Вид для печати
Т.е. наличие художественных приемов априори делает книгу не художественной? Услышав, что в книге применяются художественные приемы для улучшения текста, задавать вопрос является ли она художественной не имеет смысла? :)Цитата:
Сообщение от HappyRogger
Где-то тут уже попадался этот текст на видео, продублирую.Цитата:
Но в РПЦ уверены, что чувства верующих были оскорблены. Протоиерей Всеволод Чаплин уверен, что оскорбление православных святынь и патриарха не менее опасное преступление, чем оскорбление по национальному признаку, осквернение могил или национального флага.
P.S. Хотя, конечно, тролль он натуральный :rolleyes: (Невзоров), но тут и возразить нечего.Цитата:
Есть ещё такая деликатная и замечательная тема, как оскорбление чувств верующих.
Конечно, чувства верующих должны быть оберегаемы от всяких оскорблений, и мы должны очень тщательно за этим следить и понимать, что верующие – это особые люди, они шныряют всюду и всюду ищут возможность оскорбиться. Они шныряют по послесловиям и предисловиям книг, по сайтам, по журналам, по выставке и везде жадно ищут возможности чему-нибудь оскорбиться и устроить очередную истерику.
...........Посмотрим сразу же на первые столетия новой эры. Они ещё не очень вошли во вкус, но уже довольно быстро начали оскорбляться. В первую очередь их оскорбляли, конечно, Гомер, Софокл, Еврипид, Эсхил и другие классики античной литературы. Почему? Потому что в их произведениях упоминались другие боги. Соответственно преподавание Гомера было запрещено в школах того времени, по возможности книги изымались или как-то портились, но затем они начали входить во вкус и уже поняли: что, на самом деле, оскорбляться можно по любому поводу.
Сперва верующих, конечно, стали оскорблять античные статуи и античные храмы, храмовая культура, храмовое искусство, фрески, росписи, мозаики, различная мелкая пластика. И тут оскорбленные христиане, воспользовавшись тем, что они приобрели возможность и вес в обществе, начали уничтожать всё. Античные статуи уничтожались тысячами, как оскорбляющие чувства верующим, античные храмы сносились и разбивались в мелкий щебень, как это, например, произошло с храмом Сераписа. Оскорбляло всё. Сбивались мозаики, смывались фрески, любые мелкие проявления так называемого языческого культа: пустяковые веночки или лампадочки домашним богам служили поводом для страшно оскорбленной реакции, соответствующим написанием доносов, приходом солдат и репрессиями в отношении тех, кто позволил себе эти вещи. Уничтожив практически всю античную культуру, всю материальную базу античной культуры , христиане и верующие стали искать: а чему бы ещё пооскорбляться. Чтобы ещё их могло пооскорблять в религиозных чувствах, да так сильно, чтобы у них была возможность очень пылко и истерично по своему обыкновению проявить те оскорбления.
С чего вы это взяли? Я не противопоставлял художественные приемы и художественную литературу, а заметил что художественная литература это не только художественные приемы, и если известно только о их наличии без детального их разбора и смысла данное произведение записать в художественную литературу нельзя, т.к. художественные приемы используются и в документальной литературе, поэтому данное произведение может быть и документальным, написанным с применением художественных приемов, а может быть и художественным написанным с применением художественных приемов. Неужели так трудно понять, ей богу, не ожидал))) Или не трудно, а просто не хочется понимать и принимать )))Цитата:
Сообщение от Borneo
Если бы это был простой вопрос. А как спросили вы? - Художественные? Ты считаешь Библию художественной книжонкой? т.е. вопрос уже с утверждением, с уже вложенной связью художественных приемов и неприятно сказанных "художественных книжонок". Сразу после художественных приемов у вас появилась ассоциация с именно художественными книжонками. С этой ассоциацией я и не согласился.Цитата:
Сообщение от Borneo
И не говориЦитата:
Сообщение от Бонифаций
Цитата:
Сперва большевиков, конечно, стали оскорблять распятия и православные храмы, храмовая культура, храмовое искусство, фрески, росписи, мозаики, различная мелкая пластика. И тут оскорбленные большевики, воспользовавшись тем, что они приобрели возможность и вес в обществе, начали уничтожать всё. Православное исскуство уничтожалось, как оскорбляющее идеи большевиков, православные храмы сносились и разбивались в мелкий щебень, как это, например, произошло с храмом %CHURCH_NAME%. Оскорбляло всё. Сбивались мозаики, смывались фрески, любые мелкие проявления так называемого поповского культа: пустяковые веночки или лампадочки православным святым служили поводом для страшно оскорбленной реакции, соответствующим написанием доносов, приходом солдат и репрессиями в отношении тех, кто позволил себе эти вещи. Уничтожив практически всю православную культуру, всю материальную базу православной культуры , атеисты и большевики стали искать: а чему бы ещё пооскорбляться. Чтобы ещё их могло пооскорблять в аттеистическом мировозрении, да так сильно, чтобы у них была возможность очень пылко и истерично по своему обыкновению проявить те оскорбления.
интересный ответ. но, кмк, и описанное в нем - тоже "в ответ".
Смолл, это называется эффект бумеранга.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Всё, что вы (христиане) делали на протяжении сотен лет (тысяч?) - просто вернулось к вам. Не больше, не меньше:mdaa: .
Можно считать это воздаянием, за заслуги. А может и расплата за какие-то другие грехи (ибо ничто не делается без Его на то воли ;) ).
А ваше возмущение этим фактом напоминает возмущение гопника, получившего по морде от случайного прохожего (которого хотел ограбить), лежащего на мостовой, и вопрошающего - "ЗА ЧТО, Господи!".
Да вот за то самое:( .
Или вы надеялись что всегда будете побеждать? Наполеон тоже надеялся. И до него, очень многие, и после. Но ни у кого не получилось.
Конечно "в ответ". Ибо почти 2 тысячи лет терпели, вот терпелка и кончилась.Цитата:
интересный ответ. но, кмк, и описанное в нем - тоже "в ответ".
То ли у людей, то ли у Него.
У французов, вот, терпелка кончилась на полтора столетия раньше.
Вопрос с утверждением (риторический вопрос) это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности. Я задал вопрос без утверждения и мне на него ответили.Цитата:
Сообщение от HappyRogger
Т.е. наличие художественных приемов в книге не должно вызывать ассоциаций с художественной литературой? :) Наличие художественных приемов априори делает книгу не художественной?Цитата:
Сообщение от HappyRogger
РПЦ выступит ответчиком по иску общества защиты прав потребителей
Религиозной организации не удалось доказать непричастность к светским учреждениям, входящим в комплекс храма Христа Спасителя. Суд рассмотрит иск ОЗПП к РПЦ 10 июля.
РСНЦитата:
Как рассказал «Русской службе новостей» председатель Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» Михаил Аншаков, сегодня на предварительных слушаниях в суде представители религиозной организации настаивали на том, что РПЦ нельзя вовлекать в процесс в качестве ответчика.
«Наш иск подан к религиозной организации. Именно эта религиозная организация на территории храма, на той территории, которая отведена ей в безвозмездное пользование для осуществления религиозной деятельности, осуществляет там торговлю товарами народного потребления», - сказал он.
По словам М.Аншакова, на территории храма в Церковной лавке незаконно продаются сувениры, швейные и фарфоровые изделия без кассового аппарата, ценников и соответствующих документов.
Напомним, поводом для обращения ОЗПП в суд послужили жалобы потребителей. Люди ссылаются на то, что им не выдают никаких документов при покупке товаров или заказе услуг в церковной лавке храма Христа Спасителя.
Руководитель пресс-службы патриарха Московского и Всея Руси Кирилла Владимир Вигилянский заявил ранее РСН, что обвинять РПЦ бессмысленно, так как сама церковь не владеет торговыми точками и не занимается торговлей.
на территории храма в Церковной лавке незаконно продаются сувениры, швейные и фарфоровые изделия без кассового аппарата, ценников и соответствующих документов.
Руководитель пресс-службы патриарха Московского и Всея Руси Кирилла Владимир Вигилянский заявил ранее РСН, что обвинять РПЦ бессмысленно, так как сама церковь не владеет торговыми точками и не занимается торговлей.
таки менялы в храме себя прекрасно чувствуют? :)
Таки да, не занимаются. Только процент барыжат.
Бизнес, ничего личного. :)
http://www.youtube.com/watch?v=eJzHe5A7EfM
Интересно, а торговыми точками во всех остальных храмах (принадлежащих РПЦ) церковь тоже не владеет? И если не церковь, то кто же тогда занимается торговлей в этих точках :eek: ?Цитата:
Сообщение от Lodin
Вроде фамилия у руководителя пресс-службы новая, не Чаплин, но жжёт он не хуже Чаплина. И "Серебрянную калошу" в номинации "Чудеса в решете" за ними надолго можно записывать, видимо.
Брехня. Я таких демотиваторов знаете сколько за день настрогать могу!Цитата:
Сообщение от Sparr
Скрытый текст:
Бред какой-то. Ссылки, плиз!Цитата:
Посмотрите что в христианском мире то творится!!!!:
Обнародование анафемы на Кирилла, Патриарха Русской Православной Церкви
SSH, ты ещё за патриарха?
Вы приводите ссылку на какую-то "хрень на постном масле" и ожидаете при этом, что кто-то должен догадаться, что вы имеете ввиду....Цитата:
Сообщение от Sparr
Зачем приводить в качестве аргументов в дискуссии информацию, источник которой ОБС??? при этом с лёгкостью обвиняя своих оппонентов, что врут каждым своим словом?
Этой вот своей фразой Вы признались: то, что Вы имеете ввиду и то, что Вы говорите, - совершенно разные вещи.
Истинные религии никогда не ставили перед собой цель объединить всех людей. Основная цель религий - это спасение души человеческой и приведение её к Богу. Они для того и существуют различные, чтобы люди, в соответствие со своим мировоззрением, национальными особенностями, традициями, могли выбрать какой-нибудь путь к Богу (религию). Пытаться всех людей загнать на одну дорогу, объявив её единственно верной, - это заблуждение основанное на гордыне.
Сатанизм же, хоть и религия, но приводит не к Богу а к прямиком к дьволу.... И встать на этот путь легко, идти по нему не обременительно и увлекательно, только в конце пути - ад.
Куда заведёт путь атеизма? Никто не знает, впрочем как и не ясно куда приведет путь тех кто выбрал религию.
Если человек не гнушается лжесвидетельстовать и клеветать (а приведенные Вами ссылки, где кто-то, пытается предать анафеме Патриарха православной церкви, без ссылок на прямую речь Патриарха, где он якобы сказал настолько недопустимые речи, что должен быть предан анафеме, ничто иное как клевета чистой воды) то такой человек уже встал на эту дорожку служения сатане. Этот человек уже не атеист. В Конституции атеистического государства СССР чёрным по белому написано о свободе вероисповедования. Хочешь - верь. Хочешь не верь. А разжигание межнациональной и межрелигиозной ненависти очень жёстко преследовалось по закону. Зачем же настоящему атеисту заниматься троллингом тех, кто имеет веру в Бога?
На одно и тоже событие, для того чтобы увидеть его истинные причины, необходимо посмотреть с разных сторон. Вы всегда смотрите только с одной стороны....Цитата:
Сообщение от Sparr
Конкретно этот случай можно оценить и так: борец за свою веру не побоялся сражаться с двумя-тремя-четырьмя слугами сатаны и в этом сражении силы его подъистощились, а банальная простуда зацепила его.
Можно оценить и так: с дозволения Бога, этой болезнью проверяется насколько крепка его вера? Не усомнится ли он после слов сатанистов, "что это всё божья кара за его слова" в своей вере?
И в любом случае тот, кто радуется чужому горю, большого уважения не вызывает ни у настоящих атеистов, ни у истинных верующих.
А почему считаете, что ошибается ssh? Я приведу простой пример из своей жизни.... Это были уже далеко не сороковые года, но всё таки СССР конец 80-х.Цитата:
Сообщение от Sparr
Рота курсантов перед выпуском из высшего лётного училища решила поголовно ......... получить благославление в церкви. Из сотни курсантов-выпускников некрещенными оказалось только..... двое.... Как вам такой процент?
Моя бабушка - была коммунисткой. Активной коммунисткой, жила в деревне, но при этом была крещеной и крестила своих детей, да еще и учила молитвам в том числе и внуков.... Но коммунистка - убеждённая... Всё по Конституции СССР - свобода вероисповедования, ни один парторг не смог её разуверить, да и не пытались особо.
Их туда кто-то насильно загонял?Цитата:
Рота курсантов перед выпуском из высшего лётного училища решила поголовно ......... получить благославление в церкви.
Ссылка на то, что зао РПЦ торгует на своей территории, да ещё и не признаёт "свечки купленные на улице" выше. Имеющий глаза, да увидит.Цитата:
Сообщение от ssh
Но фанатики обычно слепы.
Да, кстати, утверждая, что можно делами угодить богу, не исполняя его заповедей, ты противоречишь канонам православной веры. Я тебе привёл выдержки с сайта Храма Святителя Дмитрия Митрополита Ростовского в Очакове.Но ты споришь со своим же духовным отцом?Значит ты не христианин, да и не православный. Скорее всего сатанист.
В сообщении ссылка.Цитата:
Сообщение от ssh
Их за это скорей могли отчислить (по партийной линии) в то время, но поскольку вся рота пошла без исключений, то весь выпуск запороть не решились.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Речь-то именно о проценте не крещенных в эпоху оголтелого атеизма и не где-то в колхозе, среди "безграмотных и тёмных" а в одном из ведущих ВУЗов СССР... Как оказалось люди с высшим образованием имеют веру и вместо выпускного напутствия у парторга, пошли получать "выпускное напутствие" в церкви... А ведь за все время обучения никто бы и не подумал, что эти комсомольцы и будущие коммунисты (стать КВС в ГВФ было нельзя будучи беспартийным) считают себя православным.... Так же и в войну было - все комсомольцы и коммунисты (это на партсобраниях), а в душе-то как были православными, так и остались, только об этом никто никому не говорил. (одна из заповедей сразу соблюдается влёгкую - не поминай имя Бога в суе).
То есть насильно их в церковь не загоняли? Так какого ..... сейчас РПЦ готова весь народ насильно гнать в свои храмы?
Не очень похоже, чтобы в настоящее время эта заповедь так легко исполнялась.Цитата:
Так же и в войну было - все комсомольцы и коммунисты (это на партсобраниях), а в душе-то как были православными, так и остались, только об этом никто никому не говорил. (одна из заповедей сразу соблюдается влёгкую - не поминай имя Бога в суе).
При чём тут масло? РПЦ предали анафеме? Предали? РПЦ покласть на эту анафему? Если да, то что вы тут разоряетесь. Мне тоже на вас покласть?Цитата:
Сообщение от Евгений055
И ещё раз. Я ничего не имел ввиду, только информация о том, что и РПЦ могут предать анафеме. Всё. Точка.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Странно, я всё чаще и чаще слышу о том, что "РПЦ должна объединить всех русских людей" в том числе и в ветках про религию на Сухом. Кто врёт?Цитата:
Сообщение от Евгений055
Кто-то мешает? Пускай спасают всех, пришедших к ним. Я ж не против. Я даже ЗА!! Но есть одно но. Религию скрещивать с государством нельзя, нельзя её пускать в школу, армию и пр.Цитата:
Сообщение от Евгений055
И с этим согласен. Но объединение ЗАО РПЦ и Государство РФ идёт полным ходом. Уже храмы в армии, скоро будут ещё в школе свои момлельни. А это бред и возврат к тёмному прошлому.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Ад для тех, кто в него верит. Мне вообще плевать на любую религию, если она не противоречит УК и конституции и не нарушает моих прав и свобод. РПЦ сейчас нарушает конституцию.Цитата:
Сообщение от Евгений055
И ещё раз. Это не я предал анафеме, я просто привёл ссылку ;) Мопед не мой (с) Вы, религиозные, между собой разберитесь. Каждая церковь считает себя истинной. И обзывает всех остальных нехорошими словами. Хотя, вроде, верят в одного бога. А тут ssh утверждает, что мусульмане верят в того же бога, что и христиане :) (частично это так) и что христианский бог, если мусульманин будет себя вести хорошо, примет его в христианский рай. Я ржу просто с ssh.Цитата:
Сообщение от Евгений055
В конституции РФ чётко прописано об отделении церкви от государства. Какого хрена, простите мой французский, РПЦ лезет в государственную машину? Какого хрена насаждаются всяки уроки религоведения в школе? Если свобода вероисповедания, то в школе не должно быть преимущество одних религи перед другими. Как и в армии. Т.е. верьте в свободное от службы и учёбы время. Официальное принятие религии в государстве и будети именно тем ражиганием межрелигиозной розни. Поэтому, если верите, то верьте себе на здоровье. Ходите в храм, поститесь. делайте что угодно. Но не кричите на каждом углу, что ваша церковь - самая святая, когда попы купаются в золоте, а их прихожане живут за чертой бедности. Ога? Когнитивный диссонанс тогда не будет возникать по поводу вашей церкви.Цитата:
Сообщение от Евгений055
И да, те кто имеют веру в бога, в этой ветке не сидят. Я своё уважение к ним уже высказал. Те, кто занимают "активную позицию" не соблюдают заповеди своей же церкви и противоречат канонам своей веры.
Не суди, да не судим будешь ;) Откуда ты знаешь, что я смотрю и содной стороны. Просто я написал о том, как можно тактовать болезнь ssh с религиозной точки зрения. И всё.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Опять эти штампы? Я слуга сатаны? Даже не смешно.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Я ж написал - промысел божий. Откель я могу знать, что там на уме у бога ssh, который живёт в голове у ssh?Цитата:
Сообщение от Евгений055
И опять призываю не судить. Ибо не ведомо вам, радуюсь я или скорблю. Может мнеабсолютно всё равно, заболел ssh или нет?Цитата:
Сообщение от Евгений055
На самом деле мне очень печально за родителей ssh, поскольку знаю, как переживают родители, когда их ребёнок болеет. Так что здоровья ssh ;)
СТОП!!!!Цитата:
Сообщение от Евгений055
По словам ssh в Советском Союзе гоняли за религию. Даже за варку яиц на пасху могли посадить!!! Он так писал. Вы же прям делаете ему разрыв шаблона!!!
В СССР !!! ЦЕЛАЯ РОТА!!! из ВЫСШЕГО!!! ЛЁТНОГО!!!! не может быть.
Да крещёных была куча. Я этого не отрицаю. Я говорил где-то что крещёных 3% на страну? Моего оца крестили втайне от его отца коммуниста. О как. Бабушка с матерью. Он крещёный? ДА!!!! Он верующий? Хрен вам. Не надо путать понятия крещёный и верующий. А также верующий и христианин. Это не муж и жена, это четыре разные человека!!!! (с)
«Проклят всякий человек, кто не исполнит всех слов закона сего» (Втор.27,26) Т.е. если не исполняешь заповедей, будешь богом проклят. Однозначно. Какие нахрен дела? Если не исполняешь первую заповедь?
И опять же, вам возражает ssh. Не могло такого быть. Вашу бабушку наверное бы выгнали из партии и потом сгноили в лагерях, безбожные коммунисты и партийцы. Вы сами, друг с другом, можете на эту тему поговорить? А то он очень зол на систему в СССР.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Так вот ещё раз, большими буквами повторю. Я НЕ ПРОТИВ РЕЛИГИИ ВООБЩЕ, А РПЦ В ЧАСТНОСТИ!!! Пусть будут. Но я так же скажу - РПЦ, РУКИ ПРОЧЬ ОТ ГОСУДАРСТВА. Я ясно выражаюсь? Свобода вероисповедания подразумевает неупоминание каких либо религий при обучении в дет садах, школах, институтах. Можно только как ПРЕДМЕТ ИЗУЧЕНИЯ. Никакой религии в АРМИИ. ВООБЩЕ. Только та, которая находится за воротами воинской части. Иначе может оказаться, что солдат не может идти на дежурство, не получив благословения святого отца, а отец заболел и уехал на лечение в Лондон. Или другому придётся подгонять график дежурств, согласовывая его с временем его обязательных молитв. Я ясно выражаюсь? В светском государстве можно верить в бога. Но внутри себя, не навязывая свою религию окружающим. Особенно при помощи государства. Если кто-то ещё не понял. Могу дать дополнительные разъяснения.
Вот бедняга-то, а?:) Подорвал свой иммунитет, из последних сил стуча по клавишам в неравной форумной схватке со слугами сатаны!:lol: Ещё можно пойти святым мечом ветряные мельницы порубать;)Цитата:
Конкретно этот случай можно оценить и так: борец за свою веру не побоялся сражаться с двумя-тремя-четырьмя слугами сатаны и в этом сражении силы его подъистощились, а банальная простуда зацепила его.
Этот человек считает мировую войну благом...Цитата:
А жизнь земная имеет низкую ценность по сравнению с вечною жизнью. Поэтому сколько бы народа не померло - для Бога это поправимо. Сколько людей показали свои наилучшие качества! А сколько козлов было выявлено!
--- Добавлено ---
Да и ещё: объясните кто-нибудь, чем этим "христолюбивым" (во словцо-то какое!) в ролике выше книжный киоск не угодил?
Кстати, забыл задать вопрос. А что такое "Истинные религии"? И какие ложные? И кто определяет истинность религии?
Видите, религия позволяет многовариантную трактовку события, замешанную на личной заинтересованности трактующего. Т.е. Одно и то же событие религия может повернуть так, как выгодно людям, трактующим данное событие. Например Гундяев в 2009 году заявлял, что Великая Отечественная и все жертвы в ней - это искупление России за большевистский переворот. А ssh говорит, что страна была христианская, вот за что только погибли 27 000 000 человек, непонятно. За то, что бог допустил к власти богобоязненного и христолюбивого фюрера?Цитата:
Сообщение от Евгений055
А медицина однозначно трактует болезнь. Это не бог покарал/испытал/наказал, просто организм, ослабленный неправильным питанием/работой/психологической обстановкой травли на Сухом не смог сопротивляться болезнетворным бактериям :P Вот она, истинная причина :)
А что за истинные религие такие?Цитата:
Сообщение от Евгений055
Почему Вы решили что ад только для тех, кто в него верит???Цитата:
Сообщение от Sparr
Предположим, что человек не верит ни в ад, ни в рай.... Что станет с его душой после смерти? С его же точки зрения душа (собственно и в существование оной атеист не должен верить) должна исчезнуть из вселенной: вместе со смертью его тела прекратится работа его мозга, его органов чувств и всё - вечная смерть..... Для чего тогда он жил, мыслил, страдал, учился, если с его смертью пришёл полный конец всему??? Это ли не ад? И такой человек на протяжении всей своей жизни время от времени должен вспоминать о грядущей смерти, за которой нет жизни....
Религии же говорят о том, что со смертью человека его путь во вселенной не прекращается, а переходит в другую фазу существования его души, для тех, кто на протяжении своей жизни боролся со своими пороками и грехами и старался соблюдать заповеди, в зависимости от того, как хорошо ему удалось это сделать, его ждёт вечная жизнь...
Даже если человек атеист и ни во что не верил, надежда на спасение души есть... Потому как по делам и поступкам будет всех нас судить Бог.
Но вот если человек не верит в Бога, то на протяжении своей жизни ему в сотни раз сложней не встать на путь служения сатане. Ведь он отрицает его существование и отрицает необходимость соблюдать заповеди... Почему бы не украсть, если никто не узнает? Почему бы не по прелюбодейничать если с экранов телевизоров убеждают, что "трах" на стороне время от времени - это физиологическая потребность и не нужно этого боятся? Почему бы не потроллить и не поглумиться над религиозными чувствами православных, мусульман, буддистов, если никто не накажет за это? И если нет души, то зачем вообще парится над её спасением.
В атеистическом СССР вместо понятия души, культивировалось понятие совести и морального облика. Сейчас это никто не культивирует...
Так всё таки, как Вы думаете, Sparr, у Вас есть душа или её нет? Или только есть продукт работы вашего мозга и нервной системы?
порвало то, что приводится в пример конец 80-х, т.е. ПОСЛЕ явленияХристанароду перестройки гласности там, демократии и тд. за несколько лет до развала.
Ага именно так и есть, чистосердечное признание в организованной (вами в том числе) психологической обстановкой травли на Сухом дало свои результаты...Цитата:
Сообщение от Sparr
Тут мы с Вами вполне сходимся в объяснении болезни ssh... Т.е. если две спорящих стороны в чём-то согласились, то это это можно принять за истину...
Каждому дано будет по вере его (с)Цитата:
Сообщение от Евгений055
Нет?
И ещё раз. Скажите, какова цель жизни религиозного человека?Цитата:
Сообщение от Евгений055
Особенно соблюдающего заповеди.
И какова была цель жизни атеиста не соблюдающего церковные заповеди, а живущего по нормам морали и УК общества?
Бинго!Цитата:
Сообщение от Евгений055
Не ssh, не Евгений, ни Гундяев и не РПЦ. Только создатель. Так? Вот и живите по этому принципу. Там встретимся и обсудим. А то тут на форуме некоторые начинают судить, кто, что неправильно сделал и указывают, как сделать правильно. Поэтому все заявления церковников о том, что и как надо делать могут носить рекомендательный характер. Зачем вносить в УК наказание за "оскорбление православных святынь", если человек ответит "ТАМ"? Значит РПЦ боится, что "ТАМ" просто нет.
Почему в атеистическом Союзе соблюдались не заповеди божии, а УК?Цитата:
Сообщение от Евгений055
Ну вот скажи мне, кто попадёт в рай.
Человек, который защищая родину уничтожал других людей сотнями или тот, кто сидел сложа руки в своей келье и молился своему богу?
Потому что посадят. А вот религия даёт зазор. Можно покаятся и тебя божечка простит.Цитата:
Сообщение от Евгений055
А почему РПЦ во времена своего присутствия у власти (до революции) не предала анафеме официальные и легальные публичные дома? Почему? Это не то, что трах на стороне, это ещё и поощрялось государством. Какой нахрен моральный облик?Цитата:
Сообщение от Евгений055
А в СССР могли и с должности попросить.
Почему можно притягивать за уши "оскорбление религиозных чуств"? Можно под это дело притянуть и "Сказ о Попе и работнике его Балде". И вывернуть наизнанку любую фразу, брошенную вскольз. Даже, можно простое ругательство "свинья" обернуть в качестве аргумента оскорбления религиозных чувств мусульман. Ещё раз повторю - религия позволяет крутить понятиями как выгодно тем, кто крутит.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Если данная нам жизнь - суть этап к жизни вечной, зачем трудиться и бороться? Зачем убивать врагов своего государства? Зачем вообще тогда соблюдать какие-либо законы государства - проще всего умерщвлять свою плоть. Быть монахом и принять смерть мучинечискую от рук твоих врагов. Всё.Цитата:
Сообщение от Евгений055
В атеистическом СССР культивировалась жизнь на благо обществу. Сейчас во всём мире культивируется жизнь на благо себя. И христианство, как религия, очень подходит для культивирования данных тенденций.Цитата:
Сообщение от Евгений055
а это моё внутреннее дело;) Интимное ;) касается только меня и моей души :lol:Цитата:
Сообщение от Евгений055
А хз, продукт деятельности мозга и нервной системы есть. Это факт доказанный. А обладает ли он какими -либо ещё свойствами неизвестно.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Вот Вы сейчас изложили саму причину существования большинства религий. Страх. Банальный страх смерти. Человек, будучи разумным, в отличие от других животных, способен осознавать абсолютную конечность своей жизни. И это его пугает. Поэтому и активизируются различные защитные механизмы, одним из которых является вера в жизнь после смерти. Некоторым нужен именно такой механизм. Другим, как мне, например - нет.Цитата:
С его же точки зрения душа (собственно и в существование оной атеист не должен верить) должна исчезнуть из вселенной: вместе со смертью его тела прекратится работа его мозга, его органов чувств и всё - вечная смерть..... Для чего тогда он жил, мыслил, страдал, учился, если с его смертью пришёл полный конец всему??? Это ли не ад? И такой человек на протяжении всей своей жизни время от времени должен вспоминать о грядущей смерти, за которой нет жизни....
А нужен он, в первую очередь, людям эгоцентричным, которые считают, что то, что они "живут, страдают, мучаются" и т.п., имеет большое значение. На самом деле, в масштабах вселенной, вся эта жизнедеятельность не важнее жития комара, которого Вы не глядя прихлопываете у себя на руке. Живёт ли комар после смерти? Я, конечно же, верю в существование души - как-никак психолог ("знающий душу") по образованию:) Но для меня она - именно что продукт деятельности головного мозга. Этому немало клинических доказательств, когда органические поражения мозга приводят к изменению личности. Т.е. при прекращении функционирования мозга так ценимая некоторыми личность безвозвратно разрушается. Но в этом нет ничего плохого, и меня такая перспектива совершенно не пугает. Даже звёзды умирают. А разум даёт человеку (как виду) способность к накоплению знаний, путём передачи следующим поколениям. И именно эта способность уже сейчас позволила человеку (как виду!) обрести поистине божественные возможности! Например, я умею летать. А ведь во времена написания библии это считалось возможным только для ангелов (не считая разных животных).
На это христолюбцы обычно пафосно-лицемерно восклицают: "Мне вас жаль!". Так вот, не надо этого. Я помню "о своей смерти, за которой нет жизни", но ни малейшего дискомфорта мне это не доставляет. Т.е. в аду я не живу. При этом я стараюсь не творить зла, но не потому, что мне так повелел персонаж еврейских легенд, грозя вечными муками, а потому что я сам так решил. Так зачем мне пытаются навязать какую-то маловразумительную "веру"?
травли? в чем травля? в просьбе привести доказательства существования бога? дык не пиши что "бог есть". Уйди из темы и нет травли. никто к нему домой не ходит под окнами покричать... ишь, нежные какие христиане нынче.Цитата:
Сообщение от Евгений055
to Dornil - абсолютно согласен!!! Отлично написано!!!
С уважением, Sparr
...он весьма понятно выразился - раз.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Два - верующим должно быть легко и приятно догадываться, поскольку сами верят в какую-то неизвестно кем написанную "хрень на постном масле"(с)Евгений055, а потом сотни толкователей до сих пор догадываются "а что там имелось в виду?" %)
никак. Чем мне нравится протестантство, так их отношением к крещению: крещение требует сознательного отношения и потому следует совершать крещение в более или менее зрелом возрасте.Цитата:
Рота курсантов перед выпуском из высшего лётного училища решила поголовно ......... получить благославление в церкви. Из сотни курсантов-выпускников некрещенными оказалось только..... двое.... Как вам такой процент?
А не в младенчестве притащили ОДИН раз и уже типа "верующий". Вот так и увеличивается статистика.
А интересно, сколько бы было крещёных в стране, если бы крестили только с 18 и только после конфирмации?
+100Цитата:
Сообщение от Sparr
...и что? Не смотря на курс на атеизм, коммунистка не означает автоматически и атеистку. Как и атеистка не означает автоматически коммунистку :)Цитата:
Моя бабушка - была коммунисткой. Активной коммунисткой, жила в деревне, но при этом была крещеной и крестила своих детей, да еще и учила молитвам в том числе и внуков....
Мда. Извиняйте, но девять десятых постов тут напоминают рассуждения слепых о картинной галерее. Не видел, не знаю, но кум рассказывал - ничего хорошего. Нафиг оно надо, и без них неплохо живется. И вообще, доказательства сначала предоставьте, что там картины, а не чистые холсты. А после, возможно, даже отвлекусь от формулирования непротиворечивой теории гравитации. )))
обратное тоже куда как верно. никто не видел, "это все знают"
Вон оно что…. Как всё просто, оказывается. Потрясающе!Цитата:
Сообщение от Dornil
Значит, логично предположить, что существует и некое меньшинство религий причиной возникновения которых, являлось нечто иное. Не подскажите – это, какие?
А Вы уверены, простите, что уже достаточно точно знаете, что Вам на самом деле нужно, а что нет?Цитата:
Некоторым нужен именно такой механизм. Другим, как мне, например - нет.
Зачастую эгоцентричные, как Вы выражаетесь, люди склонны считать эгоцентриками кого угодно, но только не самого себя в силу именно этой особенности своей личности. Уж Вам-то, как психологу это должно быть хорошо известно.Цитата:
А нужен он, в первую очередь, людям эгоцентричным, которые считают, что то, что они "живут, страдают, мучаются" и т.п., имеет большое значение. На самом деле, в масштабах вселенной, вся эта жизнедеятельность не важнее жития комара, которого Вы не глядя прихлопываете у себя на руке.
Вы можете себе представить, как могло возникнуть сознание и личность вообще, если бы человек не придавал значения и смысла своей жизни, своим страданиям, мучениям, импульсам и переживаниям?
А сбои в работе или отказ процессора Вашего компьютера разве не ведёт к нарушению функционирования операционной системы? Но из этого Вы, я надеюсь, не делаете подкрепленный доказательствами вывод о том, что операционная система это продукт деятельности процессора Вашего компьютера, погибающая вместе с ним.Цитата:
Я, конечно же, верю в существование души - как-никак психолог ("знающий душу") по образованию:) Но для меня она - именно что продукт деятельности головного мозга. Этому немало клинических доказательств, когда органические поражения мозга приводят к изменению личности. Т.е. при прекращении функционирования мозга так ценимая некоторыми личность безвозвратно разрушается.
Вы очень отважный человек, надо признать.Цитата:
Но в этом нет ничего плохого, и меня такая перспектива совершенно не пугает.
А если на поверку окажется, что она Вас не пугает пока лишь по той причине, что в силу юного возраста кажется весьма отдалённой?
Тут Вам, как не эгоцентричному человеку следовало бы добавить:Цитата:
Даже звёзды умирают.
«А чем я лучше…» :)
Однако именно эти счастливо обретённые «божественные возможности» почему-то поставили человечество перед лицом системного кризиса практически во всех сферах его жизнедеятельности и грозят ему скорым исчезновением с лица Земли, если оно не изменит вектор своего целеполагания. Такая перспектива слепого накопления знаний Вас не печаталит?Цитата:
А разум даёт человеку (как виду) способность к накоплению знаний, путём передачи следующим поколениям. И именно эта способность уже сейчас позволила человеку (как виду!) обрести поистине божественные возможности! Например, я умею летать. А ведь во времена написания библии это считалось возможным только для ангелов (не считая разных животных).
Бог с ними, с персонажами легенд, «христолюбцами» и отсутствием дискомфорта.Цитата:
На это христолюбцы обычно пафосно-лицемерно восклицают: "Мне вас жаль!". Так вот, не надо этого. Я помню "о своей смерти, за которой нет жизни", но ни малейшего дискомфорта мне это не доставляет. Т.е. в аду я не живу. При этом я стараюсь не творить зла, но не потому, что мне так повелел персонаж еврейских легенд, грозя вечными муками, а потому что я сам так решил. Так зачем мне пытаются навязать какую-то маловразумительную "веру"?
Больше занимает – как Вы отличаете, что есть зло, а что добро? По каким критериям?
Да и, кстати сказать, за Вашими «самостоятельными решениями» разве не стоит та культурная среда, в которой Вы росли, учились, живёте? Посему самостоятельность эта весьма условна, если Вы конечно не сферический конь в вакууме, а вполне реальный живой человек.
Для меня достаточно того, что наука на сегодняшнем этапе развития не в состоянии внятно обьяснить ряд явлений (гравитацию например, не зря я ее упомянул), а также с вероятностью в 100% ряд явлений обьясняет и вовсе ошибочно. Так что отсутствие научных доказательств существования Бога для меня вовсе не является доказательством его отсутствия. И повторюсь - вера, на то она и вера, что бы верить. А знание - никому не дано знать все, поэтому всегда есть вероятность того, что ваше знание яйца выеденного не стоит. Поэтому любое знание сродни вере - я верю, что то и то с определенной долей вероятности является тем и тем. И не более.Цитата:
Сообщение от Scavenger
И да, довелось мне как то случайно присутствать при вычитке бесноватой (точнее слышать через две стенки, никто б меня туда, понятно не пустил). Хотелось бы услышать комментарии материалистов после такой хрени. Впечатлений по сей день.
с процессором не погибает, но с жестким диском - точно :DЦитата:
Сообщение от Ingmar
И каждый раз надо писать новую? :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это, конечно, понятно, что сверхъестественнам можно объяснить все что угодно. толкьо кто объяснит сверъестстесвенность? тут, как говорится, приплыли. необъяснимость не равно сверхъестественность. по поводу бесноватых.. сходи в любую психушку. там все то же самое.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
--- Добавлено ---
а что, у нас не женщины рожают, а бог по прежнему создает новых людей из праха земного?Цитата:
Сообщение от Ingmar
ну, бывает что весьма преклонного возраста люди, тоже весьма спокойно к ней относятся.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Это не следствие накопления знаний. Это следствие, того что как ssh пишет: смерть миллионов для Бога не трагедия, потому что потом их ждёт жизнь вечная и т.п. и мнения, проистекающего как раз от первой главы Библии, что природа дана в пользование человеку и он может творить что хочет. %)Цитата:
Однако именно эти счастливо обретённые «божественные возможности» почему-то поставили человечество перед лицом системного кризиса практически во всех сферах его жизнедеятельности и грозят ему скорым исчезновением с лица Земли, если оно не изменит вектор своего целеполагания. Такая перспектива слепого накопления знаний Вас не печаталит?
Вот сильно не оригинальный ответ ))) Только далеко не каждый псих - бесноватый. Ну это все к тому же - слепому о цвете неба рассказывать, не бывает и все - пока сам не увидит. Не в обиду. Да и среди практикующих врачей психиатров встречаются люди православные, и не редко. Как они увязывают профессиональную деятельность с верой, наверное, тоже загадка - кому как не им, знать о всех тайнах души, верно? Причем, что интересно, методы работают, и наплевать им на то, что наука никак эти механизмы не объясняет. :D Собственно, классика жанра - все, что не укладывается в собственную картину мира - отвергаем, игнорируем или что то вроде "наверняка этому есть объяснение", когда уж совсем некуда деваться.Цитата:
Сообщение от Scavenger
поясни разницу между психом и бесноватым. не теретическую, а практическую.
http://hramnagorke.ru/psychiatry/74/989/Цитата:
Сообщение от Scavenger
не, ну погоди. зачем ссылки. ты сам - поясни простым русским языком собственное мнение. Оно у тебя явно должно быть, судя поЦитата:
Сообщение от Small_Bee
а так вон и на сеансах Кашпировского люди руками махали, да. жуть какой экстрасенс был с Чумаком на пару!Цитата:
Только далеко не каждый псих - бесноватый. Ну это все к тому же - слепому о цвете неба рассказывать, не бывает и все - пока сам не увидит.
практикующие врачи психиатры говорят, что хороший психиатр часто сам малость того...:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Small_Bee
А психологи-шизоиды эффективнее всего распознают и помогают пациентам-шизоидам.
Тут всё просто: рыбак-рыбака видит издалека ;)
не верно. Тайнами души не в их компетенции, в их - только поражения мозга ;)Цитата:
Как они увязывают профессиональную деятельность с верой, наверное, тоже загадка - кому как не им, знать о всех тайнах души, верно?
А вообще есть смысл паниковать, если это не влияет на результат?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Однако не спорю - конечно, бывает и это далеко не редкость. Но все ж таки "спокойно" не равно "не страшно".
А бывает и по-другому. Бравирует человек своим бесстрашием, когда опасность далеко, а, оказавшись в паре сотен метров от возможной смерти вдруг "теряет былую лёгкость" (с).
Я не читаю, что ssh пишет.Цитата:
Это не следствие накопления знаний. Это следствие, того что как ssh пишет…
Все же почитай мнение профессионала. ) а по остальному - опять просишь цвет неба описать. Если очень хочется - в личку. ))) Хотя смысла - то...Цитата:
Сообщение от Scavenger
--- Добавлено ---
Вам тоже, думаю, полезно будет перейти по ссылке выше )))Цитата:
Сообщение от mens divinior
вообще нет. Имхо, нет)Цитата:
Сообщение от Ingmar
Конечно бывает...как в рассказе О'Генри "Попробовали — убедились" - каждый отреагировал не так как предполагал, а точно наоборот :)Цитата:
А бывает и по-другому. Бравирует человек своим бесстрашием, когда опасность далеко, а, оказавшись в паре сотен метров от возможной смерти вдруг "теряет былую лёгкость" (с).
--- Добавлено ---
перешли - автору тоже полезно посетить специалиста, пмсм.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
К чему этот вопрос?Цитата:
Сообщение от Scavenger
Я вообще-то о другом говорил:
ОСь это не свойство железяки, а посему если сбоит железо, то нехрен грешить на информационно-алгоритмическую часть.
Это ранние языческие и праязыческие религии, призванные, прежде всего, объяснять малопонятные явления природы.Цитата:
Не подскажите – это, какие?
А кому ещё, как не мне, это знать? Попу в церкви? Вам?Цитата:
А Вы уверены, простите, что уже достаточно точно знаете, что Вам на самом деле нужно, а что нет?
Да, зачастую. Я тоже эгоцентрик, как и подавляющее большинство живых существ. Но это не мешает мне трезво оценивать значение своей личности для этого мира.Цитата:
Зачастую эгоцентричные, как Вы выражаетесь, люди склонны считать эгоцентриками кого угодно, но только не самого себя в силу именно этой особенности своей личности.
Все придают этому значение. Поэтому и существует религия. Просто не всем она нужна, поскольку чтобы что-то было ценным, не обязательно, чтобы это что-то было вечным.Цитата:
если бы человек не придавал значения и смысла своей жизни, своим страданиям, мучениям, импульсам и переживаниям?
Неверная аналогия, т.к., если уж так говорить, мозг это не CPU, а скорее CPU+HDD.Цитата:
А сбои в работе или отказ процессора
Отвага тут не причём. В тот момент, когда смерть проходит рядом, мне страшно, как и любому другому нормальному человеку. Но это, скорее, страх не перед самой смертью, а перед "процессом умирания". Который присущ и большинству верующих, кстати, поскольку имеет инстинктивную природу. А вот небытие как таковое меня не пугает, поскольку бояться там нечего, ведь там и нет ничего.Цитата:
Вы очень отважный человек, надо признать.
Смерть ведь приходит не только от старости. Причём и старость в современном обществе - это +/- 20 лет, в зависимости от многих факторов. А вот какой возраст Вы считаете не юным?Цитата:
А если на поверку окажется, что она Вас не пугает пока лишь по той причине, что в силу юного возраста кажется весьма отдалённой?
Ну, я как бы и подразумевал;)Цитата:
«А чем я лучше…»
Думаю, Вы немного преувеличиваете. Человечество в данный момент живёт весьма неплохо. При этом человечество и отдельный человек очень живучи, поскольку именно разум помогает преодолевать различные кризисы куда успешнее, чем неразумным видам.Цитата:
Однако именно эти счастливо обретённые «божественные возможности» почему-то поставили человечество перед лицом системного кризиса практически во всех сферах его жизнедеятельности и грозят ему скорым исчезновением с лица Земли
Жаль, конечно, но с лица Земли уже исчезло бессчётное число биологических видов, пусть и не таких уникальных. Да и сама Земля не вечна. Это вполне естественно.Цитата:
Такая перспектива слепого накопления знаний Вас не печаталит?
Система ценностей выстраивается сама собой в ходе жизни в социуме. Основной критерий: не причинять другим людям вреда без крайней необходимости. Нюансов, как Вы понимаете, очень много, и они уже сильно зависят от самого социума.Цитата:
Больше занимает – как Вы отличаете, что есть зло, а что добро? По каким критериям?
Безусловно. И я - живой пример того, что для успешного существования в современном обществе религия необязательна.Цитата:
Да и, кстати сказать, за Вашими «самостоятельными решениями» разве не стоит та культурная среда, в которой Вы росли, учились, живёте?
Т.е. кандидат медицинских наук - не авторитет? Безусловно, Вам виднее. :DЦитата:
Сообщение от mens divinior
да на неё никто и не грешит вроде )) но если кирдыкнется железо, то с информационно-алгоритмической частью уже тоже не айс )))Цитата:
Сообщение от Ingmar