Вид для печати
Не догонял. Кто-то с этим спорит? Я точно нет, вот ссылка на пост где как раз этот вопрос обсуждаю:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...postcount=1458
Сударь, когда вы наконец победите в битве с ветряными мельницами, отдышитесь и отдохнете - возвращайтесь :DЦитата:
Если ты успел догнать до достижения предльной скорости - то есть шанс сбить. Если не успел - то уже не догонишь, максимальная скорость в пикировании у мессера и фоки выше
Во зарядил! Аплодисменты!!! :bravo:Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот,видно что вы живете в мире фантазий :D Читать пробовали? Он говорит прямо и однозначно - чтобы догонять "немецкие истребтели" в пикировании ндо юзать ручное управление РПОЦитата:
Сообщение от Wad
Ни фига, он говорит что затежелив винт он может сблизиться а дистанцию стрельбы с "немцем" - не выделяя мессер это или фока.Цитата:
Алексеев говорит о том, что затяжелив винт есть шанс на одно мгновение "сблизиться на дистанцию стрельбы" с мессом. Говорит он где-нибудь что лавка догоняла фоку? Нет не говорит.
В общем, продолжаете юлить и уворачиваться - выискивая в словах ветернов какой-то тайный смысл.
У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным. :umora::umora::umora:
Добавлено через 1 минуту
:aga:Цитата:
Сообщение от Wad
Аспид, а ты разницу между словами "надо догнать противника" и "догоняет" понимаешь?Цитата:
Сообщение от А-спид
да ... погорячился. Извеняюсь перед людьми Молдавии. Просто уж ну .... А-спид, это что-то с чем-то, хотя моей горячливости это не оправдывает ... грешен.Цитата:
Цитата:Сообщение от EZENGARD
За фок пытающихся уйти горкой от наших я не читал ..... (Молдованом надо быть, а молдован немцы в Фокки не садили).
ну про бывших наших братьев (в т.ч. и по оружию) ты погорячился...
Так и без него любого в этой ситуации достанещь если не промажещь ... что дальше?Цитата:
Практика показывает, что используя ручное управление РПО можно доставать в начале пикирования фоку с коммандогератом. Вывод?
Глупости писать не надоело? Тут нет сторонников, фанатов и людей в том амплуа, в которое ты их обернул. Тут собираются люди любящие небо, полёты (в живую и виртуально), авиатехнику. Обсуждают интересные моменты игровые, жизненные. Если ты заметил, то форум не только на ИЛ-2 завязан.Цитата:
Здесь нет стронников ручного управления.
Есть с одной стороны люди, пытающиеся оценить пользу от коммандогерата в разных ситуациях.
А с другой - фанаты тевтонскго гения, с пеной у рта доказывающие что раз коммандогерат сделан арийцами - то он по-любому рулезмегааппарат, который резко повышает эффективность всего ук чему он прикасался, увеличивает мощность двигателя, бризнтность ВВ в снарядах, повышает окатановое число топлива и заряжает воду не хуже Чумака!
И нашёлся здесть тип с ником А-спид, который этих людей раз .... и разделил на фанатов, сторонников и ... как ни странно людей. :eek: Прикольно ..... тип, который техническом плане не образован с упорством барана бездарно доказывает свою точку .... я даже не знаю как назвать, слово "зрения" здесь написать рука не поднимается.
Мдя .... у меня вопрос: а что ты имел вв виду написав вот это:бризнтность ВВ в снарядах. Ну ВВ я как тугодум вроде догадался - взрывчатое вещество, а вот бризнтность понять не могу .... просвяти пожалуста.
Ты Аспид, знаешь, что предложения в тексте связаны друг с другом смысловым содержанием?Цитата:
Сообщение от А-спид
Перечитываем еще раз:
1. "Вот так, бывало, что «мессер» к земле прижмут и деваться ему некуда." Это про мессер или фоку?
2. "Делать нечего и немец рискует, бросает самолёт на вертикаль." Это про мессер или фоку?
3. "Немец в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно." А это, по твоемому, что, про все немецкие самолеты вместе взятые, да? :umora:
Да уж, действительно.. видимо Голднков когда говорит что для того чтобы догнать противника надо юзать ручное управление РПО это просто так говорит, теоретически. Догонять их он не собирается :DЦитата:
Сообщение от Wad
Добавлено через 2 минуты
Первые 2 - про мессер. Если нет высоты - месер вынужденолезет на вертикаль. Это понятноЦитата:
Сообщение от Wad
А это - про немца. А не про мессер.Цитата:
3. "Немец в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно." А это, по твоемому, что, про все немецкие самолеты вместе взятые, да? :umora:
Можно было бы спорить, если бы не было второго подтверждения - от Голодникова. Однако тут получается что 2 етерана в один голос говорятодно и то же - используя ручное управление РПО в начале пикирования достаются немекие истребители с автоматами управления РПО.
Вывод - что в данном случае эфффективнее - ручное управление РПО или автомат?
У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным. :umora::umora::umora:
Для меня это не новость, и я не вижу ничего удивительного, что человек спутал P-400 и Q-1. Годы берут своё и память подводит. Однако после этих P-400 он сразу на Q-5 пересел. И тот самый форсаж "57 дюймов", который он упоминает - именно для Q-серии, на Р-400 то его не было.Цитата:
Сообщение от А-спид
В мануале к Q-1 графика не оказалось. Но зачем? Не вижу смысла их искать, максимальная скорость на высоте и у земли достаточно точно совпадают с компарем, а между этими точками проводим прямую и получаем график до границы высотности.Цитата:
И я все еще не вижу графиков скорость-высота для кобр :D
К тому же по словам самого Голодникова скорость у Кобр была выше:
То есть на скорости в горизонте Фоки уйти не могли. только пикированием. И нигде Голодников не пишет, что они вот так вот просто крутанули раздельные шаг и газ, быстренько раз - достали уходящую в пикирование фоку. Ты видишь доказательства своей вере там, где их в действительности нет.Цитата:
Поначалу немцы так были очень уверены в своем превосходстве в скорости и часто бывало, что «фоккеры» после атаки пытались от нас уйти на форсаже. Ты догоняешь его и сверху начинаешь «поливать». Он «дымит», «пыхтит», а оторваться не может. Быстро мы немцев отучили только на форсаж полагаться. Потом у «фоккеров» стало правилом — выход из атаки и уход из-под удара только крутым пикированием, и никак иначе.
Тебе еще раз Филатова процитировать? :DЦитата:
Сообщение от EZENGARD
Надо же - а Голодников говорит, что без ручника не доставал - хорошо пикировала фока :DЦитата:
Так и без него любого в этой ситуации достанещь если не промажещь ... что дальше?
Не знаю, не пробовал :)Цитата:
Глупости писать не надоело?
Да? А как назвать людей, которые уже который десяток страниц подряд тыкаются носом в простой факт:Цитата:
Тут нет сторонников, фанатов и людей в том амплуа, в которое ты их обернул.
Используя ручное управление РПО пилоты ВВС в начале пикирования доставали немецкие истребители, имевшие автомат управления РПО.
Но эти люди не могут сделать простой вывод - что же в том слуае эффективнее - ручное управление или автомат!
То есть не поворачивается у них язык признать, то автомат, созданные великим арийским гением, может оказаться хоть в чем-то несовершенным! Не могут они этого признать! Не укладывается эта мысль у них в голове :D
Тип чего? А, тип человека.. ну ладно :) Пусть я буду типом человека :DЦитата:
И нашёлся здесть тип с ником А-спид
Но и ты тогда тоже - тип человека. Все мы типы. Правда разные :)
Слова-то какие :) безграмотный, с упорством барана... все ж просто - вот тебе факты, сделай вывод:Цитата:
который техническом плане не образован с упорством барана бездарно доказывает свою точку
При переходе в пикирование используя ручное управление РПО пилот кобры мог достать на рывке немецкий истребитель, уходящий в пикирование на автомате.
Вывод - насколько эффективен коммандогерат в этом случае? Что в этом случае эффективнее - коммандогерат или ручное управление РПО?
Ты можешь сделать честный и объективный выывод?
Если ты не можешь сделать очевидный вывод - то какие пртензии к моим словам? Разве я не прав насчет фанатов арийского гения? :umora:
Я в слчае, если попадается незнакомый термир, ипользую словари на Янджексе. Полезная штука, рекомендую:Цитата:
Мдя .... у меня вопрос: а что ты имел вв виду написав вот это:бризнтность ВВ в снарядах. Ну ВВ я как тугодум вроде догадался - взрывчатое вещество, а вот бризнтность понять не могу .... просвяти пожалуста.
http://slovari.yandex.ru/
Цитата:
Бризантность, способность взрывчатого вещества (ВВ) при взрыве производить местное дробление среды на расстоянии от цилиндрического заряда не свыше 2,5 его радиуса. Б. возрастает с увеличением плотности и скорости детонации В В и оценивается уменьшением высоты (в мм) стандартного свинцового цилиндрика при взрыве на нём заряда ВВ. Б. промышленных ВВ колеблется от 3—12 мм (низко-бризантные ВВ) до 20—28 мм (высоко-бризантные ВВ).
И собирается и юзает. И на основании своего опыта считает, что Кобры с ручным управлением более эффективны в бою, чем с шаг-газом. И слова Голодникова совершенно очевидны и понятны. Не очевидно и не понятно только одно: откуда ты взял, что Голодников считает коммандогерат эээ... "бесполезным устройством, которое часто мешает в бою"? :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Именно так - теоретически. Он вообще об этом говорит при обсуждении П-40. И вообще не указывает, про какой конкретно истребитель идёт речь - про П-40 ли, на котором та же система шаг-газ, или про Кобру.Цитата:
Сообщение от А-спид
Читай внимательно. До просветления http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part2.htm
Добавлено через 1 минуту
А с ручником, говорил, что доставал? Надо же, перечитал его интервью, а нигде у него такой фразы не нашёл. Не пождскажешь ли, где у него такое написано?Цитата:
Сообщение от А-спид
Вообще-то про форсаж в 57дюймов он еще на Р-40 писал. :)Цитата:
Сообщение от Andrey_K
А высоты на которой достигается максималка тоже совпадают?Цитата:
В мануале к Q-1 графика не оказалось. Но зачем? Не вижу смысла их искать, максимальная скорость на высоте и у земли достаточно точно совпадают с компарем, а между этими точками проводим прямую и получаем график до границы высотности.
Добавлено через 4 минуты
Так это же еще лучше! :) Получается даже на Р-40Е за счет работы шагом винта он доставал в пикирвоании немецкие истребители :DЦитата:
Сообщение от Andrey_K
Если серьезно - то он говорил про истребители с системой шаг-газ. Разве на П40 она была?
Смотрите второй выделенный фрагмент. Уж не это ли происходило с немецкими автоматами - автоамт облегчал винт, и винт начинал работать как тормоз?Цитата:
когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь. Если на пикировании, с увеличением оборотов, сразу винт облегчить, то он начинает работать как тормоз. На пикировании немецкие машины были хороши. На истребителе с объединенной системой «газ-шаг» на пикировании или от него отстаешь, или он тебя догоняет. Поэтому всегда предпочитали раздельную систему.
Йо-йо, профессор, вы тут? Как прокомментируете?
Добавлено через 5 минут
Точно, он прямо говорит - раздельное управление необходимо, чтобы доставать в пикировании немецкие истребители.Цитата:
Сообщение от Wad
Мы ведь сейчас не сравниваем кобры между собой. Мы говорим о том, что кобра используя ручное управление РПО может при перезходе в пикирование догнать фоку, в котрой РПО управляет автомат.
Вывод - что в этом случае эффективнее, ручное управление РПО или коммандогерат?
Вот тут-то и порылась собака!Цитата:
Сообщение от А-спид
Откуда ты делаешь вывод, что кобра может догнать фоку? Голодников говорит о том, как следует максимально эффективно использовать самолет. Причем говорит именно теоретически: "Обычно, шаг и газ взаимодействуют так: больше оборотов - облегчаешь винт. Так работает и система объединения. Однако, когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь." Это - цитата из учебника по воздушному бою, и где тут "кобра, рывком фоку догоняющая" :lol: одному Аспиду известно!
А в голову не приходило, что "немец"-это человек?Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитирую: " Сообщение от Д.А.Алексеев
Вот так, бывало, что «мессер» к земле прижмут и деваться ему некуда. Выход один – надо высоту набирать. Делать нечего и немец рискует, бросает самолёт на вертикаль. Тут мы их и ловили. Догоняли и расстреливали. Если на вертикали ты немца не догнал, он в пике от тебя отрывается. Хотя, и на пикировании есть шанс немца подловить. Немец в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно. Дать полный газ, а винт, на несколько секунд, максимально «затяжелить»."
Если немного перефразировать: "Лерхе:Вот так, бывало, что «Лавку» к земле прижмут и деваться ему некуда. Выход один – надо высоту набирать. Делать нечего и "Иван" рискует, бросает самолёт на вертикаль. Тут мы их и ловили. Догоняли и расстреливали. Если на вертикали ты "Ивана" не догнал, он в пике от тебя отрывается. Хотя, и на пикировании есть шанс "Ивана" подловить. "Иван" в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно. Дать полный газ, а винт, на несколько секунд, максимально «затяжелить»."
Из этого можно сделать вывод что говориться про ВСЕ Советские самолеты? Бред!
Немец, это скорее всего немецкий пилот, а не немецкий самолет.
И вот еще что заинтересовало. Что означает фраза выйти а дистанцию стрельбы? А какое было начальное расстояние? Километр, два, три? Или было 150 метров, а стало 120, за счет ручного изменения шага сблизились на 30(!) метров, и уже стрелять можно! А может вобще дистанцию на 5 метров сократили? Чтоб наверняка....
Процетируй.Цитата:
Тебе еще раз Филатова процитировать?
Ну если он её без ручника в начеле пикирования фоки не доставал .... то извените .... не доставал в смысле мазал что ли? или просто не стрелял?Цитата:
Надо же - а Голодников говорит, что без ручника не доставал - хорошо пикировала фока
Молодец ... хороший мальчик! :)Цитата:
Цитата:Глупости писать не надоело?
Не знаю, не пробовал
Ага ... поищи в ЯнджексеЦитата:
Я в слчае, если попадается незнакомый термир, ипользую словари на Янджексе. Полезная штука, рекомендую:
Спасибо ... не знал. Ты заметил, что в тексте нет орфографических ошибок???Цитата:
Бризантность, способность взрывчатого вещества (ВВ) при взрыве производить местное дробление среды на расстоянии от цилиндрического заряда не свыше 2,5 его радиуса. Б. возрастает с увеличением плотности и скорости детонации В В и оценивается уменьшением высоты (в мм) стандартного свинцового цилиндрика при взрыве на нём заряда ВВ. Б. промышленных ВВ колеблется от 3—12 мм (низко-бризантные ВВ) до 20—28 мм (высоко-бризантные ВВ).
Могу ..... и не поможет коммандогерат немцу идущему на переворот для пикирования в тот момент когда на шести уже Лавка или Кобра, да ещё на :) РУЧНИКЕ :). Это вообще ситуация патовая для немца ибо нефиг маргать и головой крутить надо было. И даже ручник бы ему не помог .... никому бы не помог ..... труп он или падающий будущий труп.Цитата:
Вывод - насколько эффективен коммандогерат в этом случае? Что в этом случае эффективнее - коммандогерат или ручное управление РПО?
Ты можешь сделать честный и объективный выывод?
Вывод подходит? Если нет, то я доволен! :)
ЕСЛИ "ДА" то давай ещё чё нибуть спроси .... я отвечу, а вот на сколько адекватно .... это пусть ребята на форуме скажут .... к их мнению прислушаюсь, а твоё даже читать не интересно ...
Не прав .... в корне не прав. На счёт автомата Винто-моторной группы неправ. На счёт ЛТХ Bf-109 и Fw-190 не прав (ты их не знаещь). Про ЛТХ Ла-5 ФН, МиГ-3, Яков, P-39 ты вообще ничерта не знаещь. Да и как выяснилось в этой теме ты и истории не знаещь (Гюнтер Рааль и Як-3 .... великолепно)Цитата:
Разве я не прав насчет фанатов арийского гения?
Сейчас ответит .... догадываюсь что: "Потому что он бесполезен на пикировании ... с ним не оторвёщься в пике от Кобры на ручнике" :)Цитата:
Wad
И собирается и юзает. И на основании своего опыта считает, что Кобры с ручным управлением более эффективны в бою, чем с шаг-газом. И слова Голодникова совершенно очевидны и понятны. Не очевидно и не понятно только одно: откуда ты взял, что Голодников считает коммандогерат эээ... "бесполезным устройством, которое часто мешает в бою"?
А-спид .... я теперь только прикалываться буду! :) ВЕСЁЛЫЙ ТЫ ПАРЕНЬ Ё-МА-Ё !!!!
У кого будут ещё мнения?
Да ну? Что-то я этого у него не заметил.Цитата:
Сообщение от А-спид
Нет конечно, баг с высотностью кобр в иле - вроде как общеизвестный. По высотам - см пркреплённый файл. Для Military Power (15-минутный режим) граница высотности с учётом скоростного напора 4730 м. А это что-то кардинально меняет?Цитата:
А высоты на которой достигается максималка тоже совпадают?
О как. А если бы Голодников упоминал о необходимости правильной работы шагом винта при обсуждении И-16, ты из этого сделал бы безусловно верный вывод, что И-16 тоже догоняет фоку на пикировании за счёт работы шагом винта? :DЦитата:
Так это же еще лучше! :) Получается даже на Р-40Е за счет работы шагом винта он доставал в пикирвоании немецкие истребители :D
Цитата:
Если серьезно - то он говорил про истребители с системой шаг-газ. Разве на П40 она была?
Цитата:
А.С. Какой был винт?
Н.Г. Винты у Р-40 двух видов были. Электрический, у него шаг электромотором регулировался и механический, как обычно, рычагами и тягами. Электрический винт, был автоматическим, объединенного управления газом и шагом. На секторе газа реостат стоял и движением рычага, шаг регулировался автоматически. Электрический винт был на «томахауках»
Зависимость между положением РУДа и ШВ в КГ - нелинейная, плюс зависит от того - движется РУД от себя или на себя. См прикреплённый график из американского отчёта.Цитата:
Смотрите второй выделенный фрагмент. Уж не это ли происходило с немецкими автоматами - автоамт облегчал винт, и винт начинал работать как тормоз?
Для "не технаря" (с) Аспида перевожу содержимое графика на русский: при движении РУДа от себя и соответственно увеличении оборотов - винт облегчается с задержкой, то есть установка оборотов РПО отстаёт от положения рычага газа. То есть автомат фактически делает то же самое, что делают твои незабвенные пилоты Кобр с ШВ - при увеличении оборотов винт сначала немного затяжеляется (по сравнению с оптимальными оборотами), и лишь потом облегчается.
Да с чего ты взял, что может? Сам придумал? С тем же успехом я могу утверждать - не может!Цитата:
Сообщение от А-спид
Доказательства что "может" - где??? Ни у Голодникова, ни у Алексеева, на которых ты ссылался, нет слов, прямо подтверждающих, что "может". Ещё варианты есть?
Ну правильно .... но летали то они на своих ... немецких самолётах .... или я чё-то не понимаю? :eek:Цитата:
Немец, это скорее всего немецкий пилот, а не немецкий самолет.
Ну так а я про что? свои потери, наряд сил, число вылетов, трата боеприпасов, доля выполненных задач - это все и есть в статистике. Где эти данные еще брать то?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Вот не надо за немцев писать. Выводы о работе немецких военных аналитиков это ваши личные домыслы и не более того. Кроме того оценки военных аналитиков были восстребованы не только в конце ВМВ и не только на восточном фронте.
Аспид, между нами говоря, ты первоисточники-то вообще читаешь?Цитата:
Сообщение от А-спид
"Винты у Р-40 двух видов были. Электрический, у него шаг электромотором регулировался и механический, как обычно, рычагами и тягами. Электрический винт, был автоматическим, объединенного управления газом и шагом." Н.Г.Голодников
:) А зачем ему их читать? Чтобы троллить и флудить - читать вообще не обязательно, скорее даже вредно, плюс это отнимает драгоценное время, которое лучше на флуд потратить.Цитата:
Сообщение от Wad
Действительно, был :) Тут виноват,недоглядел :)Цитата:
Сообщение от Wad
Добавлено через 3 минуты
Точно? Цитата? Что за учебник?Цитата:
Сообщение от Wad
Вот вэтом учебнике написано - "когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь."
Я вот думаю - о каком-таком противнике говорит Голодников? Кого он там догоняет? Неужели он так за гоминьдановскими ВВС гоняется?
ли все-таки противник, которого он догоняет - это все-таки люфтваффе? И значит мессер и фока?
Добавлено через 5 минут
Не приходилою. Я не фантазер - не вижу необходимолсти что-то выдумывать. Написано ясно.Цитата:
Сообщение от Geniok
И ладно бы это писал один Алексеев - это же пишет и Голодников :)
Может быть хватит отрицать очевидный факт? Я понимаю что он не укладывается в святые теории о всемогуществе арийского гения - но факт-то в этом не виноват. Он есть. Ну вот доставали истребители с ручным управлением РПО в начале пикирования немецкие самолеты, на которых стояли автоматы. Вот доставали и все, в один голос об этом ветераны говорят.
Что в этом случае эффективнее, ручное управление РПО или коммандогерат? Вывод?
Заметьте, никто из свято верующих арийцев так и не смог честно сделать вывод. Вертятся, юлят - ну не могут они согласиться с очевидным фактом :D Что тольк подтверждает вот это:
У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным. :umora::umora::umora:
Я уже приводил эту цитату выше. Но для тебя могу и еще раз: "Если требуется на пикировании догнать противника или уйти от него, нужно пикировать с полным газом, а обороты дать на 200-300 об/мин. ниже номинальных". В.Л.Теуш "Работа воздушного винта", Оборонгиз, 1944 г.Цитата:
Сообщение от А-спид
Братцы, это оказывается означает, что лавка фоку догоняет при переходе в пикирование! :lol:
Я заметил, что об этом меня спрашивает человек, написавший вот это:Цитата:
Сообщение от EZENGARD
:lol:Цитата:
Процетируй.
Гы-гы-гы :) Это не вывод - это отмазки :DЦитата:
Могу ..... и не поможет коммандогерат немцу идущему на переворот для пикирования в тот момент когда на шести уже Лавка или Кобра, да ещё на РУЧНИКЕ . Это вообще ситуация патовая для немца ибо нефиг маргать и головой крутить надо было. И даже ручник бы ему не помог .... никому бы не помог ..... труп он или падающий будущий труп.
Задан конкретный вопрос - что эффективнее в жанной ситуации, ручник или коммандогерат? Ответ у тебя есть? :D
бла-бла-бла :)Цитата:
Не прав .... в корне не прав. На счёт автомата Винто-моторной группы неправ. На счёт ЛТХ Bf-109 и Fw-190 не прав (ты их не знаещь). Про ЛТХ Ла-5 ФН, МиГ-3, Яков, P-39 ты вообще ничерта не знаещь. Да и как выяснилось в этой теме ты и истории не знаещь (Гюнтер Рааль и Як-3 .... великолепно)
Трепло ты. Псевдоарийское и псевдонучное :D
ЫЫЫЫЫЫЫ :) А теперь сравни эти слова с тем что говорил Голодников :DЦитата:
Сообщение от Wad
Нормальный "цитата" - ни одно слово кроме терминов не совпадает! :D :cool:
Ну вот доставали истребители с автоматическим управлением РПО в начале пикирования советские самолёты, на которых стояло ручное управление РПО. Вот доставали и всё. Что в этом случае эффективнее, ручное управление РПО или коммандогерат? Вывод?Цитата:
Сообщение от А-спид
В один голос? Только Алексеев говорит, что был шанс достать. Не то, что доставали - а лишь шанс. Где остальные "в один голос"??? У Голодникова то такого нет.Цитата:
Сообщение от А-спид