хм....сейчас смотрел чарт Xcom- 315т. копий. ПК на первом месте- 117т. без учета цифры, ессно.....стоим, парни, стоим!:)
Вид для печати
хм....сейчас смотрел чарт Xcom- 315т. копий. ПК на первом месте- 117т. без учета цифры, ессно.....стоим, парни, стоим!:)
Везде можно и собрать везде можно самому. За рубежом даже всякие старинные компы продают на современной базе. Речь совершенно не о том. Просто люди не готовы платить за ПО, вне зависимости от дохода, причины можно обсуждать долго и нудно, фактов это не отменит.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Бесплатное ПО зарабатывает несколько другим образом, его не делают альтруисты, как можно предположить из названия, отнюдь - матерые дядьки и корпорации, которые гребут деньги лопатами просто чуть по другому. Но к сожалению не везде такой подход применим. Вот в играх аналогом такого есть Free-to-play, но не всякого жанра игру так можно монетизировать, например классический Х-СОМ - нет. Т.е. в мире где только FTP игры - его просто не будет.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
И много вы игр разработали или продали? Какое у вас реальное понимание ситуации? :lol:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вот я хочу чтобы вы у меня на даче огород перекопали за 100 рублей. А я вам игру за 100 продам. Согласны?
Вот возьмем Х-СОМ свежий, для примера. А чего вы решили что в 100 раз дороже, а не в 100 раз дешевле? :lol:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну непонятно мне - ну не хочешь покупать по такой цене - не покупаешь, к чему это морализаторство. Вот если бы было в 10 раз дешевле то я бы купил. Да хрен там, признайтесь честно, хотя бы себе - точно так же не купили бы, менталитет не тот, и наказания нет вот и все.
Друг меня удивляет что ты рассказываешь мне парадоксальную ситуацию , и сам не удивляешься причине парадокса .Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Не надо , но я говорю продавать хлеб за 1000р можно , вот только не нужно удивятся почему его никто не покупает .Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ты будешь смеятся но я работал администратором 3 магазинов по продаже лицензионных дисков , и даже принимал участие в рейдах по вылавливанию и конфискации пиратской продукции , так что не совсем человек со стороны.
Ведь какой парадокс . Приходя в Кинотеатр , я плачу 250рублей , за вип место , и совершенно не задумываюсь что фильм Аватар стоит в производстве гораздо дороже чем какой нибудь " С легким паром" . Ведь цена билета и там и там одна ,а сядь я на место которое не вип заплачу 150рублей .
Хотя в прокате на ДВД , один диск может стоит 1000 , а другой 100р.
Меня больше интересовало почему люди брали бесплатную пиратскую продукцию , и не брали бесплатную вашу . Но из этой парадоксальной ситуации , вы сделали не менее парадоксальный вывод .Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ему бы до миллиона дойти, а так скорее всего перерыв на 10 лет :(.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Может конечно к Рождеству выкатят DLC какой-нибудь, заранее заготовленный.
Друг , я же повторил , ну не верю я что игра для ПК того же X-Com стоит 599р а этой же игры для PS 3 -2000р http://www.showgames.ru/product_2847.htmlЦитата:
Сообщение от Andrey12345
их что делали разные производители ?
Если мне игра нравится я ее покупаю , у меня вся коллекция ИЛ-2 и еще Платиновый диск . У меня вся АРМА лицензия . Просто я говорю что человек должен понимать за что он отдает эти деньги . Да можно и водку покупать за 1000р но если она не чем не отличается от той что продается за 200р я считаю себя лохом , а не крутым перцем который может потратить в за одну и туже игру 2000р при ее реальной стоймости в 100р
Это не парадоксальная ситуация - это данность нашего мира. Куча бездельников, которые страдают всякой фигней, в том числе и ломают игры для рейтинга/того чтобы показать свою крутизну и т.д. Это уже к сожалению не исключение, а скорее правило.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Хлеб нельзя, если нет катаклизма или революции и работает государство. Продукты развлекательного характера и предметы роскоши можно. Проблема не в цене, игроки в free-to-play (бесплатных) играх тратят гораздо больше чем покупая диск и никто не ноет.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну так наверное в курсе должны быть сколько % идет разработчику с 1 проданного диска?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Кино разлекает 2 часа, а хорошая игра может и 2 месяца, а очень хорошая может и 2 года.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вы платите за время развлечения, это нужно понимать. В этом смысле стоимость развлечения за час у игры самая низкая, очевидно можно (и нужно) _поднять_ цену на них, чтобы дотянуть хотя бы до уровня кино, это вы правильно заметили. Только вывод неверный сделали.
У трекера посетителей больше в разы чем даже у крупных игровых сайтов, любителей халявы гораздо больше это же очевидно.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
по топику - огорчила сильная упрощенность тактики и экономики, по сравнению с оригиналом.
по наблюдениям, все современные римейки старой классики выходят прощенными, как "для тупых". связываю это с тем, что в 90-х в PC-игры играли, как правило, люди с техническим складом ума. сейчас играют все, отсюда и требование простоты.
Нет не в курсе , знаю что магазину от лицензии доставалось не так много . Не буду врать уже не помню но порядка 5-10% . Вот на пиратской был навар порядка 90% , поэтому даже весь конфискованный товар , был не большим убытком у тех у кого конфисковали.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я не об этом , я о том что цена похода в кино исходит из реальных потребностей покупателя . Поэтому Аватар , в кино стоит столько же сколько иЦитата:
Сообщение от Andrey12345
и фильм в 100 раз меньшим бюджетом . Есть планка , после которой люди в кино не пойдут . Поэтому и игры в России стоят дешевле чем на западе , а та же игра на PS -3 стоит дороже игры на ПК. СОНИ очень много денег тратят на защиту от взлома своей плойки , хотя это рождает спрос на желающих эту плойку сломать .
Трекер это тоже не халява , за интернет все платят деньги , а хочешь качать с трекира , будешь платить за более толстый интернет , так что далеко это не халява. Просто вашу прибыль забирают себе провайдеры .Цитата:
Сообщение от Andrey12345
вы уже друг-друга перестаете слышать. А он тебе говорит, что цена исходит от времени развлечения.Потому и билеты в кино вечером стоят дороже, чем утром. У вас разные позиции, но при этом вы делаете вид, что тебя просто не так поняли.....забавно:)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
боже какая чушь! Договорились до того, что провайдеры во всем виноваты- действительно, сидели бы на dial-up и фиг бы покачали чего! А смертей на дорогах стало больше, потому что гады производители стали машины быстрее делать, да?:umora:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
мда.....я проиграл в Xcom:)....весь мир в панике, спутники посбивали, кругом летают тарелки к которым мои ястребы даже ссат приближаться, финансирование в минусах, на весь отряд один майор, бегаем до сих пор с автоматами. Единственный шанс оттянуть момент- напасть на базу, но я туда сунулся......ну не знаю, по мне так с такой экипировкой- дохлый номер. И как такое произошло то?:eek:
ЗЫ Отключите режим обучения и попробуйте поиграть заново. Первая часть игры (та что до атаки базы) это своего рода туториал, а без него тебя сразу кидают в пекло....а, ну и айронмен не забудьте)))
=RP=SIR Я сдаюсь.
--- Добавлено ---
Вечером развлечение после кино может иметь продолжение %)Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
--- Добавлено ---
А у меня что-то не пошло. Особенно после того как обнаружил классику всех времен и народов - Rebel Star 2 запиленную на флеше :)Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Вроде все есть и те моменты что мне не нравились в оригинале как-то пофиксили, но чего-то нехватает :(
это вот это чтоле?:eek:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
http://content.onliner.by/forum/75a/...2b807e6645.jpg
не....я не такой старый:D
ну не пошло и не пошло- бывает. Может потом как-нить засядешь:)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ты не представляешь даже что это за вещь в свое время была %)Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Это как шахматы - крайне простые правила, но играть хорошо сложно.
Вначале мы дошли до сообщения о победе - типа "вы хакер столько очков набрать нельзя", потом вообще до нечитаемых символов, видимо разработчики не подозревали что столько можно набрать %)
Кстати разработчики у этой игры те же что и у оригинального X-COM ;)
Билеты в кино утром стоят дешевле именно потому что желающих пойди в кино утром гораздо меньше , чем вечером .Но не как не из за того что дневной сеанс короче чем вечерний , что хочет мне доказать Andrey12345.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Чушь считать что во всем виноваты провайдеры . Потому как я этого не говорил . У тебя халявный интернет? у меня нет. Значит за доступ к тем же трекерам ты платишь деньги.Что то наподобие шведского стола . Заплатил за вход и кушай что хочешь.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
--- Добавлено ---
Не интересно. Мне хватило одного раза что бы понять этот X-com не мое.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Прошел... Получил удовольствие, деньги потрачены не зря... :) Концовка правда какая-то... невнятная... Что это было вообще? %)
ПС Кстати, насчет цен и пираток... :)
Если не теоретизировать, а говорить только за себя... Цена в 500-600 рублей за хорошую игру вполне приемлимая. Все, что выше - уже буду сильно думать. Если цена выше 1000 - только испытанные брэнды. Куплю только если точно знаю, что получу удовольствие.
Вот так вот...
Мировая игра сидел целые вечера в свое время :cool:Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Да как вы можете такое писать :uh-e:, Это же возмутительно! 100 р, а лучше 10 р, вот цена за хорошую игру. А лучше пусть разработчики за идею работают, а то панимаешь тут бизнес какой-то развели, наживаются на простых нищих игроках. Из за страшно высоких цен на игры ни водки не попить ни в кино не сходить ...вечером. Все деньги как в трубу улетают :cry:.Цитата:
Сообщение от Stardust
Вложение 160552
Да не работайте, в чем вопрос? %)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Больше народа делом и семьей будет заниматься! :)
И можно без передергиваний?
Я писал только за себя, и ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ цена комп. игры 500-600 рублей - психологический предел.
Вобщем, я конечно пока не прошел Х-Сом новый, но уже раз 5 начинал заново. Если подумать, то в сухом остатке по игре можно сказать что она удалась. Давно не было таких игр, где садишься на часик поиграть, а вылазишь посреди ночи. При этом игра еще и вышла на приставках, что тоже показательно (правда непонятно сколько она там собрала, но сам факт!).
Конечно, от сравнений с оригиналами никуда не деться. Сам я играл в 1 и 2 части UFO и пробовал в 3-ю, но она как-то совсем не пошла. Даже не знаю с чем это связано, с изменением стиля или введением в игру реального времени. Ну так вот, на мой взгляд, игра очень сильно выигрывает у первых уфошек в напряженности геймплея. По сути, в 1 и 2 частях, всё развитие шло по накатанным рельсам и сложность возрастала плавно, а под конец вообще летела в анус. Лазерное оружие - продажа лазерок - оружие пришельцев - ракеты летающие по вейпоинтам - стадо народу с этими ракетами - win. Ну и сама пехота была эдакими "на все руки мастерами", напихал по карманам разных стволов и кучу гранат и пошел воевать. Я сейчас не говорю что это "дно" и т.д., тогда все так делали и по другому не умели, сейчас же всё-таки прогресс не стоит на месте и делать в 2012 игру по лекалам 10-15 летней давности, это не очень правильно.
Убрали инвентарь. Вроде как плохо... Но с другой стороны, вот так по большому счету, нафиг он нужен? Всё равно никому не приходило в голову дать чуваку 2 ракетницы, или один пистолет и тонну гранат. А само ползание в инвентаре, когда у тебя, к примеру 12 солдат, и распихивание каждому по карманам магазинов - ну никак не обогащало геймплей. На самом деле, у нас же оперативники а не дауны. Не надо каждому солдату давать ц.у., сколько магазинов взять и в какой карман запихать.
Убрали поинты движения. Ну, а что изменилось, кроме сакрального "не могу стрелять, а потом бежать"? Всё равно, я например перед каждым ходом тыкал в кнопочку "зарезервировать время для прицельного выстрела", и только потом шел. Или же бежал на всё очки если надо было срочно. Точно так и тут.
Зато ввели специализацию солдат, и прокачку умений. И это на самом деле сдорово. Больше надо думать над составом группы, потому что солдат мало, и значит каждый важен. Геймплей на миссии от снайперов и от тяжелых пехотинцев - две большие разницы. Или тот же снайпер, например. Можно вкачать стрельбу по наводке любого члена команды, набрать бонусов за каждый этаж над противником, и т.д. И получить такого парня, что в начале игры залазит на самую высокую точку и оттуда всех снимает. Или, например, снайпера поддержки можно сделать, который бежит вместе со всеми, сносит всех из винтовки из которой стреляет на бегу, кидает детекторы движения и если что, может и из пистолета так вмочить что мало не покажется. Чем не тактика и не стратегия развития?
Вот насчет убраных баз, тут конечно жаль, было бы весело пооборонять свою базу от атак противника. С другой стороны, в глобальном режиме стало больше напряжения. Нельзя набрать стадо ученых, стадо инженеров и наделать кучу лазеров для продажи. Приходится реально решать что важнее, сначала исследовать броники и бегать месяца 3-4 с огнестрелом, или же вложиться в лазеры и ходить с голой жопой. Да и вложившись - всё равно понастроить броников на всех - не выйдет. И уже думаешь, этот броник пойдет штумовику, этот врачу, а снайпер - обойдется, всё равно он в тылу сидит. Опять же, случайные события и прочее... У меня на второй месяц один раз случился такой ад, что на миссию по спасению людей, пришлось лететь не с закаленными ветеранами, а с полным отрядом зеленых юнцов, под предводительством только одного капитана, ибо остальные все - валялись в лазарете, после 5 вылетов шедших чуть-ли не через день. В оригинальной УФО я такого ада в начале не припомню.
Вобщем, я бы поставил 8 из 10 игре.
Цитата:
Сообщение от Stardust
Оффтопик:
Это шутка была. Я не про вас пишу, вы же не требуете "игр по 100р".
Все такие нервные стали, чуть что сразу советуют что делать разработчикам :rolleyes:
По поводу пираток... Ну что спорить, народ. Дело не в цене, это очевидно. Все разговоры о цене - это просто отмазки. Всякие примеры, про помойки и мраморную говядину... Я поржал.
У нас нет культуры правосознания у людей. Я помню, в 96 году, будучи еще зеленым шклоло, ездил в Англию, жил там и учился. Я просто в шоке был, насколько там ВСЁ подругому. Простой пример. Играем в футбол во дворе дома частного. Мяч перелетает через забор к соседу. Заборчик то - чисто символический. И мяч вот он лежит. Наши ломанулись было перелезть и забрать мяч, но англичане с огромными от ужаса глазами нас остановли: "Вы что! Нельзя! Это частная собственность!!!", и парень пошел, обошел дом, позвонил в дверь и попросил забрать мяч, который улетел через забор. Это люди живут рядом соседями кучу лет, и у них даже мысли нет такой, чтоб перелезть и забрать. Или другой пример, заправки с самообслуживанием. Понаставили их тут у нас, и заправщики сначала поработали месяц-другой, а потом и вовсе это самообслуживание прикрыли. А у друга родня в Германии, там такие заправки сто лет как пашут. Подъехал, выбрал бенз, сколько литров, вставил пистолет, заправился, отъехал на площадку и пошел оплатил. И диалог с немцами:
- А если чувак не заплатит?
- Как не заплатит???
- Ну, как, заправится и уедет...
- А, забудет в смысле? Ну ему письмо придет со счетом на дом. По номеру автомобиля. Бывает конечно со всеми, но это же очень стыдно, он сразу оплатит.
- Ну а если у него номера грязные и их не видно???
- Как грязные????
Я думаю понятно, почему у нас эта система не прижилась?
Это одна сторона медали, а вторая - ни один закон, если за его исполнением никто не следит - исполняться не будет. Профигачили линии запрещающие парковку - всем срать. Все паркуются. Почему? А никто не штрафует. Начали бы каждого драть, и штраф бы 30К за неправильную парковку сделали - через месяц бы никого не было в запрещенных местах.
Поэтому и пиратство процветает. Зачем платить хоть копейку, если можно скачать бесплатно и тебе НИЧЕГО не будет за это. Осознания того что ты воруешь и это позорно - просто нет, как нет развитого правосознания граждан. И нет страха, что за это будет атата. А разговоры про цены, это чушь.
Во-первых, те кто кричит что игра должна стоить 100р., откуда взяли эту цифру? Провели маркетинговые исследования? Нет, просто с потолка взяли.
Во-вторых, хорошо, не устраивает цена - не покупай. Игра - не первая необходимость. Зачем её воровать с торрента? Почему-то если кого-то не устраивает цена Мерседеса, он не идет его угонять, а ездит спокойно на Приоре.
Вот и все дела.
Соглашусь с Hriz'ом почти по всем пунктам. Глобальная часть точно лучше стала, убрали излишнее разнообразие, но как-то все происходящее "в мире" более логичнее что-ли стало. И каждое действие игрок имеет большее влияние на игровой процесс. В бою конечно не без некоторых перегибов, т.е. две-три гранаты не помешали бы да и стрельба чтобы велась не совсем уж при помощи ВБР, но то что всякую нудятину (типа инвентаря и очков действия) из боя убрали это +100500. Покрайней мере теперь в бой не летишь с мыслью "ну опять, 2 часа последнего алиена искать по этажам", как в первом X-COM, и особенно X-COM-2.
--- Добавлено ---
Тут собрались же крупнейшие специалисты по маркетингу. Сейчас придет =RP=SIR и разложит тебе по полочкам все %)Цитата:
Сообщение от Hriz
Такой вот менталитет, отягощенный двумя особенностями:Цитата:
Сообщение от Hriz
1) Украл или получил на халяву и хвастаешься этим - ты в глазах окружающих герой, а купил на честно заработанные деньги - лох.
2) Люди не понимают что нематериальные вещи (например ПО) тоже стоят денег, иногда даже больше чем материальные.
Иногда упоминаю что занимаюсь разработкой ПО, очень много людей удивляются, что его покупают (надо покупать) - типа зачем платить за воздух, я лучше еще машину/квартиру куплю. Причем не сказать что маргиналы, а наоборот весьма умные и очень обеспеченные %).
Добавлю.
Относительным минусом заявляю полное вырезание элемента случайности. Вчера специально стоял отстреливал алиена с 6 клеток с 95% вероятностью попасть. Ради интереса, выстрелил промахнулся - загрузился 22 раза, ни разу не попал. То же самое с уроном от выстрелов гранат - урон проходит именно такой какой заложен в этом сценарии. Поменять получается только после выполнения какого нибудь действа любым другим солдатом или кардинальное изменение сценария путём сокращения дистанции до цели. С одной стороны интересно, с другой как то отношение меняется. В старой элемент случайности проглядывал везде, начиная от броска гранаты и заканчивая просчётом каждой пули отдельно взятой очереди.
Мне вот для атмосферности как то не хватает более менее реальных цен, если в старом цены с натяжкой как то можно было притянуть к реальности, типа автоматов за 12 тысяч, но здесь же выделяемые 110$ в месяц от страны - огромный минус к реальности игры. Для себя я просто плюсую 6 нулей в голове к каждой цифре, но такие мелочи везде, если придираться именно к целостности мира. Да и ощущение того, что организация защищает планету и вообще зародыш планетарной системы обороны - отсутствует.
P.S. Кстати первый мод вышел. В стиме в новостях по игре висит.
P.S.S. Скачивание пиратских игр - незаконно. В России понятие законности слишком размытое, а на самом деле украл ли чиновник из федерального бюджета пару сотен миллионов или студент скачал пиратский диск - ставит и тех и других вне закона. И наказание должно приходить к ним в обязательном порядке, а этого у нас нет. Как и уход от налогов - штраф.
Кстати да. Забыл это упомянуть. Цены по 300$ в месяц, это вообще не понятно зачем было сделано. Ну и могли бы сделать 2 вида спутников. Для обороны и для мониторинга.Цитата:
Сообщение от Novichok
это не элемент случайности вырезали, а возможность проходить игру в стиле "дрочу кнопку сейв-лоад пока не нанесу крит". Что очень правильно.Цитата:
Сообщение от Novichok
Мне в том X-COM нравилось, после прерванный бой не превращался в кальку последующего того, что я уже отыграл до прерывания боя и не создавало ощущения поездки на трамвае по рельсам, где расписан даже урон от гранаты. Любители потыкать save-load просто смещаются - влево,вправо,вперёд, назад и выбирают позицию с которой пришелец всегда умирает с одного выстрела.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я сейчас играю в режиме iron man, сохраняю один раз в начале боя и всё, и допустим когда прерываю бой и прихожу вечером переигрывать я знаю, даже где будут стоять пришельцы и какой урон мне нанесут и сколько я нанесу им. Вот это реально раздражает.
Я вас прекрасно понимаю, просто иногда рука тянется сейв-лоадом побаловаться думаю у всех, даже у самых бескомпромиссных игроков, так вот сейчас разработчики эту проблему решили и не заставляют игрока метаться, лишний раз делая бессмысленный выбор.Цитата:
Сообщение от Novichok
Но это не значит что сюжет расписан и едите по рельсам - "случайность" по прежнему зависит от ваших действий (куда вы пойдете, что сделаете), но меньше зависит от ВБР, и просто не дают читерить %)
В игре сейчас внедрены элементы карточной игры. Вы же не будете расстраиваться играя в дурака, что валет не бьет туза той же масти, даже если 100500 разЦитата:
Сообщение от Novichok
перезагрузитесьиграете. Такие правила.
просто после каждого действия идет перерасчет результатов и их никак на них не повлияешь, но стоит одному сдвинуться- идет перерасчет. Это в принципе и правильно, но элемент скайф-лоад не исключает полностью.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Полностью ясное дело не исключает :), но для нормальных игроков сводит почти к 0. Т.е. сейвиться перед каждым шагом бессмысленно.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Кстати. Ещё в копилку, убран элемент прокачки солдата выше полковника. Получил полковника - дальше прокачать ничего нельзя. Статы остаются теми же самыми какими были на момент получения полковника, дальше от количества боёв, убийства инопланетян и прочего значения точности, воли и прочего - не меняются, приходится устраивать фильтрацию на моменте вербовки.
В классике было так же вообще то.:) Была еще ломаная русская версия- там ограницение на прокачку было убрано. Хочешь развиваться дальше- гони в пси-лабу и если повезет будет псионик)Цитата:
Сообщение от Novichok
Да и куда тебе выше полкана на поле боя? Генерал-майор, чтобы бегал?:D
В классикеЦитата:
Сообщение от =M=ZooM
1. Звания зависели от количества солдат. К званиям у меня никакого отрицательного отношения нет. Полковник - максимум на поле боя и то теоретический.
2. Статы от звания не зависели. Прокачивать, допустим, точность можно было хоть до 300, после патча соответствующего, иначе после достижения допустим 255 health, счётчик обнулялся и солдат бегал с нулевым количеством хитов. Можно было натренировать зверски быстрого парня с 255 agility, что давало ему 255 TU. :D
вот этот "патч" и ломал игру:D А звания да- мне тоже нравилось, что может быть только один майор, а остальное по нисходящей. Но там не было перков, и звания были больше формальностью, да и солдат у тебя было в разы больше.Цитата:
Сообщение от Novichok
Цена по 100рублей исходит от туда же откуда и цена на билет в кино в районе 250рублей. Никто же мне из разработчиков , не ответил почему тот же X-Com на ПК стоит 600рублей , а на Плойке 2000рублей. а на западе она дороже чем в России.Цитата:
Сообщение от Hriz
И как это не парадоксально но цена на игры в России такая именно из пиратства , не было бы пиратов , те кто мог покупал бы X-com за 2000руб. , а остальные бы сосали лапу.
--- Добавлено ---
Самое смешное что крупнейшие специалисты по маркетингу в тех компаниях где они должны отрабатывать свой хлеб , этого не делают . Пример их работы ты сам приводил , когда рассказывал историю об опыте раздачи бесплатной продукции.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
--- Добавлено ---
Никто с этим не спорит . Весь вопрос почему цена на один и тот же продукт может отличатся в разы. И какова реальная себестоимость той нематериальной вещи. Покупателю остается лишь соглашаться что да меня обманывают , но я честный поэтому куплю за 2000 рублей , хотя знаю что можно купить и за 600рублей . И возможно что можно купить и дешевле.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
--- Добавлено ---
Это говорит о том что 95% вероятность попасть , пустой звук обманывающий игрока.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Но это еще ладно . Куда более глупым и не понятным решением было дать возможность стрелять только в сторону врага. А не туда куда прицелился . Так же случай захвата пришельцев один из самых не логичных.
--- Добавлено ---
Глупости . Это имеет смысл всегда. Не нравиться есть возможностьи играть на уровне где сейвиться нельзя.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Этот патч ломать игру не мог, потому что игра в 99,9% проходилась усталыми оперативниками X-COM со средними значениями характеристик 120-180, не больше. Я всего один раз в игре докачал одного коммандера до легендарной точности в 240 едениц, моему проекту X-COM исполнилось 9 лет и коммандер ступил на борт уже более 100+ летающих и сбитых тарелок, некоторые он брал в одиночку.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
На приставках, кстати, цены всегда выше, потому что там модель производства и продаж совершенно другая. Производители приставок в 90% случаев (за исключением Nintendo Wii) торгуют железом себе в убыток, и потом берут процент с каждой выпущенной на консоли игры, таким образом покрывая расходы и получая прибыль, в отличие от ПК, где никто ничего не платит производителям железа. Отсюда и разница в цене, а "пиратство" в этой разнице между ПК и консолями - никоим образом не затесалось. Кстати говоря, пиратство прекрасно процветает на X-Box, но цены игр для "ящика" ничуть не ниже цен игр на "плойку". Так что не стоит сравнивать рынок консолей и рынок ПК, там совершенно разные принципы создания продукта и ценообразования на него. И на западе цены игр на приставки не дороже чем в России, кстати. Medal of Honor стоит 60$, что примерно 2000р., а у нас она продается за 2500р.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Причем тут цены билета в кино, я как-то вообще теряюсь в догадках. Может еще с ценой билета на поезд сравним?
Ну я ответил почему. Причем тут цена игры на ПК и на приставку? Каким образом возможность купить игру на ПК, при отсутствии оного, тебе поможет? Или ты купишь ПК сперва за 30-40К, чтобы купить игру на полторы тыщи дешевле? А ты знаешь себестоимость ВСЕХ вещей которые ты покупаешь ежедневно? Или ты идешь в магазин со стойкой уверенностью что там тебя будут обманывать? Откуда к играм тогда столько вопросов? Это торговля. Примерный принцип образования цены игры на ПК и на приставку я объяснил, отсюда и разница. А всё остальное уже на совести продавца. Тебе честно говорят цену, а твое дело согласиться и купить или не соглашаться и искать где дешевле. И можно таки найти.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это говорит о том, что вероятность в попасть в 95%, это вероятность попасть в 95% а не в 100%. И представь, бывает так, случились те самые 5%. Что не так?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Есть возможность стрелять туда, куда прицелился из ракетницы, есть возможность стрелять не во врага "подавляющим огнем", зачем нужно целиться из ружья не во врага и как часто за всю игру это пригодится? В оригинальной UFO я не помню ни одного случая когда мне была бы нужна такая возможность (если это конечно не ракетница, но ракетницей можно стрелять не во врага и тут).
Никаких глупостей, сплошная вкусовщина. Мне проще и интереснее переиграть неудачный ход с начала, и по другому, не подставляясь так, чтобы была ситуация "не попал в альиена - сдох", чем в описаной парой слов ранее ситуации дрочить "save/load" чтобы таки попасть в него. Тем более, что у нас нет километровых карт и 16 бойцов, поэтому ход то и не долго переиграть.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ты хочешь меня убедить что цена плойки под 20000 рублей. не стоит своих денег ? И поэтому они добирают играми? Чего же в ней такого золотого? Тем более какое это отношение имеет к себестоимости которую разработчик потратил на изготовление игры?Цитата:
Сообщение от Hriz
И поэтому себестоимость игры X-com на компе в разы дешевле себестоимости той же игры на плойке , ( которую даже не нужно доводить до совместимости с разными комплектующими , как это приходиться делать с ПК?) Или все же себестоимость и там и там одна ?
Это и доказывает о том что тот продукт который не так активно взломан , имеет одну цену и тут и на западе . В отличии от игр на ПК , которые отличаются по цене между западом и Россией , (по логике же себестоимость продукта не зависит от страны распространения за минусом доставки , если это диски)Цитата:
Сообщение от Hriz
Можно сравнить с чем угодно . Главный посыл в том что нужно сознание покупателя что данная вещь стоит своей цены.Цитата:
Сообщение от Hriz
--- Добавлено ---
Я уже говорил в пример к хлебу . Не что не обязывает продавца продавать любой продукт по цене которую он считает приемлемой для своего товара , но это так же автоматически не гарантирует что продавец получит прибыль . Потому как для принцип логичный для продавца ( за больше продал больше наварился ) вступает в противоречие с принципом покупателя получить товар по меньшей цене .Цитата:
Сообщение от Hriz
Из этого и исходит проблема с которой сталкиваются все продавцы продающие лицензионные продукты на рынке , по мимо всего прочего сам покупатель не готов платить такие деньги за данный продукт . И естественно что решение проблемы должно быть в комплексе , оно должно устраивать обе стороны и продавца и покупателя . И диски по 100рублей это один из шагов , в борьбе с пиратством в России.
--- Добавлено ---
Это говорит о том что в этом новом X-com есть только два режима вероятности - попал , и не попал .Цитата:
Сообщение от Hriz
Все остальные значения сделаны для красивого вида . Ибо если проценты действительно считаются то при переигрывании этого эпизода , ты в 95 случаях получишь попадание , и только в 5 промах.
Ну например в том варианте когда ты взял под контроль алиена , и тебе приходится ждать когда "заклятье" с него спадет . Я уже говорил что это не логично по своей сути , и взятый под контроль алиен должен при отсутствии других врагов автоматом попадать в плен .Цитата:
Сообщение от Hriz
Но раз этот режим не предусмотрен в новой игре , я думаю что имея возможность стрелять не только во врагов , я бы его убил . Но игра этого не позволяет .
В оригинальном UFO у меня была свобода выбора , я мог во всю команду взять парализаторы и пытаться всю миссию переловить всех алиенов живыми.Цитата:
Сообщение от Hriz
Мог взять гратаны и кидать только их . Мог взять доктора , который только бы и занимался лечением всех остальных . Я люблю игры в которых мое желание не ограниченно сюжетом , и меня радует факт того что только мне решать , как и каким образом . А не "помогать" мне ограничивая мои возможности.
Я всегда сохранялся после боя . То есть тогда когда команда уже вернулась с задания . Да иногда переигрывал , но только всю миссию , а не каждый ход . Просто фраза что сохранение ничего не меняет , меняет . Даже если ты 100 процентов уверен что твой выстрел не попадет , ты можешь вместо выстрела сделать ход. Поэтому говорить что сейвится перед каждым ходом стало бессмысленно -Глупо . И не надо пытаться меня переубедить в этом .Цитата:
Сообщение от Hriz
Я тебя ни в чем убеждать не хочу. Я говорю как есть. Можно в это верить, можно нет, но это факт. Отношение к себестоимости потраченной на разработку - прямое. Чтобы сделать игру для приставки, нужно на саму возможность сделать игру - потратить нехило денег (получить разрешение, получить dev kit приставки который стоит как космос). Плюс контроль качества и сроков там несколько другой, и выпустить кривую бету, которую потом допиливать еще год, там никто не разрешит.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да, и поэтому себестоимость игры на приставку - выше чем на ПК.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это ничего не доказывает, ибо X-Box 360 взломан давно, образов для ломаного "ящика" на торрентах - горы, а диски как стоили 2500р., как и не для ломанной PS3, так и стоят. И никто на них цену до 500р., из-за пиратства не сбрасывает.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну вот я считаю что Х-Сом на приставке стоит своей цены, и на ПК стоит своей цены. А ты считаешь что нет. Чей посыл правильнее?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Не надо сравнивать soft и хлеб. Это диаметрально противоположенные вещи, правила продажи которых регулируются совершенно разными законами. Цены на хлеб (как и другие продукты первой необходимости) регулируются государством. Хлеб не может стоить выше определенного значения. Хлеб человек вынужден покупать, в отличие от игр, которые покупать никто не заставляет. Это во-первых. Во-вторых, цена на любой товар на рынке исходит из величины спроса и предложения. Если вдруг, всем внезапно понадобятся iPhone, квартиры, Мерседесы и т.д., и начентся ажиотаж - цены поползут вверх. Если брать никто не будет (как было с PS3 когда она стоила 500$), то производитель будет искать варианты снижения нижнего порога цены. Проблема в том, что если тебя не устраивает цена на PS3, ты не пойдешь её воровать вечером. А если пойдешь - присядешь в тюрьму. В случае с играми - это не работает. Вообще не важно, устраивает тебя цена или не устраивает, зачем идти в магазин, что-то покупать, если можно не сходя с кресла скачать бесплатно? 1000р. она стоит, или 100р., зачем платить если можно взять бесплатно и за это совершенно ничего не будет? У нас поисчезали везде точки продажи пиратской продукции не потому что стала розница почти как пиратка. А потому что, те кто покупали пиратки - стали их качать, а не кинулись брать лицензию. Вот когда у нас будут сажать за пиратство, тогда можно поговорить и о ценах.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Я так и не понял, откуда цена то в 100р. взялась? Ты таки знаешь себестоимость разработки игры, или просто с потолка? И почему 100 а не 200 или например 10?
--- Добавлено ---
Просто если ты стреляешь с вероятностью в 95%, то в 95 случаях ты и попадешь, но в 95 разных случаях с такой вероятностью, а не в 95 перезагрузках одного и того же случая.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну что поделать идеальных игр нет, разработчики этот момент не учли, я думаю что вопрос с "взятым под контроль" алиеном будет решен в одном из патчей. В оригинальном UFO глюков то было не меньше. Предусматривать режим который нужен лишь в одном забагованном случае, как-то не логично. Еще зачем-то он нужен?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
И в новом UFO ты можешь во всю команду взять парализаторы и пытаться переловить всех живыми. И тут можешь сделать доктора, который в основном будет заниматься лечением. И только тебе решать как и каким образом. Но почему-то поборники логики и реализма забывают, что у нас не гоп-компания а спец подразделение. Никакой идиот не пойдет в бой обвешанный 10-ю гранатами и с пистолетом в руке, или доктор в отряде из 6 человек, который кроме как лечить ни на что не способен - нафиг не нужен. Можно придумать 100500 способов "как можно по дурацки выполнить задание", но игра не об этом. 99% игроков не будут так делать, а расчитывать на 1% не логично. Но тебе же никто не мешает продолжать играть в оригинальную игру? Зачем плеваться и играть в новую?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Каждый играет как хочет. Для тебя есть смысл, для меня - бессмысленно. Ты меня пытаешься переубедить в этом что ли?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Серег, потребитель НЕ ОБЯЗАН ничего знать про себестоимоть. Правда же?Цитата:
Сообщение от Hriz
Он просто определяет для себя - вот по такой цене я куплю это, а вот по такое - уже не куплю, обойдусь.
Я написал, например, что для меня психологический барьер - 500-600 рублей, дальше сильно думать буду.
Причем я не писАл, что все, что дороже - спирачу. Скорее всего, если сильно зудит, дождусь какой-нибудь распродажи и таки куплю.
Просто когда мне разработчики начинают рассказывать как дорого сделать хорошую игрушку - мне это не интересно.
С другой стороны мне вот интересно.... Тут уважаемый разработчик (нет, Andrey12345, это без иронии, мне правда нравятся ваши танковые вещи, например! :)) нам пенял, что мы тут доморощенные маркетологи... И я вот спрошу прямо - а вы в своей компании проводили исследования на эту тему? Ну, на тему оптимальной наценки продукта... Ну хотя бы для буржуйского рынка (где, как утверждается, пиратов нет... хотя их там не так уж и мало если что... ;))
Так речь то на самом деле не о том. Просто одно дело когда ты говоришь: "Для меня - 100р., предел, это дорого." Какие вопросы? Никаких. И совсем другое, когда не зная реальных причин разницы в стоимости товара на ПК и приставки, и тем более, даже не владея инфой о том, что на самом то деле игры на приставки стоят на западе еще дешевле чем у нас, начинаются попытки вывести из этого теорию, что с пиратством можно бороться только демпингом цен. И что мол можно и по 100р. игры продавать. Но чтобы вести такие речи, нужно хотя бы владеть информацией о себестоимости игры и ценообразовании на игры. Иначе это всё смешно.
Hriz, трави ещё! +1
пока не вылезет кибердиск:) Да и мутона с полным здоровьем ты просто так не поймаешь, а вот подранка- пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Hriz
Глобальный режим нравится все больше. Уже в 3-й раз начал игру и опять чувствую что сливаю. Начался новый месяц, получил свои 173 у.е.и куда их потратить?
-надо делать спутники, т.к. общее недовольство растет и ситуация может выйти из под контроля, к тому же увеличение спутников подразумевает увеличение перехватчиков
-надо делать литейную, т.к. там есть очень мощные плюшки в виде стелс-системы для спутников (а то такие дорогие вещи посбивают и баста)+ улеличение БК+ улучшение мед пакета и гранат, но это стоит больших денег
-построить школу офицеров, чтобы увеличить огневую мощь отряда или увеличить её более дешёвым способом, купив лучевое оружие, но в школе офицеров есть еще и апдейт для быстрого лечения пехотинцев
-потратиться ли на камеру допроса и парализаторы? Т.к. без живых аленов мы так и будем топтаться на месте, но тогда на мощность отряда придется забить как минимум на месяц
-продать трупы пришельцев и пр. награбленное, но в прошлый раз я столкнулся с тем, что остался без ресурсов на производство+ истребители без систем наведения и защитных матриц просто оказались бессильны против крупных кораблей, а это вличет за собой упущенные тарелки, которые влекут за собой панику, потерю спутников
....все дико взаимосвязано и завязано.... :)
Понравилось как Виктор Зуев сказал про новый Xcom:
ты сидишь, играешь. Вроде имеешь какие-то успехи, развиваешься...игра не закончилась, а ты уже прое$ал, но понимаешь это только через несколько часов, когда к тебе прилетает тарелка, которая в экран не помещается, сбивает все твои перехватчики, сбивает спутник...и такой сидишь
http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=438738387-37-72&n=21
и жмешь новая игра
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=42773047-00-72&n=21
Потребитель так же не обязан знать сколько стоит пиратский диск , и сколько лицензионный . А так же догадываться что скачаный им из интернета файл может быть ворованный . Это задача государства бороться с пиратством . А потребитель может считать себя не участником преступления и пострадавшим . Тем более что ничего не гарантирует что вместе с игрой ты скачаешь и вирус.Цитата:
Сообщение от Stardust
режим "гофрированный шланг" ON :lol:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
режим "турбированный гофрированный шланг" ON:umora::umora:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
ага и написать в службу поддержки, что ты скачал их программу, а теперь у тебя вирус:DЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ты себя со стороны то слышишь?
Ты хочешь меня убедить что создание игры может стоить дешевле чем ее адаптация для приставки ? Цена то отличается не на 10% а именно в разыЦитата:
Сообщение от Hriz
600рублей и 2100 это разница не процентов .
Я не говорил что бороться с пиратством можно только демпингом цен. Тут много вопросов . И доступность тоже один из факторов . Если человеку удобно скачать , то он будет скачивать , а не идти в магазин и покупать диск . Поэтому и появились всевозможные интернет магазины. Только признайтесь честно у всех ли дома даже сейчас все лицензионное , и если винда возможно и лицензия , то какой нибудь фотошоп , или корел , кто им пользуется врят ли .Цитата:
Сообщение от Hriz
Я привел тебе пример с кино . Цена в Кино не зависти от себестоимости фильма . Она строго фиксирована владельцами кинотеатров и зависти не от того сколько миллионов потрачено на производство фильма , а от реальной цены которую покупатель готов платить за место в кинотеатре . С учетомЦитата:
Сообщение от Hriz
дневного (не популярного) и вечернего (популярного ) времени.
--- Добавлено ---
Это режим потребителя . Ты вот приходя в аптеку не проверяешь лекарства на их лицензионность ? А в случае отравления этими лекарствами , почему то считаешь себя потерпевшим , а не соучастником купившим поделку . Это забота производителя делать все что бы их товар никто не подделывал .Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
И один из способов это делать товар не дорогим , что бы не возникало желания на нем заработать. Ты когда нибудь слышал о поддельных десятирублевках ? Зато наверное слышал о подделке 1000 и 5000 купюр.
Было бы интересно , посмотреть на тебя со стороны , идущем по продуктовому магазину и с умным видом разглядывающим этикетки дабы отличить настоящее тебе продают молоко , или ворованное . Ты точно уверен что данное молоко не было украденно , а произведено именно тем кто этих коров растил ? Если ты купил в магазине паленную водку ,ты наверное считаешь что сам виноват, а не магазин что продал ее тебе .Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Есть андроид маркет , там цены на игры отличаются от 0 рублей и до как продавец решит . Но это не значит что одни это пиратская продукция , а другие это лицензия , где учитывалась себестоимость. Я же определяя для себя качество бесплатных и платных продуктов , могу приблизительно делать вывод о реальной стоимости игры .
Наценки? Ну давайте прикинем.Цитата:
Сообщение от Stardust
Продажа дисковой версии по России:
1) Печать диска (пусть 30р)
2) Расходы на рекламу (взимает издатель)
3) Процент издателя
4) Накрутка оптового дистрибьютора
5) Накрутка торговой сети
Таким образом, вполне реально скинуть цену на дисковую версию рублей до 150-200, если отказаться от рекламы и разработчик будет работать за спасибо. Фактически 300р - это минимальная цена, при которой разработчик получает хотя бы 50р с копии.
Для буржуйского несколько сложнее. Там цена, как правило, определяется классом игры и раскрученностью бренда. Но в нашем случае продукт слишком нишевый. Большинство его не купят ни за 50 долларов, ни з 5. По моим ощущениям рисковать и покупать неизвестный продукт западные игроки позволяют себе при цене ниже 20-30 долларов. А за 10-15 могут купить даже то, что им не очень и нужно.Цитата:
Сообщение от Stardust
Львиную долю из 2100 забирает себе фирма Sony или Microsoft. Они же определяют цену на продукт (в подавляющем большинстве случаев). Разработчик, в лучшем случае, получит процентов на 50 больше прибыль, чем с продажи версии для ПК.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Если человек настолько глуп, что заходя на торренты он искренне верит что покупает лицензионную продукцию - то ему уже ничего не поможет, это клиника.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
ну во первых я покупаю лекарства в аптеке, а не в палатке возле рынкаЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
во вторых если в аптеке я куплю не качественный товар я предъявляю претензии к аптеке, а не к производителю лекарства, который не гоняется за контрафактом.
в третьих не говори мне, что ты не можешь отличить лицензию от пиратки. И вообще зачем доводишь до абсурда?:) Т.е. ты хочешь сказать, что качая игру с торента не догадываешься, что игра ворована?
нет- именно магазин, а не производитель водки, который это позволил. Если я подойду с черного входа и мне грузчик Вася из-под полы продаст эту самую водку за четверть цены- я понимаю, что занимаюсь скупкой краденного, и не говорю, что я не обязан знать откуда она у него и почему она такая дешевая. И опять пытаешься привести всё к идиотским примерам..... если человек не даун у него должны быть хоть какие-то представления о том что он делает, а у тебя позиция "я у мамы дурачок"- знать не знаю, ведать не ведаю- мне дают, я беру. Я ж говорю- режим "гофрированного шланга":)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
То есть достаточно сменить вывеску с торрента на другую , что бы дурачить всех остальных ? По мне так глуп человек будет тогда когда перестанет задумываться а на столько ли цена соответствует товару.Цитата:
Сообщение от dima12345
Помню в волосатых 90 был такой анекдот .
Встречаются два русский в совершенно одинаковых малиновых пиджаках
ОДин другому говорит , я себе пиджак купил за 1000$
Другой ему отвечает , ну и Дурак , я такой же купил за углом за 2000$
Вот это анекдот очень точно характеризует современное общество, с их неуемным желанием купить себе iPhone 5 версии.
Это говорит лишь о том что многие люди не понимают что такое вероятность, я бы даже сказал что 95% не понимает, но делают вид что понимают.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
То есть критерий ворованности является торрент ? Все про это знают , в том числе и производители и государство , но никто ничего не делает , а виноват тот потребитель который качает с торрента ? Интересно только на торренте я могу найти пиратку ? или скачав с какого либо файлообменника я пиратку не получу ? Единственный критерий пиратской продукции это нахождение ее на торренте ?Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Да я искренне считаю что проблемма нахождения пиратской продукции , как и любой другой незаконной , в интернете этоЦитата:
Сообщение от =M=ZooM
проблема государства, даже хотя бы в целях пропаганды . Мой лицензионный каперский довольно спокойно реагирует на заход на тот же торрент . Вот на сайт где можно найти ключ к касперскому , так пищить резанной свиньей и не хотит пускать.
П.с с учетом кол-ва контрафактных лекарств ты вполне возможно покупаешь подделку , и даже не знаешь этого . Но ведь не считаешь себя каким либо особенным .
Да пофиг, пусть хоть 1000 раз задумывается - это его трудности. Никакая цена не оправдывает воровства.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
--- Добавлено ---
Да, ибо преступление совершает таки потребитель.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Нет. В 99.999% случаев на пиратке русским по белому написано, что это пиратка. Но пользователя это не останавливает.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR