падает.
А у американцев не падает? Но более мощная энергетика завсегда будет полезна.
смотрел сегодня книгу в НТБ МАИ в 7ке...нету там такой. другие книги етого автора есть...
Камень из рогатки тоже может улететь. Только как эта ракета будет управляться??? Особенно когда 60 сек двигатель уже НЕ работает???
Потрясающе оригинальный вывод!Цитата:
Другой вопрос что самолет Су-27 имеет ограниченную дальность применения этих ракет в силу ограничений СУВ
Что ещё за неизвестные науке ограничения???! :eek:
Ого!Цитата:
и системы навдения ракеты.
:rtfm:
Это ещё почему??? Что же именно там падает? :eek:Цитата:
ИМО, на больших дальностях точность наведения непримелемо падает.
---------- Добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:17 ----------
А что, она может ТАКОЕ определить?!
Каким же это образом?! :eek:
А что же это за облучение такое в режиме TWS??? Что за диво?!Цитата:
Возможна смена типа облучения на индикации в зависимости от дальности до источника облучения, а возможно и несрабатывание системы на источник облучения работающий в режиме TWS..
Интересно, что она будет выдавать, если её взял в ЗАХВАТ атакующий самолёт, у которого НЕТ ракет?Цитата:
Более того, система зачастую информирует о совсем ложных угрозах, например бывают срабатывания на метеолокаторы, причем на них она вполне может выдать сигнал Захват...
А если в такой ситуации будет делать супер-пупер американское СПО?? :D
---------- Добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:28 ----------
А чего тут разговоры - где-то году так 2005 в Индии на КОУПе они как раз и пролетели разок навстречу друг другу (всего лишь разок). Н001 своим излучением полностью вырубила АПГешку насмерть. Ослеп американец совсем. Американское командование совместные полёты ЗАПРЕТИЛО. Далее пошли тактические учения. Американцы похвалили ТАКТИЧЕСКУЮ подготовку индийских лётчиков.
Тупорылые журналажники тут же объявили о якобы "мегапобеде" Су-30 над Ф-15 в якобы воздушных якобы схватках.
Читаешь про догфайты и офигеваешь.
И чО тут сравнивать-то??? :dance:
О ! Дукументальное кино смотрел недавно про Вьетнам (не то ВВС, не то Дискавери) и вспомнил по случаю. Так вот, там два заслуженных американских пилота, очень неприятно вспоминали АИМ7. Ибо при всех своих "помехозащищённостях", "вероятностях" и даже силе воли и веры Вуду ;) уходило их на миг21 по 3-4-5. Несходы, срывы, несрабатывание взрывателя.
Ну и цвет бывает только чёрный - только темнее или светлее... :)
Это одно и тоже. Не находите? :)Цитата:
Р-27Э - это Р-27 с увеличенной энерговооруженностью, кто её назвал "энергетическая"? .
И практическая дальность у них не сильно отличается. А скорость - значительно.
Нет. Да и откуда там - всего 15т/с.Цитата:
А просто Р-27 не "энергетическая"? :umora:
Неужели так страшно???Цитата:
Надо быть добрее, Observer69, много агрессии, ИМХО.
А никакого спора и не было. Просто несмотря на 20 с лишним пройденных лет после появления 27Э, почему-то до сих пор бытует мнение о её увеличенной дальности, что является ошибочным. Практическая дальность стрельбы у них отличается несильно. Просто короткая ракета более вялая и медленная. При создании 27Э о дальности думали впоследнюю очередь...
Всё-таки в РЛЭ черным по белому написано, что СУВ вырабатывает для Р1 Др_макс1 = 42,5 км в ППС, для ЭР1 соответственно 65,5 км.
Относительная разница в Др_макс2 будет еще больше.
В ЗПС для Р1 - 7,5 км, для ЭР1 - 16,5 км.
И как ни крути, при росте скорости ракеты в первую очередь растет дальность поражения (расстояние от носителя до цели в момент перехвата ракетой).
Вы говорите о константах зашитых в память Ц100.
Кстати, это для какого БЗПП ??
С точки же зрения пусков, в учебнике по Су-27 приводились данные по баллистической дальности 90 и 110км (при пуске с высоты 26км). Понятно, что последние 30-40 км ни о каком манёвре и управляемости речи нет.
Для РЛЭ Миг-29 приводятся другие данные - 27 и 32 морских мили соответственно (специально не перевожу в км для точности).
В дуэльной ситуации Миг-29 + Р27 против Су-27 + Р-27Э, при одновременном пуске ракет, считалось, что выигрывает последний именно за счёт скорости ракеты. Т.к. 27Э долетает первой (причём с более высоким качеством "подвижности"), то сбивая вражеский самолёт, она "выключает" подсвет своего самолёта для ГСН вражеской ракеты, спасая таким образом свой самолёт.Цитата:
И как ни крути, при росте скорости ракеты в первую очередь растет дальность поражения (расстояние от носителя до цели в момент перехвата ракетой).
Кроме того, в практическом диапазоне дальностей 40-50км, "Эшка" имеет существенно большие возможности для манёвра и "качество" управления и соответственно большую вероятность поражения при одинаковой дальности.
Что в точности имеют в виду производители под баллистической дальностью? При расчете точной модели ракеты при наведении по прямой заявленные дальности достигаются разве что при пуске из космоса (а вот в разы меньшие дальности пуска dmax соответствуют энергетике полёта ракеты) . Предполагают пуск с гипотетического носителя на 3 маха и 30 километрах высоты, или просто привирают в рекламе?Цитата:
С точки же зрения пусков, в учебнике по Су-27 приводились данные по баллистической дальности 90 и 110км (при пуске с высоты 26км).
Су-27СК, чьё РЛЭ доступно в интернете.
Хмм, это не совсем по теме, но какой Су-27 выскакивает на 26км, при каком остатке?Цитата:
С точки же зрения пусков, в учебнике по Су-27 приводились данные по баллистической дальности 90 и 110км (при пуске с высоты 26км).
Вот это и есть дальность поражения. Самолет с ЭР поражает цель на бОльшей дальности.Цитата:
В дуэльной ситуации Миг-29 + Р27 против Су-27 + Р-27Э, при одновременном пуске ракет, считалось, что выигрывает последний именно за счёт скорости ракеты.
Нашел тут в старых картинках...
А что там за БЗПП?
Это данные из учебника по Су-27, 1987г.Цитата:
Хмм, это не совсем по теме, но какой Су-27 выскакивает на 26км, при каком остатке?.
Пуск производится одновременноЦитата:
Вот это и есть дальность поражения. Самолет с ЭР поражает цель на бОльшей дальности.
ПС
Сегодня специально зашёл на стенд Raytheon, действительно на вопрос о максимальной дальности ответили "зачем такое знать?" и "о чём это говорит?"
В довесок сегодня довелось своими руками впервые пощупать вживую, настоящие (не макеты и не учебные) АИМ-120С и АИМ-9.
О чём спор? Отношения между энергией, скоростью, работой и расстоянием - это школьная физика, нет? И в случае подобных ракет все они - почти синонимы.
ммм, а может кто накидать куда-нибудь всех этих вариантов Т10?
До кучи.
ну это понятно...
я вообще слабо представляю как можно сбить маневрирующую цель ракетой летящей по баллистической траектории....
В моём дилетантском понимании, чем мощнее двигло у ракеты тем быстрее она полетит и тем сложнее от неё будет увернуться, если это не так поправьте.
Не совсем, пример тому р-33, скорость есть, тяга есть, а располагаемая перегрузка…
Что касается дальности aim-120, ну не сложилось в Ираке и Югославии с носителями и целями идущих на встречу друг другу на больших высотах (>11км) и скоростях (>2М) на встречу друг другу, что поделать.
У AIM-120 двигатель работает 12 сек. Из них 6 сек ускорение ракеты до скорости свыше 1000м/сек. Далее маршевый еще 6 сек.
2. При наведении по методу пропорциональной навигации, минимальная перегрузка ракеты на траектории при пуске в ЗПС-3ед, в ППС-5 ед. Это необходимое условие для нормального наведения по данному методу.
Чего-то я не понял :D.
Метод пропорционального наведения включает в себя, как частные случаи, кривую погони и метод параллельного сближения, весь вопрос в коэффициенте усиления алгоритма.
Что такое "минимальная" перегрузка ракеты? Если я пущу ракету в ППС, цель летит прямо на меня, не маневрирует, то что, ракета "змейку" или "бочку" крутить будет? ;)
Вы тут спорите о чем то непонятном, для меня... ну допустим радар у Ф-15 имеет больше шансов захватить Су-27 на большей дистанции, а толку то ??? Ну захватил, а что дальше ? Всё равно пуск ракет будет много ближе, когда и у Су-27 радар будет спокойно видеть пятнашку. А режим TWS у F-15, ну есть этот режим, а толку ? СПО у Сушки покажет вектор облучния (не захвата), Сушка разворачивает морду - читай свой радар и начинает вести поиск своими средствами в данном направлении... А Ф-15 тем временем подкрадывается "незаметно", видя Сухого, который пока его не видит на радаре а только мигающий маркер на березе.., но Ф-15 применять оружие пока не может и это главное!!!.. сушка включает свой радар и через некоторое время (км за 70) прекрасно начинает видеть точку в небе, и тут уже не важно, есть захват у Ф-15 или нет захвата радаром - дальность 40-50 км, залп двумя-тремя Р-27ЭР, и всё, аста ла виста, у Ф-15 еще 5-7 секунд до применения AIM-7.. а ракеты уже в него шмаляют, а нервы в реальном бою сами понимаете не железные, надо от ракет уходить, тем самым отворачивать морду, и теряя драгоценные секунды на повторный захват и ответный залп, конечно пилот Ф-15 может героически держатся эти 10 секунд до применения своих AIM-7, но моральный дух уже будет 100% не тот ... наступает время Ф-15 применяет AIM-7, а сушка продолжает захват, и через пару секунд пускает в лоб Ф-15-му пару P-27ЭТ, затем делает полупетлю вверх и уходит.. думаю если первые 3 Р-27ЭР промазали то второй залп из P-27ЭТ точно уж догнал бы, так как смерть для пилота Ф-15 взялась неоткуда..
Но это в ситуации 1 vs 1 на фоне ровной подстилающей поверхности, без Авакса.. если с той и с другой стороны будет по ДРЛО и средства РЭБ, то и режимы радаров сводятся на нет.. они нах не нужны становятся, если тебя направляют и дают всю информацию по радио и так, + у тебя и у противника помехи.. тогда самолеты становятся равны.. Ф-15 одновременно с Су-27 начинают пускать в лоб друг другу AIM-7 и P-27.., но опять же в той ситуации, в условиях когда помехи уж очень сильные с обеих сторон и помеху просто так не прожеч, у су-27 остается козырь в виде 27ЭТ...
К сожалению незнаю информации о том, как будут работать рлс на поиск\захват обеих истребителей если и на Ф-15 и на Су-27 будут включены ср-ва РЭБ, но думаю если помехи через чур сильные (особенно если рядом самолеты РЭБ летают), то ОЛС как раз придется к стати (лучше стрелять с 10-15 км Р-27ЭТ, чем не стрелять вообще, и ждать дистанции 3-5 км на пуск AIM-9M)...
Во первых не захватить, а обнаружить.
Первым увидел - занял более выгодную позицию.
Лучшая позиция - лучшие условия пуска ракет.
Лучшие условия пуска - более высокая вероятность поражения.
Вообще-то ВСЯ задача лётчика в этом-то и состоит - обеспечить условия пуска для своих ракет. Всё остальное вторично-третично...
В этом случае Су-27 проигрывает по времениЦитата:
Ну захватил, а что дальше ? Всё равно пуск ракет будет много ближе, когда и у Су-27 радар будет спокойно видеть пятнашку.
У Су-27 РЛС ВСЕГДА работает в TWF (у Миг-29 нет, только принудительно).Цитата:
А режим TWS у F-15, ну есть этот режим, а толку ?
Разных РЛС, которые обозревают небо вокруг Су-27 будут ДЕСЯТКИ. Так на кого разворачиваться???Цитата:
СПО у Сушки покажет вектор облучния (не захвата), Сушка разворачивает морду - читай свой радар и начинает вести поиск своими средствами в данном направлении...
"ЗАХВАТ" выдаёт атакующую РЛС. Кстати далеко не факт, что РЛС взявшая Вас в захват вообще собирается по Вам стрелять. И что тогда делать? :eek:
Т.е. на Вас светят одновременно 30-40 РЛС и 3-4 держат в "Захвате". Что делаете?
Это значит, что Ф-15 готовится к атаке, а Су-27 ничего не подозревает.Цитата:
А Ф-15 тем временем подкрадывается "незаметно", видя Сухого, который пока его не видит на радаре а только мигающий маркер на березе..,
Кто предупреждён - тот вооружён. Су-27 пока ничего не подозревает. А Ф-15 готовится к стрельбе, готовит ракеты и проч.Цитата:
но Ф-15 применять оружие пока не может и это главное!!!..
Ну почему за 70? Может и поболее. Даже у Миг-29 в лоб неплохо видит на 120км. И захватить может под 100 км. У Су-27 немного поболее будет.Цитата:
сушка включает свой радар и через некоторое время (км за 70) прекрасно начинает видеть точку в небе,
И видит не точку, а ЦЕЛЬ. У которой измеряется НЕСКОЛЬКО параметров... :ups:
Напротив.Цитата:
и тут уже не важно, есть захват у Ф-15 или нет захвата радаром
Когда Ф-15 взял сушку в ЗАХВАТ - он жёстко направил полотно своей антенны (плоской!) в направлении сушки. Мало того, что у сушки Берёза заорала, так ЭПР у Ф-15-го ещё выросла на порядки и его стало ещё лучше видно...
Другое дело, что например у Ф-18го (не знаю как у Ф-15го), СУВ позволяет шмальнуть АИМ-9Х или АМРААМ по сушке, не переходя в режим подсвета. И сушка об этом НЕ УЗНАЕТ. Её лётчик услышыт только взрыв в нескольких метрах от своего самолёта. Но это ему уже не поможет. Даже писк СПО (от ГСН АМРААМа) за несколько секунд до взрыва ничего не изменит.
Но предположим, что у Ф-15 всё же АИМ-7...
А почему это Ф-15й не стреляет?? Дивно как-то...Цитата:
- дальность 40-50 км, залп двумя-тремя Р-27ЭР, и всё, аста ла виста,
Т.е. Ф-15 даёт фору сушке? Американцы всегда такие галантные????Цитата:
у Ф-15 еще 5-7 секунд до применения AIM-7.. а ракеты уже в него шмаляют,
Что значит уходить??? По-вашему при первых выстрелах со стороны противника пехота начинает убегать???? По-вашему при первых признаках облучения самолёта чужими (а то и дружественными РЛС!) надо прекращать выполнение задания??? При Сталине за такое сразу в расход пускали.Цитата:
а нервы в реальном бою сами понимаете не железные, надо от ракет уходить, тем самым отворачивать морду,
Да собственно и поворачивать невозможно, ибо полуактивные ракеты требуют подсвета. Так что жди пока они долетят до цели... Поэтому никто отворачивать не собирается, да и не может.
Итак, отвернуть или даже дёрнуться ни сушка, ни Ф-15 НЕ-МО-ГУТ!
Зачем?Цитата:
и теряя драгоценные секунды на повторный захват и ответный залп,
Он вообще-то выстрелит первым. Не надо ему держаться ни стоически, ни нестоически...Цитата:
конечно пилот Ф-15 может героически держатся эти 10 секунд до применения своих AIM-7,
У кого??? И почему???Цитата:
но моральный дух уже будет 100% не тот ...
Это он уже вторую пару АИМ-7 пускает???Цитата:
наступает время Ф-15 применяет AIM-7,
Не захват, а подсвет своим ракетам. Это большая разница.Цитата:
а сушка продолжает захват,
А Р-27ЭР уже мимо прошли что ли???!Цитата:
и через пару секунд пускает в лоб Ф-15-му пару P-27ЭТ,
КАК он может пускать Р-27ЭТ, если РЛС в стоит в РНП????!!!
Сначала ракеты Р-27ЭР как минимум должны долететь до Ф-15го. Или лётчик Су-27 должен наплевать на свои ракеты?! И нажав "Сброс" сбросить цель с "Захвата" и снова перевести РЛС в режим "Обзор". Найти цель снова, опознать её и снова взять в "Захват", захватить её подвесками с ТГС-27 а потом уж пустить. Ну секунд 20-25 для этого надо как минимум. Где будет Ф-15???
Да вообще, ЗАЧЕМ было Р-27ЭР пускать тогда????? ЗА-ЧЕМ??? :eek:
Нафига?Цитата:
затем делает полупетлю вверх и уходит..
Конечно промазали - они в принципе не могли НЕ промазать - тупой лётчик Су-27 снял подсвет цели...Цитата:
думаю если первые 3 Р-27ЭР промазали
"..Эт вряд ли.." (Сухов, к/ф "Белое солнце пустыни")Цитата:
то второй залп из P-27ЭТ точно уж догнал бы, так как смерть для пилота Ф-15 взялась неоткуда..
Лётчик Су-27 просто физически не мог пустить Р-27ЭТ, ибо на встречных курсах за 30 сек Ф-15 мог сделать уже всё что угодно.
Нет ДРЛО у Су-27.Цитата:
Но это в ситуации 1 vs 1 на фоне ровной подстилающей поверхности, без Авакса.. если с той и с другой стороны будет по ДРЛО
Если РЭБ включён, то и своя РЛС ничего не видит. Какой уж тут бой...Цитата:
и средства РЭБ,
Ну здрасьте! А ракетам цель кто будет подсвечивать? Марсиане?!Цитата:
то и режимы радаров сводятся на нет..
Ну да, ну да... Звёздные войны, Джорж Лукас, джеддаи... (кивает)Цитата:
они нах не нужны становятся, если тебя направляют и дают всю информацию по радио и так,
Всё остальное - нах...
"И пусть весь мир подождёт" (с)
Класс!Цитата:
+ у тебя и у противника помехи.. тогда самолеты становятся равны..
Дык как же пускать, если РЛС не работет и выброшена нах?????! %)Цитата:
Ф-15 одновременно с Су-27 начинают пускать в лоб друг другу AIM-7 и P-27..,
Что значит "помеху прожечь" ?Цитата:
но опять же в той ситуации, в условиях когда помехи уж очень сильные с обеих сторон и помеху просто так не прожеч, у су-27 остается козырь в виде 27ЭТ...
Они просто не будут ничего видеть. Оба. И стрелять тоже..Цитата:
К сожалению незнаю информации о том, как будут работать рлс на поиск\захват обеих истребителей если и на Ф-15 и на Су-27 будут включены ср-ва РЭБ,
Это как повезётЦитата:
но думаю если помехи через чур сильные (особенно если рядом самолеты РЭБ летают), то ОЛС как раз придется к стати
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...Цитата:
(лучше стрелять с 10-15 км Р-27ЭТ, чем не стрелять вообще, и ждать дистанции 3-5 км на пуск AIM-9M)...
А зачем Р-27ЭТ с 10-15 км в лоб? Может Р-73 лучше? А если у Ф-15 будет АИМ-9Х? Или АМРААМ?
В смысле в СНП, просто между TWS и СНП есть отличие, которое позволяет применять ракеты с АРГСН по нескольким целям без классического захвата цели. У F-15C TWS есть.
Разве РЛПК не может выдавать ЦУ ракетам с ТГСН?Цитата:
КАК он может пускать Р-27ЭТ, если РЛС в стоит в РНП????!!!