Выкладываю сюда стрельбу с BF-109E4.
Возможно поможет многим поправить свою стрельбу:)
http://www.youtube.com/watch?v=i8HCMXE4AdE
Вид для печати
Выкладываю сюда стрельбу с BF-109E4.
Возможно поможет многим поправить свою стрельбу:)
http://www.youtube.com/watch?v=i8HCMXE4AdE
Mr.X.
Можно узнать о настройках кривых для каналов крена и тангажа?
Впечатлён. Mr.X. В прошлой жизни фамилия не Хартман была?:D
Mr.Хартман:)Цитата:
Сообщение от Sanni34
Крен-0Цитата:
Сообщение от D.Severin
Тангаж-0.5
:)Цитата:
Сообщение от Sanni34
Спасибо! :)Цитата:
Сообщение от makser77
В глаза во всех твоих видео, в первую очередь, бросается плавность движений. Ну и выбор упреждения тоже впечатляет:cool:. Спасибо за видео-есть к чему стремиться.
Мужик :cool:Цитата:
Сообщение от Mr.X
:ok: Спасибо!Цитата:
Сообщение от Mr.X
Как будто 45пятки на борту. Взрыв от упавшего самолёта сравним со взрывами от 20мм пушечек :eek: А на счёт сведения, почему разное ставишь по горизонту и вертикаль? Когда везде например 150, понятно, что через 150 метров вся масса секундного залпа встретится в точке куда смотрит прицел. А в твоём случае такой точки просто не существует, или я что то не так понял. Поделись чем руководствовался.:rtfm:Цитата:
Сообщение от Mr.X
Mr.X, спасибо! Хоть и не летаю за синих, но сейчас кое-что для себя почерпнул: во-первых упреждение из-под капота, во-вторых уяснил на сколько важна правильная набивка ленты. Вывод: пойду подбирать патроны :)
На 150м встречаются. 500м это вертикальное сведение.Цитата:
Сообщение от veterok_1967
Вот, вот, а что дают эти 500 и 400 вертикального сведения? Вот это мне тоже не понятно...Цитата:
Сообщение от Mr.X
Траектория снаряда дважды пересекает линию прицеливания, поскольку линия прицеливания выше самих пушек и снаряд летит по параболе. При сведении 500 м для MG-FF первая точка как раз и будет на 150 м (до этого снаряд идет ниже), вторая на 500 м (до нее снаряд пойдет выше, после нее ниже).Цитата:
Сообщение от Tata33
Где-то в и-нете ходит картинка как раз для MG-FF/M только не с Эмиля, а с Фоки.
Думаю не совсем так. Через 150 метров траектории пушек пересекутся между собой, дальше будут расходиться. А вот через 500 метров достигнут высоты линии прицеливания, но к тому времени разойдутся по горизонтальной линии. На 150 метров, где пересекаются трассы, самая большая убойная сила залпа, а прицел смотрит выше этой точки, при такой настройке. Вот это и не понятно, зачем? В чём прикол?Цитата:
Сообщение от Vetochka
Тоже до конца этого не понимаю, но поставил так и о чудо-попадать стал чаще. Мое мнение - это помогает выбрать правильно упреждение(у меня всегда было проблемой недостаточное упреждение). Сам икс ттакже говорил, что по его наблюдениям такое сведение больше похоже на старый ил.Цитата:
Сообщение от veterok_1967
Много раз уже объяснял,объясню ещё.
150 метров. Для чего?На мой взгляд такая дистанция сведения по горизонту,подходит только синим крафтам.Я знаю многих синих пилотов,которые ставят даже 100м,но есть и 200м ставят.Я выбрал середину,так как считаю,это наилучшим решением для стрельбы на проходах.Атакуя на проходах,вам до лампочки какое у вас выставлено упреждение по вертикали.Вот когда дело доходит до стрельбы из под капота,вот тут та начинаются эксперименты.В БОБе вертикальное сведение совсем не такое как в старом Ил2.Как только вышел БОБ,я сразу обратил на это внимание.Стреляя из пушек,снаряды уходили ниже,я не мог понять этого пока не понял,что сведение перепутано.Много стрелял,много пристреливался и нашел решение на 500 метрах.Такое решение очень похоже на стрельбу в старом Ил2.Снаряды начинают уходить выше и на 500м ложатся в точку горизонта.Именно из за этого начального возвышения траектории полёта снаряда,стрелять из под капота стало удобно,а стреляя с дальних дистанций снаряды не уходят вниз(посмотрите на видео)
Теперь пулемёты 150 на 400.Почему 400?, потому что они не в крыльях.Стреляю я ими с расстояния 300-600м очень часто.Бьют очень точно,так же как и в Ил2,разницы не заметил.
Вложение 152234
Где 200м, у Икса 150м и пулеметы 400м, а парабола пушек проходит дальше на 500. И расхождение на 500м 6.75м.
Не думал, что меня что-то сможет уже удивить, но тебе, Икс, это удалось...:D Молодец, красиво, впечатляет!
Но более всего меня впечатляет твоя открытость и готовность поделиться с сообществом своим опытом. Это достойно уважения! Жму руку!
Ага, вот теперь всё ясненько, спасибо. Но как-то прывык уже к дефолтным настройкам и со сведением Икса надо будет потренироватьсяЦитата:
Сообщение от Nezu
Спасибо!Цитата:
Сообщение от =KAG=Pit
Я рад,что мои ролики нравятся вирпилам.:) Всегда рад помочь чем могу и в ТС ,в личке,в сообщениях,в видео;)
Это конечно не БОБ, а старый добрый Ил-2.
Вот по нему я и понял как нужно строить заходы и заводить противника в прицел на FW-190
http://www.youtube.com/watch?v=mpBMsB0qAqo&context=C4c4f283ADvjVQa1PpcFOcZe8H5jy9AMAFHq2EIdWzSatm7CsgtLU=
Обратите внимание как пропускает он Мустангов с последующей аннигиляцией.
См. выложенный выше рисунок. На 150 метрах и траектории крыльевых пушек сойдутся и достигнут линии прицеливания первый раз, второй раз они действительно сойдутся в 500 м, но это расстояние нас уже не особо интересует.Цитата:
Сообщение от veterok_1967
Раз уж мы говорим о стрельбе. Кто как тренирует стрельбу?
Лично я по всякому - не брезгую ботами в оффлайне, на репка4 практически каждый вечер. Спасибо Mr.X, с его уроками и ЦУ. Понятно, что правильный заход на цель сильно влияет на результативность стрельбы. При заходе, надо чуть ли не предвидеть дальнейшие действия противника, что бы в нужный момент нажать на гашетку. А теперь признаюсь честно, я понял куда надо стрелять при больших углах атаки с помощью аркадной фичи которая есть в КХ - "перекрестие упреждения". Тогда выяснилось, что как и все новички я брал упреждение раза в два меньшее чем нужно.Цитата:
Сообщение от Vetochka
Судя по рисунку вертикальное сведение 400м, первое пересечение с линией прицела метров на 100. Пушки расположены ниже прицела, поэтому они направлены вверх, с возвышением. Соответственно снаряды летят по баллистической траектории. Если поставить вертикальное сведение дальше вертикальной точки этой траектории (на рисунке примерно 300 метров), то в горизонтальном полёте снаряды действительно пересекут линию прицеливания дважды (на рисунке метров 100-150 и 400). А если стрелять с креном, например на вираже, то пули один раз пересекут линию прицела (на рисунке 100-150 метров), а на 400 метрах их траектория пойдёт вниз по направлению к земле, а не по линии прицела. Поэтому возможно лучше ставить сведение сразу 150 на 150. Х я понял подгонял под старый Ил. Понимаю привычка дело сильное.:)Цитата:
Сообщение от Vetochka
Это видео можно считать как обучающее!
Здесь три боя.
1 бой. У Фолкстона у земли.Нормально так крылья по отлетали))
2 бой. Один на один со Спитом вторым.
3 бой.Один против троих(1 спит1а и 2спит2а)
Советую посмотреть внимательно бои.В них многому можно обучится.
Второй бой.Обратите внимание как надо вести бой со вторым спитом.С ним шутки плохи и обычные трюки не получатся,так как он нереально выскакивает на вертикали без скорости.Старайтесь противостоять его попыткам сесть на шесть,срезая угол.Пытайтесь выйти на прострел.Лобовая в таком случае вам выгоднее,чем противнику,так как вы ни чего не можете противопоставить ему без преимущества в высоте.Борьба со Spit2a похожа на противостояние Мессера со Spit1a,только роли поменялись,поэтому бой нужно проводить в оборонительном стиле,но при первой же возможности контратаковать.
Красные пилоты.которые решили обучится полётам на BF-109,забудьте что такое горизонтальный вираж,очень часто вижу виражистов на мессере,его перекручивают,а он так и стоит в г.вираже.
Третий бой в коментах не нуждается,всё думаю понятно будет.Нет,всё таки думаю будет вопрос: "А зачем было убегать на Англию,дом же в другой стороне?":)
Объясняю:убегал к земле.Земля ваш друг и помощник,потому что на земле есть овраги,дома,неровности которыми можно пользоваться в бою(как я это обычно и делаю).Так же на земле легче потерять контакт,чем на воде.
Я хочу дать совет синим пилотам:"Изучите ландшафт за Hawkinge!" Там обалденные впадины,углубления как каньоны:cool: и идут они на восток к Дувру.В этих впадинах можно снимать шесть у себя как я показал в видео и скрываться от противника.;)
Удачи пилоты!
http://www.youtube.com/watch?v=haWIo9CCbGY
Трек первого боя для желающих Круто крылья срезал спиту и хурю.trk
фока все же зачетный пепелац, я тоже по ней скучаю ;)
Икс, ты за красных летать собираешься? :)
Хотелось бы побольше роликов на хурике или спите против худых ибо стоящих роликов почти нет.
Надо дождаться периода, когда красным пушки выдадут. Я не сомневаюсь, сразу и ролики с красивыми выстрелами появятся.Цитата:
Сообщение от Георг
Оффтопик:И не будет. Красивый бой на спитохуре сложно изобразить. Это только на словах красные виражисты наводят ужас на мессоводов, даже опытные синие наставляют "не вставай в вираж за спитом" :ponty: А почему не вставать не объясняют :cry: и я до сих пор встаю...Цитата:
Сообщение от Георг
Вообще во всем присутствующем здесь обучении не хватает пояснений, ролики скорее показывают к чему надо стремиться, но как этого достичь не объясняют, пожалуй кроме одного из первых роликов Икса, где он что-то про шаг винта объяснял.
По хорошему весь бой надо разбивать на маленькие элементы и каждый элемент подробно объяснять, желательно на каждый элемент давать упражнения, проверяя правильность их выполнения :D Тогда это можно будет назвать учебой, а так это скорее обмен опытом.
Сколько не видел роликов из онлайн боёв БЗБ, бои обычно идут на высотах до 1000м где красных безбожно жгут. Хотя хури на высоте лучше себя чувствуют. Почему красные не могут заранее брать высоту и пресовать синих не ввязываясь особо в манёвренные бои, где они теряют энергию и потом проигрывают. Раньше, когда в ил играли в сети давно, помню, как синие пресовали по высоте ишаков да яков, обычно получалось.
Не дадут красным пушки, об этом уже говорилось. А красивые ролики и на спите здесь есть у того же Икса..Цитата:
Сообщение от subreal1ty
Вюргер это отличнейший самолёт. Пусть будут пушечные спитфайры а у немцев FW190. Вот это были бы бои.Цитата:
Сообщение от =S=Fogot
Красивые да, обучающие нет. Единственные ролики за красных, где частично показывались тактика/приёмы ведения боя я видел у Белки и Shammy. И ох как нехватает.Цитата:
Сообщение от Axel73
Возможно,но позже.Есть много красных асов,почему сразу я?:ups:Цитата:
Сообщение от Георг
Легко!Цитата:
Сообщение от Vetochka
Возможно ты и права.Хочу сказать,что я учился на треках и о рассказах в бою,что и как делать в данной ситуации,я даже не мечтал.Я сидел и смотрел по многу раз,обращал внимание на всё.Рассуждал,как и почему пилот сделал этот манёвр,а почему он не пошёл за ним?Всё это я пробовал на практике в боях онлайна и,только потом понимал всю ситуацию до конца.Цитата:
Сообщение от Vetochka
Озвучивание видео занимает ну очень много времени.Когда я делал свои три урока я вообще не летал(а летать та охота:)),ну да ладно,зато эти уроки помогли многим.До сих пор благодарят.
Объясняю.Скорость у мессера больше где?Правильно! На кой мне крутится там где я проиграю?Если у меня есть превышение хотя бы метров 300-400,то веду бой,а если нет,то ухожу вниз и там убиваю,если он за мной идёт.Цитата:
Сообщение от Sibran
Делаем вывод для красных: "Не сливать высоту за убегающим мессером,это ЗАСАДА!"
Потому что ты это дело начал. А то выходит дискриминация :)Цитата:
Сообщение от Mr.X
Возможно, что где-то в закромах сквадов что-то есть интересное... но спрятано. Например, в Ил-2 было маньячное упражнение на отработку виражей - "трубы", вроде как от ШАДовцев. А так получается, что пока на собственной практике тысячу раз не сделаешь - не поймешь. Когда я начинала дуэлить, то пересмотрела кучу треков и перечитала все ветки о дуэлях, вот только как меня били на дуэльниках, так и продолжили бить :D Т.е четкого объяснения что и как делать действительно практически нет нигде, ну, разве что самые основы. Но мы можем быть первыми :D Тем более, что все равно на текущий момент каких-то ярких проектов нет. И не обязательно, что это должен быть ты, может кто-то еще надумает поучительствовать...Цитата:
Сообщение от Mr.X
P.S. А вообще я еще раз всем настоятельно рекомендую для обучения ходить на дуэльники. Дуэльный опыт очень быстро поднимает результативность как на проектах, так и на догах.
C теми ЛТХ что сейчас в игре делать какие-либо серьёзные обучающие ролики (циклы роликов, систематизированные циклы и пр.) не имеет смысла. Сами знаете почему. Вот выйдет патч и всё опять будет по-другому. :-) Игра уже каг бы есть, но её по-прежнему каг бы нет, какие уж тут обучающие ролики, обычно расчитаные на стабильность и выверенность всех элементов.
Цитата:
Сообщение от Vetochka
А терпение и главное желание возиться с новичками есть?Цитата:
Сообщение от Ph0b0s
Откуда у тебя такая уверенность, что в ближайшем патче изменят ЛТХ? Я раньше (очень деликатно) пытался задать вопрос по этому поводу. Знаешь, что мне ответили? Приносите документацию, будем говорить. Я это понял как УНВП. Так что если кто то готов вложить свою лепту в создание обучающих роликов, не надо ничего ждать. Летать то мы уже летаем.Цитата:
Сообщение от =PUH=Vanya
Из сообщений Ильи (или со слов Александра уже, передабщего слова Ильи :-), причём давностью не более пары месяцев. Он ещё упоминал о лётчике, которого они наконец-то нашли, но которого надо ещё полгода вводить в курс дела. :-)Цитата:
Сообщение от miky
Патч исправит баги и увеличит производительность симулятора в целом, мессеры "мясистее" станут, второй спит перестанет быть уберским*, ну может и сглаживание сделают... Сам Илья говорил, что всё остальное будет как есть. Забыли, чтоль?Цитата:
Сообщение от =PUH=Vanya
Однако мне показалось, что затея(по просьбам добрых нубов) Mr.X с уроками для новичков, не у всех вызывает позитивный настрой, даже наоборот... Могу предположить, что негатив вызван некоей завистью, что ли... Короче как бы там ни было, одни тупо сидят и ждут патч, а остальные просят Mr.X , по возможности делать такие ролики ещё и продолжают на практике, пробовать применить понятое!
PS Даже если вдруг ЛТХ изменится(чего не может быть - смерть провокаторам), тактические-то приёмы останутся...
уберский* второй спитфайр, сейчас способен на форсаже перелететь ЛаМанш и обратно.
--- Добавлено ---
Ты из носа наковырял такой дезы? Если нет, то ткни меня туда где указывалось на корректировку ЛТХ в патче.Цитата:
Сообщение от =PUH=Vanya
из носа наковырял ага.Цитата:
Сообщение от IGO1970
А ты веришь в то что новички насмотревшись геройских подвигов Mr.X точно также начнут летать как ласточки и сбивать по стописят вторых спитов за вылет? Ну верь. :-) Потом покажж мне такого.
Не обижайся:) Видео - замечательное учебное пособие и оно обязательно поможет тем у кого есть желание научится. По себе заметил, как перед вылетом посмотрю ролик, так успешно получается, а как перестаю попадать и вообще начинаю чёрте-чё творить - значит пора смотреть снова;)
да я давно уже не обижаюсь. :-) Не груби просто. Это не нужно никому ни тут ни вообще. ;)
Mr.X правильно сказал - надо не просто смотреть, надо анализировать то что он делает, причём буквально каждые 5 секунд анализировать. Вариантов же много в разных ситуациях по-разному, и вот почему он именно так сделал а не иначе - вот это надо с себя спрашивать при просмотре этих роликов. Он не сможет каждый свой маневр объяснять через каждые пять секунд. Просто так смотреть никакого смысла нет, кроме удовольствия от высококлассного полёта.. :-) Я вот привык анализировать всё (когда смотрю кино какое-нибудь анализирую работу всей группы :) параллельно) и в роликах Mr.X с первого же просмотра автоматически определяю его ошибочные действия. :-) На мой взгляд, конечно. Нырок например.. :-) Но просто анализировать и понимать этого не достаточно, надо ещё и попробовать это применить на практике - в реальном бою (на серваке каком-нить). А вот это как раз самый сложный и долгий процесс.
Ты опять свою шарманку про зависть завел :DЦитата:
Сообщение от IGO1970
Я тоже не уверена, что просмотр роликов в том виде в которым они сейчас есть, эффективен с точки зрения обучения... без тщательного "разложения по полочкам" их КПД низок. Но это не значит, что они не нужны, их просто посмотреть приятно, особенно когда нет возможности запустить БоБа, а если к ним приложить подробное объяснение, то уже и учиться можно будет.
Но по любому одна проведенная дуэль тебе даст опыта больше чем просмотр чьих-то действий со стороны. Лучше один раз сделать, чем 100 раз увидеть. Так что ты тоже заглядывай на Репку2...
Уже писала, что таких, которые откажут тебе в дуэли по причине сильной разницы в мастерстве, очень не много. А половина умелых дуэлянтов тебе еще и фору дадут, например, отдадут угол и энергию на первом схождении, зальют больше топлива, не будут использовать форсаж, будут стрелять через раз и пр. Понятно, что долго с тобой летать не будут, но пять-десять вылетов сделают... Все когда-то первый раз пришли на дуэльник и помнят как было непросто начинать. Так что к новичкам на дуэльниках относятся нормально.Цитата:
Сообщение от miky
Есть еще один момент. Дуэлить желательно с игроками приблизительно своего уровня, конечно не забывая проверять свой рост на мастерах :D А у нас сейчас получается, что на Репке2 засели асы и когда приходит туда новичок, то долго не засиживается, т.к. самому становится не очень интересно... потом приходит другой новичок, но предыдущий уже свалил. В общем я к тому, что если решил начать дуэлить, то на сервере надо зависать даже если нет на настоящий момент партнера... сейчас нет, через 15 минут придет. Ну, а еще есть личка на форуме, ТС, аська и т.д. можно договориться заранее... А еще есть такая тема:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74889
Ни чего я не заводил... Согласен с тобой, но только добавлю, что всё таки полезней 100 раз посмотреть, чем не смотреть 100 раз:D
По репке два, зайду конечно, только по ТСу вечером проблематично говорить(жена терпит всё, кроме этого:ups:)
Все покажи да разжуй. Икс и так много сделал. Новички посмотрели видео, воодушевились и бегом за штурвал, заходите почаще в тим спик, смотрите и анализируйте в рабочем порядке. На своем примере. Будучи катаясь на коньках довольно долго, как я могу передать свой опыт и умения новичку? Только показать как то или иное движение делать, советом помочь, и все...он дальше сам. А ведь никто мне не показывал и не рассказывал персонально как что делать. С компанией соберемся и вперед...до потери пульса, синяки, ушибы прилагаются.
Точно так и здесь.
Не факт. За время просмотра 100 роликов можно многое отработать на дуэльнике...Цитата:
Сообщение от IGO1970
ТС нужен в дуэли два на два, а в дуэли один на один ТС даже вреден. Договориться можно и в чате.Цитата:
Сообщение от IGO1970
Я не поняла к чему этот твой пассаж? Тебя вообще никто ни о чем не просит, да собственно и Икса тоже. Просто кто-то обозвал эту ветку "Обучающее видео", но выкладывают сюда видео про то "как я хорошо полетал". А учителя, которые рекомендуют "смотрите и анализируйте в рабочем порядке" никак не могут называться учителями :D И если у кого-то есть желание реально научить людей чему-то, а не просто показать что-то и "делай как я", то придется и показывать и разжевывать.Цитата:
Сообщение от =vit_unit=
Никто никого не просил и не навязывался в учителя. Смысл моих слов не в том, что кто-то ай да молодец. А в том, что многое зависит от "новичка". Более опытный показал, рассказал, еще раз показал-рассказал и т.д., а тот пытается повторить. Опыт приходит с шишками и падениями. Их, асов, можно понять. 10-летний опыт разжевать в 1 месяц трудновато. Это ж времени сколько надо разложить по полочкам, все рассказать, показать. На вопрос как он тот или иной маневр делает... да, просто интуитивно.Цитата:
Сообщение от Vetochka
Их это кого? :DЦитата:
Сообщение от =vit_unit=
Маневров у нас не так уж и много, делаются они несомненно интуитивно, но и расписать как их делать не так уж и сложно. Еще со времен первого Ила они были расписаны в учебнике JGr124. Проблема не в самих маневрах, а в правильной последовательности их выполнения в соответствии с текущей обстановкой. :D Очень многие совершенно не умеют оценивать обстановку и делают совершенно неверные действия.... И в этой части я учебников не встречала, разве что были попытки у =FB=, но они ограничились общими фразами, было еще несколько мануалов для унылых охотников, но такое читать просто вредно...
И я к тому - почему бы нам не попробовать такое сделать, тем более что БзБ в самом начале развития. Все равно патча пока нет, текущий ТВД надоел, почему бы не поработать над нормальным учебником по тактике боя на поршневых самолётах. Потом многие спасибо скажут. И не обязательно Икс должен его делать в одиночку. У нас тут много сидит опытного народа, просто все кроме Икса прячут свои умения...
С этим никто и не спорит.Цитата:
Сообщение от IGO1970
Если будет учить в рабочем порядке как тут предлагалось, то времени на всех не хватит. Но человечество давно придумало массовое обучение, а не только от мастера к ученику. Учебник: текст + видео; упражнения: набор миссий для оффлайна, для онлайна с сокурсниками, задачи для отработки на общественных серверах; средства контроля правильности выполнения упражнения и прогресса. Но чтобы это все создать нужно потрудиться и убить свое личное время на все это. Но чем больше привлечь народа, тем меньше каждому трудиться. Да и кое-какой материал уже есть в темах про дуэли.Цитата:
Сообщение от IGO1970
Чтобы запустить двигатель надо потратить 5-20 минут на поиск инфы как это сделать, никакх тонкостей там нет, и те кому лень это сделать - не наши клиенты :D Они точно учебник читать не будут...Цитата:
Сообщение от IGO1970