Стальной удар: Оскал войны

Цитата:

---

Сообщение от snake777

Да, излишняя яркость не побеждена. Похоже, опять придётся отключать "широкий динамический диапазон"...

---

:lol:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

По теме, ничего нового в ролике не увидел. Hemul интереснее рассказывал :)

---

Так это местами нарезка из старых роликов, некоторые из которых появились до начала разработки игры.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

По ролику сложно понять, где отличие от АР :) ну разве только вид из танка :)

---

Делали чтобы ничем не отличалось от АР кроме "вида из танка" и внезапно оно ничем не отличается от АР кроме вида из танка :D, удивительно даже, обычно в жизни бывает наоборот :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

А вот дождик откровенно не радует, собственно он и в АР не радует и тут, слишком много ярко белого, глаз режет.

---

И еще танки заносит и застрять в грязи можно и не видно нифига... :uh-e:, а чего собствственно он должен радовать-то?

Цитата:

---

Делали чтобы ничем не отличалось от АР кроме "вида из танка" и внезапно оно ничем не отличается от АР кроме вида из танка , удивительно даже, обычно в жизни бывает наоборот

---

Вот бы стратежку по анголе или ирано-иракской... ;)

Цитата:

---

И еще танки заносит и застрять в грязи можно и не видно нифига... , а чего собствственно он должен радовать-то?

---

Да визуально не радует, глаза очень быстро устают, в дожде яркости слишком много.

по визуальной составляющей много не доделок, дождь как пыль выглядит или из за видео но все равно он не такой какой то, поведение танка - амортизаторы так прыгают как будто не 20 тоная махина едит а какой нибудь фольцваген жук, дымка при выстреле слишком белая во фронтальном ракурсе. на тактической карте некотоыре элементы и ивенты почти не видно из за сливающегося красного цвета.

зы мултиплеер needed! =)

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

поведение танка - амортизаторы так прыгают

---

Что, простите, прыгает? :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Что, простите, прыгает? :lol:

---

амортизаторы которых на танке нет, но он прыгает как будто они есть особено при поворотах видно как он слишком заваливается как будто легкая машинка

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

амортизаторы которых на танке нет, но он прыгает как будто они есть особено при поворотах видно как он слишком заваливается как будто легкая машинка

---

отсыпете? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

амортизаторы которых на танке нет, но он прыгает как будто они есть особено при поворотах видно как он слишком заваливается как будто легкая машинка

---

Не хотите аргументировать то что вы пишите? А то у меня складывается впечатленье что вы пишите ахинею с целью потроллить разработчиков :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Не хотите аргументировать то что вы пишите? А то у меня складывается впечатленье что вы пишите ахинею с целью потроллить разработчиков :rolleyes:

---

можно подумать мои аргументы заставят вас переделать физику хода?! %)
подобные танки имхо должны ходом напоминать утюг который тянут на веревке а не радио управляемую прыгающую машинку, ух как сравнил... ну слишком уж он прыгает даже на кочках он не будет так пргать ибо кочки не бетоные а все остальн опродавит. ну это мое мнение
вот видео для анализа и сравнения
http://www.youtube.com/watch?v=-bGNeAsPLS8
http://www.youtube.com/watch?v=m0UmthizYSc

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

можно подумать мои аргументы заставят вас переделать физику хода?! %)

---

Ну если они будут опираться на факты, то почему бы и нет.

Но из выложеных вами видео видно что и дым белый (3:10 первое видео) и т-62 раскачивается даже не на кочках, а на неровной дороге (3:00) похлеще чем у нас в игре.

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

вот видео для анализа и сравнения

---

Может стоило эти видео посмотреть _до_ того как писать претензии?
А то как-то странно получается, вы пишите что вот у вас что-то не так и сразу же приводите аргументы которые показывают что вы неправы, в чем смысл? ;)

P.S. Я уж не говорю что может в игре глянуть как оно выглядит, самостоятельно, а не по непонятно каким роликам судить. Но это конечно уже я совсем требую нереального наверное %)

ну вы же не даете глянуть сами, лол
все таки я думаю что на видео они не так прыгают а если и прыгают то не кажду секунду на скорости в 20км как у вас в игре =)
а вы не пробовали по асфальту их пустить и смоделировать точно как на видео?
а вообще я не такой любитель танков, но играл кажется в балканы в огне и еще что то так вот там ход по крайней мере реальней был, хоть и менее мощные танки были. но глаз то у меня наметан, и я сказал как это выглядит со стороны без каких либо придирок, понимаю что трудно все это делается и тд, но уж извините говорю как есть.

кстати я не упоминал кривость следов и отрисовки тени рывками, тоже понимаю что это издержки технологии и можно закрыть глаза:popcorn:

но конечно главное это игровой процесс который не досягаем по видео!

постал3 уг :flood: хоть и именитые руководители и движок сурс не спас )

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

все таки я думаю что на видео они не так прыгают а если и прыгают то не кажду секунду на скорости в 20км как у вас в игре =)

---

У нас в игре тоже не прыгают "на скорости в 20км".

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

а вы не пробовали по асфальту их пустить и смоделировать точно как на видео?

---

Это очень странный подход к моделированию. Я уж и не говорю про то что асфальта в игре нигде нет %)

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

а вообще я не такой любитель танков, но играл кажется в балканы в огне и еще что то так вот там ход по крайней мере реальней был, хоть и менее мощные танки были.

---

:bravo:
С этого и надо было начинать - "в танках не разбираюсь, а правильно ли у вас моделируется работа подвески танков?"
Тогда бы дима, который кстати занимался физикой и в "балканах в огне и еще в чем-то" ответил бы вам не так односложно %)

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

но глаз то у меня наметан, и я сказал как это выглядит со стороны без каких либо придирок, понимаю что трудно все это делается и тд, но уж извините говорю как есть.

---

Но сравнивать видео и игру хорошо бы в одинаковых условиях?
Всмысле что, видео "на асфальте с неподвижной камерой" сравнивать с видео "на кочках с камерой привязаной на "резинке", несколько некорректно, даже с наметанным глазом.

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

кстати я не упоминал кривость следов и отрисовки тени рывками

---

:uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

У нас в игре тоже не прыгают "на скорости в 20км".

Это очень странный подход к моделированию. Я уж и не говорю про то что асфальта в игре нигде нет %)

---

ну так сделайте хотя бы просто без кочек ровную поверхность, я уверен что он и там будет прыгать на поворотах

Цитата:

---

С этого и надо было начинать - "в танках не разбираюсь, а правильно ли у вас моделируется работа подвески танков?"

---

зачем мне разбиратся в танках я дизайнер и вижу что танк прыгает на видео как игрушечный.

Цитата:

---

Тогда бы дима, который кстати занимался физикой и в "балканах в огне и еще в чем-то" ответил бы вам не так односложно %)

---

я не раз видел игры где пели про правильное моделирование условий сил трения, подвесок и тд и тп и все равно хоть была везде физика завязана поведение отличалось от реального!
я могу вам смоделировать поведение в 3дмаксе каждой подвески и тд но это же не значит что также будет в жизни выглядить хоть и каждый элемент будет рабочим как в жизни

Цитата:

---

Но сравнивать видео и игру хорошо бы в одинаковых условиях?
Всмысле что, видео "на асфальте с неподвижной камерой" сравнивать с видео "на кочках с камерой привязанной на "резинке", несколько некорректно, даже с наметанным глазом.

---

ну даже с учетом трясущейся камерой можно увидеть разницу, да и камеру не подвижную не ужели так сложно сделать, ну вы даете , поставьте танк в дали и спланируйте поездку других танков и наблюдайте в биноколь -что в принципе было и на видео, совсем фантазии нет? =)

во общем я так и думал что смысла нет тут чего то доказывать, с "вашими" убедительными аргументами про диму, который как я уже заметил делал физику на менее мощных танках у которых тяги из канавы выехать нет, странный вы человек =)

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

зачем мне разбиратся в танках я дизайнер и вижу что танк прыгает на видео как игрушечный.

---

:lol:

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

ну даже с учетом трясущейся камерой можно увидеть разницу, да и камеру не подвижную не ужели так сложно сделать, ну вы даете , поставьте танк в дали и спланируйте поездку других танков и наблюдайте в биноколь -что в принципе было и на видео, совсем фантазии нет? =)

---

Вы лет пять назад в ИДДК не работали случайно?

Цитата:

---

Сообщение от dima12345

:lol:



Вы лет пять назад в ИДДК не работали случайно?

---

а вы сейчас троллем?

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

а вы сейчас троллем?

---

Всем доброго времени суток.
sprayer, будьте пожалуйста любезны задавать более конкретные вопросы разработчикам, и тогда получите более конкретные и развернутые ответы на них.
Что имею ввиду под конкретно: если обсуждаете физику танка то пишите пожалуйста в какой момент видио и что происходит что вас не устраивает, если же про отображение дождя например, то лучше сами понимаете скриншот и описание что не так и ваше предложение как сделать лучше. Плюс так же этот форум читают и периодически пишут танкисты, например Hollywood и другие. Спросите у него, пусть выскажет своё мнение.

Не примите мои слова как попытку вас задеть или поучать, просто вижу, что у вас не получается конктруктивного диалога.

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

а вы сейчас троллем?

---

Да нет. Просто во времена разработки Т-72 нам тоже дизайнеры из Москвы рассказывали как на самом деле ездят танки. Жаль не записали - могли бы не только мы поржать. :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от remo

sprayer, будьте пожалуйста любезны задавать более конкретные вопросы разработчикам, и тогда получите более конкретные и развернутые ответы на них.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

ну так сделайте хотя бы просто без кочек ровную поверхность, я уверен что он и там будет прыгать на поворотах

---

А я не уверен.

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

зачем мне разбиратся в танках я дизайнер и вижу что танк прыгает на видео как игрушечный.

---

Правильно, так же еще нет смысла разбираться в физике, не нужен даже здравый смысл. Но зато, крайне важно иметь свое непререкаемое авторитетное мнение, о том как все должно быть :D

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

я не раз видел игры где пели про правильное моделирование условий сил трения, подвесок и тд и тп и все равно хоть была везде физика завязана поведение отличалось от реального!

---

С учетом что вы в этом не разбираетесь, могу предположить что в некоторых случаях "реальное" в вашем понимании, было не очень реальным на самом деле.

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

ну даже с учетом трясущейся камерой можно увидеть разницу, да и камеру не подвижную не ужели так сложно сделать, ну вы даете , поставьте танк в дали и спланируйте поездку других танков и наблюдайте в биноколь

---

Спасибо за совет, но у нас есть дела поинтереснее чем заниматься какой-то странной фигней с непонятными целями.

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

-что в принципе было и на видео, совсем фантазии нет? =)

---

А у вас я смотрю фантазии на десятерых хватает :D

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

во общем я так и думал что смысла нет тут чего то доказывать, с "вашими" убедительными аргументами про диму,

---

Ясное дело, с позиции: "я ни в чем не разбираюсь, но вижу что у вас все неправильно" доказывать ничего нет смысла. Это очевидно любому здравомыслящему человеку.

Цитата:

---

Ясное дело, с позиции: "я ни в чем не разбираюсь, но вижу что у вас все неправильно" доказывать ничего нет смысла. Это очевидно любому здравомыслящему человеку.

---

кто сказал что я ни в чем не разбираюсь не нужно свои слова добавлять в оскорбительном тоне, я изначально знал что бессмысленно что то доказывать, просто высказал свое мнение, это вы попросили аргументировать и вот во что вылилось, вы сами же просите на что то указать, а потом выставляете в подобном ключе, это давно уже заметил.

да я не против подождать упомянутого выше человека который лично управлял техникой и спросить его мнение, но я форум читаю уже давно и прекрасно помню что вы даже авторитетным людям отвечаете в подобном тоне, так что вам доказывать бессмысленно что-то.


http://www.youtube.com/watch?feature...0ngAqKZw#t=54s
http://www.youtube.com/watch?feature...rsgX4hY#t=285s

все же не удержался, ладно я больше не буду отвечать по этой теме...

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

У нас в игре тоже не прыгают "на скорости в 20км".

---

А я, кажется, понял суть про "каждую секунду". Это еще со "стальной ярости" идет. Распаханное поле в плане геометрии там - это множество мелких неровностей, и когда танк по этому полю едет, он в большинстве случаев (зависит размеров и настроек подвески) примерно и "прыгает каждую секунду". Хотя в реальности он должен продавливать неровности распаханного поля гусеницами, т.к. почва там мягкая.

Соответственно, на видео, как мне показалось, есть пара аналогичных моментов с наличием мелких, но частых колебаний при езде.

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

кто сказал что я ни в чем не разбираюсь не нужно свои слова добавлять в оскорбительном тоне,

---

Это была аллегория, не нужно воспринимать ее прямо буквально.

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

я изначально знал что бессмысленно что то доказывать, просто высказал свое мнение,

---

Вот обЪясните мене, в чем смысл написать "у вас все фигня" не приводя хоть каких-то аргументов, при этом "я изначально знал что бессмысленно что то доказывать", ну вот зачем?

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

это вы попросили аргументировать и вот во что вылилось, вы сами же просите на что то указать,

---

Ну так и где собственно аргументы?

Подскажу, модель у нас понятное дело не иделаьная, аргументы "против" могут найтись в учебнике по физике, книгах по конструкции ходовых частей и т.д. Даже в принципе в тех видео, ссылки на которые вы в ассортименте привели. Но если вы хотите конструктивного разговора, хотя бы потрудитесь указать где и что смотреть и что конкретно не нравится.

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

а потом выставляете в подобном ключе, это давно уже заметил.

---

В каком подобном?
Извините, но если вы пишите "амортизаторы так прыгают как будто не 20 тоная махина едит а какой нибудь фольцваген жук", то в каком-то "подобном ключе" вы выставляете себя сами.

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

да я не против подождать упомянутого выше человека который лично управлял техникой и спросить его мнение, но я форум читаю уже давно и прекрасно помню что вы даже авторитетным людям отвечаете в подобном тоне, так что вам доказывать бессмысленно что-то.

---

Да мы такие плохие люди, не чтим авторитетов и дизайнеров, каюсь :cry:.

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

все же не удержался

---

И что это все должно показывать?
Вы хоть пишите куда смотреть и что не нравится, а то телепатия у нас знаете не развита.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Сидоров

Распаханное поле в плане геометрии там - это множество мелких неровностей, и когда танк по этому полю едет, он в большинстве случаев (зависит размеров и настроек подвески) примерно и "прыгает каждую секунду". Хотя в реальности он должен продавливать неровности распаханного поля гусеницами, т.к. почва там мягкая.

---

Это да, но надеюсь понятно что это нереализуемо в данный момент времени, т.к. требует детализации ландшафта и вычислительных мощностей на порядок больших чем есть сейчас.
То есть это возможно в принципе, но только для чего-нибудь типа гоночного симулятора, с весьма ограниченной областью перемещения транспортного средства (и их количества) в игре.

Цитата:

---

Сообщение от Сидоров

Соответственно, на видео, как мне показалось, есть пара аналогичных моментов с наличием мелких, но частых колебаний при езде.

---

Да, в Иране на кочках такое поведение будет хорошо видно, т.к. кочки не срываются танком. Но на вышеприведенном видео я вроде такого не увидел.

P.S. Но я так понял, что sprayer'у не нравится вот такое вот продольно-поперечное колебание (где-то с 0:35 на впереди идущей БМП)
http://www.youtube.com/watch?v=DknpmbZC6fo&feature=related

я пас =)
http://www.youtube.com/watch?v=x2Cocoi0KLc ходовая часть.

Цитата:

---

у вас все фигня

---

где фигня там хорошо написал, и не все а то что видно или ваш проект под запретом критики?

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

я пас =)

---

Вы повторяетесь :D

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

ходовая часть.

---

И что эти ужасы должны символизировать?

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

где фигня там хорошо написал, и не все а то что видно или ваш проект под запретом критики?

---

Нет конечно, но надеюсь что ваша "критика" тоже не под запретом критики? %)

Вот вам видео для размышления
http://www.youtube.com/watch?v=RJnXS554X9w&NR=1&feature=endscreen

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j6nM5rD0o3o

Andrey12345, все же корректнее приводить в качестве своих аргументов видео с танками, а не с БМП ;)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Это да, но надеюсь понятно что это нереализуемо в данный момент времени, т.к. требует детализации ландшафта и вычислительных мощностей на порядок больших чем есть сейчас.

---

Это само собой разумеется. :agree:
Но лично я, будучи не в силах убрать следствие, разобрался бы (частично и в пределах возможностей) с причиной. То есть просто подровнял бы геометрию для "поля с кочками" (говорю про СЯ, поскольку, как конкретно с этим обстоит дело в SA, пока не знаю).

Цитата:

---

Сообщение от Acid_Reptile

Andrey12345, все же корректнее приводить в качестве своих аргументов видео с танками, а не с БМП ;)

---

Ну извините, танка под рукой нету, записать вид сзади при последовательном повороте вправо-влево не могу :rolleyes:
Но надеюсь тема с "амортизаторы так прыгают как будто не 20 тоная махина едит а какой нибудь фольцваген жук" закрыта?
Для справки масса БМП 13-14 тонн, фольксваген жук - 900 кг.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ну извините, танка под рукой нету, записать вид сзади при последовательном повороте вправо-влево не могу :rolleyes:
Но надеюсь тема с "амортизаторы так прыгают как будто не 20 тоная махина едит а какой нибудь фольцваген жук" закрыта?
Для справки масса БМП 13-14 тонн, фольксваген жук - 900 кг.

---

Да, но у танка(Т-55) масса примерно в 3 раза больше массы БМП ;)

Цитата:

---

Сообщение от Сидоров

Но лично я, будучи не в силах убрать следствие, разобрался бы (частично и в пределах возможностей) с причиной.
То есть просто подровнял бы геометрию для "поля с кочками" (говорю про СЯ, поскольку, как конкретно с этим обстоит дело в SA, пока не знаю).

---

Бороться с багами внесением других багов плохая идея :) Со времени начала разработки тактики, мы решили по возможности так не делать.
Так можно дойти, до того что весь ландшафт должен быть ровным как стол, а физику движения вообще лучше отключить. Но такие игры уже есть, зачем повторяться :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Acid_Reptile

Да, но у танка(Т-55) масса примерно в 3 раза больше массы БМП ;)

---

Ну так я тут уже второй день намекаю, что от массы амплитуда колебаний в общем случае не зависит.
Если взять того же жука то внезапно выяснится, что он не может сделать вот такое как на видео с БМП. Хотя по физике из альтернативной вселенной должен колбасится будь здоров, если машина в 15 раз с большей массой такое вытворяет %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Бороться с багами внесением других багов плохая идея :) Со времени начала разработки тактики, мы решили по возможности так не делать.
Так можно дойти, до того что весь ландшафт должен быть ровным как стол, а физику движения вообще лучше отключить. Но такие игры уже есть, зачем повторяться

---

Весь не стоит (иначе будет как в ARMA, где ощущение, что танк ездит по заасфальтированному полигону) , можно только наиболее злобные моменты. В СЯ это "распаханное поле", в SABoW - не знаю, в AP вроде бы вообще ничего похожего нет. Внесением багов это не назвать - ведь влияние - только на визуальную составляющую окружения в сторону небольшого упрощения, да и то незначительное. Впрочем, дело хозяйское. :)

2:40
http://www.youtube.com/watch?v=i7-fL-AEWkk

1:00
http://www.youtube.com/watch?v=4PIYcIXT5lo&feature=related

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Это да, но надеюсь понятно что это нереализуемо в данный момент времени, т.к. требует детализации ландшафта и вычислительных мощностей на порядок больших чем есть сейчас.

---

Андрей, а может в будущем сделать более детальный обсчет физики движения опциональной фичей? Есть у тебя сильный комп, ставь галочку и вперед :)

Я понимаю что есть устоявшиеся стереотипы, например, что страусы голову в песок засовывают когда страшно, или что танки не заносит или что чем больше масса обЪекта тем менее резво он способен перемещаться. Но не нужно их выдавать за некий реализм.

да достаточно физику поправить как раз натяжение амортизаторов и думаю не будет так прыгать, это проще чем геометрию переделывать да и не в ней собственно дело

Цитата:

---

Сообщение от Acid_Reptile

Андрей, а может в будущем сделать более детальный обсчет физики движения опциональной фичей?

---

Нет смысла. У нас сейчас и так много лишнего считается, что незаметно без пристального изучения. А бежать от медведя на уровне чемпиона мира мы не планируем, просто бежим быстрее других туристов :)

Т.е. возможно упрощение в некоторых аспектах, усложнение врядли.

Цитата:

---

Сообщение от Acid_Reptile

Есть у тебя сильный комп, ставь галочку и вперед :)

---

У вас есть комп с 64 Гб ОЗУ и соответсвующей шиной данных, чтобы хранить и обрабатывать 6х6 км с детализацией 1-2 см?
У меня например нет %)

Цитата:

---

Сообщение от Сидоров

Это само собой разумеется. :agree:
Но лично я, будучи не в силах убрать следствие, разобрался бы (частично и в пределах возможностей) с причиной. То есть просто подровнял бы геометрию для "поля с кочками" (говорю про СЯ, поскольку, как конкретно с этим обстоит дело в SA, пока не знаю).

---

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ну извините, танка под рукой нету, записать вид сзади при последовательном повороте вправо-влево не могу :rolleyes:
Но надеюсь тема с "амортизаторы так прыгают как будто не 20 тоная махина едит а какой нибудь фольцваген жук" закрыта?
Для справки масса БМП 13-14 тонн, фольксваген жук - 900 кг.

---

ну у бмп совсем другая посадка габориты двигатели и задачи, и все жа на вашем видео тоже бмп не качает так, только по фронтальнйо плоскости но это из за особеностей строения гусениц бмп, я же говори про боковую качку при поворотах и езды по кочкам по относительно ровнйо поверхности а не через ухабы выше головы танка

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

да достаточно физику поправить как раз натяжение амортизаторов и думаю не будет так прыгать, это проще чем геометрию переделывать да и не в ней собственно дело

---

Ролики которые я выложил посмотрите внимательно еще раз, а лучше несколько. Вы пишите странное уже на протяжении второго дня.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

ну у бмп совсем другая посадка габориты двигатели и задачи, и все жа на вашем видео тоже бмп не качает так, только по фронтальнйо плоскости но это из за особеностей строения гусениц бмп, я же говори про боковую качку при поворотах и езды по кочкам по относительно ровнйо поверхности а не через ухабы выше головы танка

---

Вы пишите ахинею и невнимательно читаете что я пишу, ролик с боковыми колебаниями бмп тоже есть в постах выше.

P.S. Не понятно зачем упорствовать в своих заблуждениях? Мы все уже поняли что физику в школе вы прогуляли полностью ;)

все я уже не пишу, вам это кажется =)

жду выхода игры и надеюсь сам покопаюсь в ресурсах игры по этому поводу, если конечно игра понравится )))

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

все я уже не пишу, вам это кажется =)

---

:D

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

жду выхода игры и надеюсь сам покопаюсь в ресурсах игры по этому поводу, если конечно игра понравится )))

---

Ок, коварные разработчики для этих целей даже положили в игру модутилиты %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ну если они будут опираться на факты, то почему бы и нет.

Но из выложеных вами видео видно что и дым белый (3:10 первое видео) и т-62 раскачивается даже не на кочках, а на неровной дороге (3:00) похлеще чем у нас в игре.

---

Андрей! У вас взят за основу не тот образец, вот и не идет совпадение с оригиналом.

1. Присмотритесь хорошенько, на 3:10 первого видео танки стреляют не боевыми снарядами, а холостыми. Обосновывать надо, или сами догадаетесь? Состав пороха холостого заряда отличается от боевого, во-первых, и во-вторых, порох не выполняет какой-либо работы по выталкиванию снаряда, а просто сгорает и расширяется. Ресивер продувки ствола не работает. Соответственно, цвет, состав, плотность и скорость газов отличаются весьма здорово.

2. Про 3:00. Дорога не просто неровная. Она пробита и разбита гусеницами не одного десятка танков, прошедших перед этим танком других рот и батальонов. Там весьма конкретная танковая дорога. И если камера это не показывает, и оператор даже скрывает дно выбоины, то я могу тебе сказать, что глубина этой "ямочки" как минимум в половину диаметра ходовых катков, а длина - около половины корпуса танка. И вообще, при движении танковой колонны образуются обычно именно такие дороги - практически ровные в поперечном разрезе и весьма разбитые поперечными выбоинами и валиками. Иногда весьма глубокими (или высокими). И езда по такой дороге постоянное клевание корпуса танка вперед - назад. НО очень редко - чтобы была периодическая смена крена вбок.

У вас же в том ролике танк трясет в обоих плоскостях. Если бы у вас было бы в основном покачивания вперед-назад - было бы "без проблем". Но чтобы накренить танк в движении в одну из боковых сторон, надо, чтобы под одной из гусениц оказалась бы яма длиной равной, или более, половины корпуса.

По теории вождения танка, танк спокойно может проехать ров, окоп, яму длиной немного меньшей расстояния между первым и последним катком. Это при малой скорости, а при большОй скорости и правильном управлении - и при ширине окопа большей, чем половина опорной длины гусеницы. То есть дело в том, что при прохождении ямы танк еще "на ровном киле" доходит до своей половины длины и хотел бы опрокинуться в яму - да первый каток уже оперся о противоположный край ямы и не позволяет этого сделать.

Так и с кренами танка на ровной дороге. Если на пути одной гусеницы окажется достойная яма (более половины длины корпуса), то танк накренится в сторону ямы, если же яма меньше - только слегка отыграет торсионами и амортизаторами.

А уж на ровном поле, как у вас - крениться танк может только в соответствии с "креном партии". Пардон, всей местности. Посмотрите сам все ваши видеоматериалы. Клевки вперед-назад - сколько угодно. Сильно меняющиеся боковые крены - только как исключения и легко определяются условиями дороги.

И наконец. Прикладывать в защиту своих математических моделей видеоматериалы движения БМП-1 и БМП-2, а также Т-64 - весьма некорректно. И БМП, и Т-64 - техника нового поколения, по сравнению с Т-62. Гидроусилители тормозов, сервоприводы и гидравлика переключения передач, абсолютно другая Настройка (как на Формуле-1) ходовой части - все это было вложено в новую технику для увеличения средней скорости движения в том числе и по пересеченной местности. Т-62 никто и никогда не остановит так быстро и так лихо, как Т-64, и особенно - БМП, с упором в землю передним броневым скосом. Т-62 никогда не будет так клевать корпусом на ямках, как БМП и Т-64. Хотя бы потому, что двигаться по этой ямке он будет с меньшей скоростью. И хотя бы потому, что давить на тормоза будет механик водитель своими усилиями, а не с помощью всесильного гидроусилителя.

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

1. Присмотритесь хорошенько, на 3:10 первого видео танки стреляют не боевыми снарядами, а холостыми. Обосновывать надо, или сами догадаетесь? Состав пороха холостого заряда отличается от боевого, во-первых, и во-вторых, порох не выполняет какой-либо работы по выталкиванию снаряда, а просто сгорает и расширяется. Ресивер продувки ствола не работает. Соответственно, цвет, состав, плотность и скорость газов отличаются весьма здорово.

---

Возможно. Но к ролику нет комментариев со стороны того кто его выкладывал, где по его мнению правильный (нужный в игре) дым.

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

У вас же в том ролике танк трясет в обоих плоскостях.

---

Это не наш ролик. И в принципе как и в любой игре ничто не мешает снять ролик, в котором не совсем корректное моделирование/эффекты будет проявляться все время.

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

И наконец. Прикладывать в защиту своих математических моделей видеоматериалы движения БМП-1 и БМП-2, а также Т-64 - весьма некорректно.

---

Давайте начнем с начала :) "амортизаторы так прыгают как будто не 20 тоная махина едит а какой нибудь фольцваген жук"
Переведу на русский - чем больше масса машины, тем хуже ее динамика.
Роликами с БМП-1 и Т-64 я показал что это не соответствует истине.

Т-64 и БМП - имеют массу меньше или сравнимую с фольксвагеном? Или в приведенных роликах нет достаточно энергичного раскачивания?
Что собственно "весьма некорректно".

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

И БМП, и Т-64 - техника нового поколения, по сравнению с Т-62. Гидроусилители тормозов, сервоприводы и гидравлика переключения передач, абсолютно другая Настройка (как на Формуле-1) ходовой части - все это было вложено в новую технику для увеличения средней скорости движения в том числе и по пересеченной местности. Т-62 никто и никогда не остановит так быстро и так лихо, как Т-64, и особенно - БМП, с упором в землю передним броневым скосом.

---

Точно так же и Т-62 в реальности поворачивать интенсивно влево-вправо затруднительно, как это делается в ролике из игры и, как вы отметили остановить резко тоже. Но в игре это все сделать можно. Так же можно летать камерой прикрепленной на резинке и еще совершать массу невозможных в реальности вещей. Поэтому, для демонстрации недостатков физики, хорошо бы приводить видео из игры и из жизни в одинаковых условиях, а не непонятно чего и где. Собственно об этом я уже и говорю второй день.

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Т-62 никогда не будет так клевать корпусом на ямках, как БМП и Т-64.

---

Да, и у нас он тоже так не клюет.

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Хотя бы потому, что двигаться по этой ямке он будет с меньшей скоростью. И хотя бы потому, что давить на тормоза будет механик водитель своими усилиями, а не с помощью всесильного гидроусилителя.

---

Правильно, но в игре нет механика-водителя который боится удариться головой, а есть игрок которому все равно что делать.

а в чем суть спора ? я вот смотрю ролик

http://www.youtube.com/watch?v=F85fN5MMS0w

там все плавно, нет ? все "резкие" прыжки полюбому связаны с обсчетом геометрии "кочек", ну и до кучи, игра танковый симулятор, вы большую часть времени будете проводить как бы внутри танка, нет ? а то что в немецком ролике танком управляет какой то лапоть естественно будет выглядеть "криво и ужасно"

лол, вот вам аргументировано опытный человек сказал что так не может быть, и все туда же)))
вольцваген терсяет по причине легкости и самое главнео что у него две оси не как у танка, потому танк трясти так не может если только кочка составляет более половины его длины, я же тоже самое говорил.
и вот не надо ссылатся на резкие повороты(я это предвидел%)), из за поворота будет трясти только пассажирский состав и они будут бится головой но на амортизаторах это не так скажется как в игровом ролике.

зачем приводить одинаковое видео? это же простите и коню понятно что не реально в жизни трясти так танк, ну кстати хочу заметить для балканов такая бы физика пркаотила на старых танках и амартизаторов не было, если я правильно помню кажется на т34 писали что ооочень сильно трясло людей и почти не реально было на верху ездить, копчики у всех отбивало.

кто-то еще говорил что у танка нет амортизаторов ну да ладно.

зы вообще к чему фольц вспомнили это ж я говорил, а не товарищ Hollywood? ХД

ну признайте что косяк %)

упс опять не сдержался :secret:

--- Добавлено ---

Irvin25 на сколько я знаю процесс создания игры то внутренняя кабина не как физически не связана с происходящим снаружи, хотя могу ошибаться но часто так делают игры

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

[/COLOR]Irvin25 на сколько я знаю процесс создания игры то внутренняя кабина не как физически не связана с происходящим снаружи, хотя могу ошибаться но часто так делают игры

---

вы про то что работа подвески не будет отражаться на "болтанке" внутри танка ? хз, не самая наверно сложная фича, и наверняка реализованая(как минимум на орудие влияющая), хотя может для упрощения обсчетов и порезаная, но это лучше разрабочтиков спросить, честность работы подвески напрямую зависит от точности самого ландшафта и от точности его обсчета, а не от того что какие то там гады не хотят упругость подвески крутить :)

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

ну признайте что косяк %)

---

Успокойтесь уже. Нет никакого косяка. Есть некоторые неточности в основном связанные с техническими ограничениями.
Сколько можно мусолить одно и то же? А уж ваш ролик с якобы подвеской якобы Т-90... Лучше бы не срамились дальше.

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

[/COLOR]Irvin25 на сколько я знаю процесс создания игры то внутренняя кабина не как физически не связана с происходящим снаружи, хотя могу ошибаться но часто так делают игры

---

Как Вы делаете игры, мы уже очень хорошо поняли. Тут делают несколько иначе.

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

вольцваген терсяет по причине легкости

---

Супер, и что, сильно трясет? %)

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

зачем приводить одинаковое видео?

---

Действительно, давайте лучше видео с самолетами или там с танцующими клоунами.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Супер, и что, сильно трясет? %)



Действительно, давайте лучше видео с самолетами или там с танцующими клоунами.

---

вот вам видео реальное и игровое %)

Цитата:

---

http://www.youtube.com/watch?v=eOv4HHOtn1E

---

жалко спойлера нет тега(

не ну глупость просить танк проехаться по местности для сравнения с игрой, может сразу моушен кепча сделаем с него? %)

Цитата:

---

Супер, и что, сильно трясет?

---

хотите - покатаю :D

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

вот вам видео реальное и игровое %)

---

Все, сдаюсь Вложение 146555

Цитата:

---

Сообщение от sprayer

ну признайте что косяк %)

---

Блин. Мы бы может и признали, но на данный момент лично я даже толком понять не могу про что идет речь. Из Ваших сообщений следует, что у нас "на танке прыгают амортизаторы которых нет". Возможно это как-то связано с котом Шредингера? В любом случае мой мозг пока не может переварить такую концепцию. :(

Скажите лучше будет 15го от ND ?? Загружаемую хотелось бы.. ))

Игра появилась в прайсах НД на декабрь. Рекомендуемая розничная цена - 199 рублей, цена для дилеров - 135 рублей.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Игра появилась в прайсах НД на декабрь. Рекомендуемая розничная цена - 199 рублей, цена для дилеров - 135 рублей.

---

Барыги выставят рублей по 400