А откуда информация? (действительно очень интересно)Цитата:
Сообщение от denis_469
Вид для печати
А откуда информация? (действительно очень интересно)Цитата:
Сообщение от denis_469
На учениях лодка должна была выполнить погружение на предельную глубину после чего выполнить учебную атаку. Атаки не было, а на поверхности во время осмотра на следующий день плавало топливо. Тогда в 1940-м больше ничего не нашли. В 1940 году командование флотом было уверено, что её потопила английская лодка до начала погружения в надводном положении.Цитата:
Сообщение от Schreder
Ну и особенности прочного корпуса лодок этого типа также должны были сыграть отрицательную роль при большом провале.
Но откуда известно про ошибку экипажа? Может техника подвела?
Это наиболее вероятная причина. Прочный корпус лодок 1 серии не был цилиндрическим. Он повторяет обводы лёгкого корпуса с некоторым расстоянием между ними. Поэтому при переуглублении в нём обжатием могло выбить листы. Насчёт техники подвела - вряд ли. Лодка была исправна.Цитата:
Сообщение от Schreder
Спасибо за ответ!
Итак, за бугром их полно, известно о них чуть ли не всему миру, фоток в интернете - пруд пруди.... А есть ли таковые у нас? Я, признаться, только краем уха, что мол в Москве да в Питере есть, а что за лодки где стоят - не знаю. Может поделитесь информаций, желательно с фотками? Ну и адреса или хоть какие-нибудь координаты, чтоб найти можно было.... Заранее благодарен!:thx:
Ну за фотографиями далеко ходить не надо:
http://www.sukhoi.ru//gallery/showimage.php?i=732
а за адресом не дальше гугля :)
Одна героическая Барракуда стоит у пирса в Северодвинске. Утилизировать пока вроде не собираются (ремонтировать, правда, тоже).Цитата:
Сообщение от Den-K
Вдогонку. Вчера, в день подводника, ее даже областная ГТРК в дуроскопе показала. Экипаж, "На флаг и гюйс..!", рассказы о героическом прошлом корабля и не менее героическом будущем. Б-239. Старпом говорит, что начнут ремонт. Правда, в ГПВ денег на этот ремонт пока нет.
А "Кострома", чуть было не утопившая "Баттон Руж", стоит в базе на севере. Тоже под нож не собирается.
Вообще, по поводу "резать" у общественности, ИМХО, крайне искаженное представление. Большей частью режутся корабли, которые должны быть порезаны, ибо в своем убогом состоянии они угрозу представляют не столько вероятному противнику, сколько собственной державе. Никто не видел, что из себя представляет "Кит", спущенный на воду году эдак в 1959-м, с невыгруженным топливом, который на плаву держится только по большому расположению Господа Бога? Или, к примеру, 671-й, который даже на плаву держаться не может и его к месту похорон тащат в судне-доке. Ну как их не резать? Обязательно резать надо.
Срок службы АПЛ в нашей державе предполагался в среднем 15 лет. На то и рассчитывали, когда строили. За последние 15 лет сколько кораблей построили? Три "Антея" и три 971-х проекта и ни одного стратега. Итого шесть корпусов. В советские времена "Севмаш" столько за один год (!)сдавал. Динамика, в общем, понятна.
Есть, конечно, эпизоды, за которые отдельным госдеятелям следовало бы вырвать гениталии, как-то отстрел всех РСМ-52, после чего стали не нужны "Акулы", утилизация без средних ремонтов РТМ'ов, отказ от достройки пары корпусов "Антеев", ну и т.д. А резать - это дело нужное, хоть и неблагодарное.
Китенки я помню еще в середине 80-х годов стояли на вооружении да и на боевые ходили....Посмотрите в Гугле ради интереса на карты наших баз АПЛ - в советское время максимум стояло у пирсов 2 - 3 лодки - и в какой остойник мертвых лодок превратились эти базы во время "Свободной России" - у пирса швартуются с одной стороны по 4 - 5 лодок
=================================Цитата:
Сообщение от Krysa
Крыся, история как известно девка продажная и отмазать можен любого при желании....
Желания дискутировать у меня нет - судят по делам (в данном случае итогам войн) а не потому каким орденом был награжден тот или иной месье женераль в мирное время. Что в сухом остатке то имеем от нашего славного генералитета - есть такая профессия - родину защищать по итогам войн кроме ВОВ?
Ну а по части Макарова
http://www.navy.ru/history/b-makarov.htm
Такого дядку как Крылов знаешь
Одна эта его фраза чего стоитЦитата:
"Часть предложений Макарова, - пишет академик Крылов, - была принята и осуществлена, но самое важное из них - выравнивание корабля затоплением неповрежденных отделений - показалось Морскому техническому комитету столь великой ересью, что понадобилось 35 лет, гибель Макарова, Цусима..., чтобы убедить в справедливости, практической важности и осуществимости идей 22-летнего мичмана Макарова".
Цитата:
«Я не опасаюсь неповиновения матросов, но боюсь... привычки офицеров обсуждать полученные приказания. Вот где находится истинная опасность и кроется начало всех беспорядков».
Знаю....Только Макаров НИЧЕМ в войне не отличился-все его наработки чисто технические и теоритические...Что толку в его "палочке над Т",если он ее даже не пытался поставить???Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Да и его концепция "безбронного судна" проверку войной не прошла..
Соглашусь с КРЫСОМ...)))Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Макаров, если откинуть его полярные дела, вполне такой рядовой адмирал... мало того, безбашеный на все 100...
Гибель Петропавловска на его совести. Как теоретик никакой... потому как теория в военном деле, без подтвержения практикой, вещь вредная и губительная.
По Крылову...
Обыкновенный такой конструктор... все его внедрения простая перепечатка основ английского судостроения. Поменьше Пикуля читай...))) а если и читаешь, то относись к этому с юмором.
Я как про его "восторги" за "Новик" прочитал, дык долго ржал после этого.
Опять же моё вот такое ИМХОХО...:ups:
===============================================Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Ну где же имена истинных героев то?
Макаров лох, Крылов лох - давайте тогда этих тайных терминаторов которые порвали бы всех япошек и австрияков как тузик грелку...Полковник Безобразов? Генерал адмирал Алексеев? Адмирал Витгефт? Адмирал Небогатов или Рождественский? Где эти герои то?
Было тут уже про "Новик"...Построили коробку на 25% больше,чем любой другой эсминец,сделали из нее "миноносец береговой обороны"(дальность и мореходность чисто для закрытых ТВД,типа Балтики и Черного моря),за счет этого напихали тучу стволов и обрадовались-мощнее ,чем аглицкие лидеры вышел...:lol:Цитата:
Сообщение от Vini Puh
А броненосец береговой обороны "Вяйнемяйнен" по вооружению кроет любой крейсер ВМВ,проме "Ринауна","Рипалса" и "Аляски" с "Гуамом"...даром,что 5 тыс.тонн всего...Про шведские "Дротннинг Виктория","Густав Пятый" и "Сверидж" я вообще молчу-монстры с 4 280мм пушками,при 6000тоннах...;)
=================================Цитата:
Сообщение от Vini Puh
От Макаров от идиот - такой же наверное как и Нельсон который руководил сам идиот Трафальгаским сражением, а не посылал почтовых голубей с ЦУ, такой же идиот как и адмирал Того который все свои сражения провел не сидя в Токио а стоя на мостике корабля...Вини, ты в Чечне и Афгане как руководил бойцами сидя где нибудь за 100 км и давая ценные указания по рации? Как экстрасенс видел поля боя?
===============================Цитата:
Сообщение от Krysa
Крыся, у тебя тут послушание самобичевания что ли?
Лавры Доценко и Бешанова покоя не дают что ли?
Витгефт ТОЖЕ руководил с мостика "Цесаревича" и погиб на нем...Но результат отрицательный от его руководства...Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Как связаны личная храбрость и ум?:eek:
Героически погибнуть может и полный идиот..
Неа...Можно в корпусе "Кузи" построить ракетный корабль,а в списки флота занести его как "эсминец"...И гордится до усрачки,что у нас самый большой эсминец в мире...в 60000т...Пальцем тыкать в "Орли Берк" и хулить тупых американцев....А если ему еще и дальность всего в 1000 миль сделать как у "Новика",то на его БК у нас денег не хватит в бюджете..:lol:Цитата:
Сообщение от NichtLanden
ПыСы:Нихт,я ужеписал-"Новк" разработан с большим участием фирмы "Вулкан"...более того,она использовала заказанные ей части для постройки ЕМНИП G-96...Как ты думаешь-у них эта серия вышла слабее из-за отсутствия в стране "гения",равного Крыловскому,или из-за того,что они корабли строили для Севеного моря,а не для Маркизовой Лужи?
А "Севастополь" у него вообще неудачный..."безбронный нонсенс"
http://wordweb.ru/2008/01/23/sudba-admirala.html
==================================================
Его "Рассуждения по вопросам морской тактики" стали классическим сочинением на эту тему. Книгу перевели на английский, итальянский, испанский, японский и турецкий языки, но в России она увидела свет только в журнальном варианте. Макарову так и не удалось подержать свою главную книгу в руках - первое издание вышло уже после смерти автора. А предложенный Макаровым тактический приём - охват колонны противника - с успехом применил адмирал Того в Цусимском сражении. Нет пророка в своём отечестве...
======================================Цитата:
Сообщение от Krysa
При чем здесь новик то?
Или надо Крылова и Макарова с гавном смешать и Роккосовского еще и Москаленко и Жукова подтянуть под это дело...Вот эти уж фигуры в отличии от всех ничтожеств нынешненго времени типа ЕБН точно уж "Мертвые сраму не имут"
???Чего то я тебя сегодня не понимаю...Причем тут "мешать с говном"?Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Макаров-чистый теоретик...практических дел за ним-0...Некие теории подтвердились на практике,некоторые-с треском провалились...
А по поводу трех последних-вот я и интересовался:они виноваты или все же обычные "ваньки-рядовые и батяни-комбаты",кои по утверждению многих тут присутствующих тока войны и выигрывают,вопреки руководсву страны и генералитету?
Только вот почему то приезду сего теоретика очень радовалось почему то все офицерство Порт-Артура - к чему то такие эмоции?Цитата:
Сообщение от Krysa
А вот это вина уж вина генералитета что командиров нижестоящих учат не воевать, а лизать грамотно месье (товарищу) генералу определенное месть, и в итоге получаются не кони с яйцами, которрые как немцы или японцы "бьют врага не числом а уменьем" а не занимаются вечным онанизмом на всех этих строевых смотрах или вылизыванием полка дивизии флотилии перед приезом всякого центрового начальства, а лизунчики которые бы думают как удачнее лизнуть и получить Ану с бантами, или за выслугу лет и свалить на пенсию и заодно замутить какой нибудь бузинес с колбасками или мебелью или еще чем нибудь.....Такие милые генералы ЕпанчиныЦитата:
Сообщение от Krysa
Причем тут командиры?носом землю рыл(не ведя огня) простой пехотинец...Цитата:
Сообщение от NichtLanden
При том...)))Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Два эсминца серии Новик, были потеряны по причине разлома корпуса при максимальном волнении в 6 баллов. (Северное море, при проводке конвоев в WWII) Для англичан волнение в 6 баллов не являлось даже близким как критическое.
Далее... Новики являлись маложивучими кораблями при повреждении торпедно-артилерийским огнём. (доказана на практике и в Первую мировую и во Вторую). Ограниченый запас хода (по сравнению с зарубежными аналогами) позволял немцам в период Первой мировой планировать свои операции с учётом именно ограниченого радиуса действия русских эсминцев. Я думаю что Тебе не надо напоминать, что в тот период (отсутствие радаров и качественной связи) эсминцы были глазами и ушами любого флота. Крылов со своими Новиками просто лишил русский флот оперативной информации.
Далее... серия линкоров типа "Севастополь".... Народные деньги, собраные по копейке со всей России на востановление флота, были просто просраны. Безбронные линкоры, это то же самое что облёгчённые лидеры. Грош цена в серьёзной свалке. "Марат" этому лишнее подтверждение. Линейное расположение башен главного калибра, позволяло вести огонь всех четырёх башен, только полным бортом. Или только одной на встречном курсе. Отсутствие брони в угоду навороченому вооружению. Отсутствие мореходных качеств. Недостатков куча, и самый главный... Ни один линкор не проявил себя в бою...))) Ибо не в состоянии...
Так шта не нада про дедушку Крылова.
Ну и про Макарова... Ты пишешь, что Порт Артур с воодушевлением воспринял Крылова на пост командующего эскадрой... А теперь проведи аналогию с хенералом Лебедем в его начальный политичИский период...)))
Ничо не напоминает...???
Вина Макарова на сто процентов, потеря флагмана ПортАртурской эскадры. Даже после того, как он получил известие о минных постановках японцами, полез на прорыв.
Рождественский тоже "популистом" был... на уровне Макарова... но разница в том, что Рождественский 3.14..ды от Того получил, и остался в глазах современников как неудачник и 3.14..бол.
У нас в официальной истории Руднёв с "Варяга" в хероях ходил, только все морские офицеры избегали общества Руднёва после его "хероического" боя. Ибо профессионалу газет читать не надо, что бы разобраться в ситуации.
Это я Тебе для общего образования... шоб не трындел общими фразами...)))
Зы... если Тебе хочеться, то могу расписать про все кораблики построенные при "мудром" руководстве Крылова... и тут интересная статистика вырисовывается, Крылов как папа, потерял самое большое количество своих корабликов среди конструкторов, и большая их часть не в боях....))) они были просто от3.14жены с особым цинизмом....
Vini Puh, вот только про Руднева не надо.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Человек оказался в таком положении в силу обстоятельств.
И принял единственно правильное решение.
Так что он-то герой как раз со своими морячками, а те кто там общества его избегал, вобще не были на его месте.
Эээээ.... батенька, да Вы эстет...(с)... %)Цитата:
Сообщение от SailoR
Про историю Варяга написано столько, что хватит на не одному поколению просто читать...)))
Я Тебе только один вопрос задам, почему???, типа какого хрена Руднёв полез драться днём, и после того, как был полностью заблокирован на рейде Чемульпо....???
Ответишь на этот вопрос, будешь первым человеком в этой истории, который разгадал этот ребус...:ups:
Это про обстоятельства, которые эта бездарь и создала.
:)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Вот здесь http://www.cruiserx.narod.ru/index.htm
объективный на мой взгляд разбор этого дела, знакомься наздоровье.
Естесственно не версия Доценко и ему подобных. Почитай, покури...
P.S. Всё это поражение в русско-японской сече начала XX-ого века не признак трусости людей на местах,
ибо наверху все просчёты, а мы всё к частностям, Руднев, Рожденственский и т.д.
И вообще мне кажется, я просто уверен, что слово "герой" родилось именно в России...)))
Потому как только героическими поступками можно заткнуть ту жопу, в которую постоянно попадает русско-советская-русская армия.
В Русско японскую войну, было столько геройских поступков совершено, что хватило бы на все армии мира, а саму компанию проиграли к такой матери.
Не читал... лениво...Цитата:
Сообщение от SailoR
Я первоисточники и рапорта самих участников событий в оригинале читал и систематизировал. Резолюции генерального штаба России на "подвиг" и прочие нелестные в адресс Руднёва высказывания. Всё в оригинале и в архиве МО. Я шизанутый на истории флота, хотя и пехота по сути...))) Так шта хера мне моих современников читать, которые все свои "перлы" из инета тянут... скучно однако.
Трава у "современных историков" забористая...))) как у тех так и у этих...
Зы... вот когда ответишь на мой вопрос, я готов всю советскую ЫнцЫклапедию наизусть выучить, и отчитаться по полной... и шляпу съесть, и накуриться до фонариков.
Это что за бред?На СФ было три "Новика"-"Уриций","Валериан Куйбышев" и "Карл Либкнехт"...Последние два были сданы на слом в 55,первый-в 58 году...Никого не теряли...Цитата:
Сообщение от Vini Puh
....Странно...Ни один не погиб...Ни от артогня,ни от торпед...(если не считать"Гром",схлопотавший 305 мм чемодан...Да и тот взрывать пришлось).Мины и авиация.......Цитата:
Далее... Новики являлись маложивучими кораблями при повреждении торпедно-артилерийским огнём. (доказана на практике и в Первую мировую и во Вторую).....
Можно подумать,что ТВД необъятный...Зачем на Балтике и ЧФ дальность плавания?Цитата:
Ограниченый запас хода (по сравнению с зарубежными аналогами) позволял немцам в период Первой мировой планировать свои операции с учётом именно ограниченого радиуса действия русских эсминцев. Я думаю что Тебе не надо напоминать, что в тот период (отсутствие радаров и качественной связи) эсминцы были глазами и ушами любого флота. Крылов со своими Новиками просто лишил русский флот оперативной информации.....
Броня была,но размазаная...В принципе,на черноморских это исправили-зона уязвимости более сильно бронированных немцев под огнем более мощных наших пушек была примерно такой же,как у наших под огнем их 12 дм.Цитата:
Далее... серия линкоров типа "Севастополь".... Народные деньги, собраные по копейке со всей России на востановление флота, были просто просраны. Безбронные линкоры, это то же самое что облёгчённые лидеры. Грош цена в серьёзной свалке. "Марат" этому лишнее подтверждение.....
....Обычное дело для ранних дредноутов...Тот кто это написал явно не видел ни "Дредноута",ни "Нассау" ....Цитата:
Линейное расположение башен главного калибра, позволяло вести огонь всех четырёх башен, только полным бортом. Или только одной на встречном курсе.....
Интересно,а с кем??????:D Немцы на Балтике ЛК использовали один или два раза за ПМВ...Причем,при Моозунде был "Баерн"(3,14дец нашим гарантированный-8*380мм)Цитата:
Отсутствие мореходных качеств. Недостатков куча, и самый главный... Ни один линкор не проявил себя в бою...))) Ибо не в состоянии...
Так шта не нада про дедушку Крылова.
....
А зря не читал :rtfm:Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Первоисточники тоже откуда-то беруться и рапорта люди разные пишут
(сам наверное в курсе, да?)
На вопрос отвечу просто - у Руднева уважаемого мной, не было другого выхода.
И что же героического у него получилось?Цитата:
Сообщение от SailoR
Ща я тебя раскатаю падонга....)))) :PЦитата:
Сообщение от Krysa
"Капитан Сакен - "Лейтенант Пущин" сгнил в Безерте
"Лейтенант Зацарённый" погиб на мине 17.06.17
"Лейтенант Шестаков" затоплен экипажем 19.06.18
"Капитан лейтенант Баранов" затоплен экипажем 18.06.18
"Новик" - "Яков Свердлов" погиб на мине 28.08.41
"Беспокойный" на слом 1933г.
"Дерзкий" на слом 1933г.
"Пронзительный" затоплен экипажем 17.06.18
"Гневный" сгнил в Безерте
"Быстрый" -" Фрунзе" 21.09.41 после попадания а/бомбы посажен на мель, там до сих пор и лежит
"Громкий" затоплен экипажем 17.06.18
"Пылкий сгнил в Безерте
"Поспешный" сгнил в Безерте
"Счастливый" затонул во время шторма 24.10.19
"Изяслав" погиб в результате авианалёта 7.08.41
"Прямислав" погиб на мине 28.08.41
"Брячислав" на слом 20.02.24
"Автроил" - "Ленук" - "Адмирал Гуиссе" Этому повезло, прослужил в перуанском флоте до 1948 года.
"Фёдор Стратилат" на слом 20.02.24
"Азард" - "Артём" - "Зиновьев" погиб на мине 29.08.41
"Гром" погиб от попадания неразорвавшегося 305 мм снаряда германского линкора 1.10.17
"Забияка" - "Урицкий" погиб в результате испытания ядрёнбатоном 1957г.
"Десна" - "Энгельс" погиб на мине 24.08.41
"Летун" сдан на слом 25.09.27
"Орфей" сдан на слом 28.01.31
"Победитель" - "Володарский" погиб на мине 29.08.41
"Самсон" недостроен сдан на слом 1947
"Владимир" - " Свобода" погиб на мине 21.10.19
"Гавриил" погиб на мине 21.10.19
"Капитан Белли" - "Карл Либкнехт" до сих пор как плавпричал на Новой Земле
"Капитан Керн" - "Рыков" - Куйбышев" сдан на слом 1956
"Капитан Изылметьев" - "Ленин" взорван экипажем 25.06.41
"Капитан" Кроун недостроен
"Капитан Миклухо Маклай" - Капитан Кингсберген" -"Спартак" - "Вамбона" - "Адмирал Виллар" В перуанском флоте до 1949
"Лейтенант Дубасов" сдан на слом 23.09.24
"Лейтенант Ильин" - "Гарибальди" - "Троцкий" - "Войков" сдан на слом 28.08.56
"Мечеслав" - "Лейтенант Ломбард" недостроен
"Константин" погиб на мине 21.1019
"Михаил" недостроен
"Сокол" недостроен
"Капитан Конов Зотов" недостроен
"Гаджибей" затоплен экипажем 18.06.18
"Занте" - "Незаможник" корабль мишень с 49 года
"Калиакрия" - "Дзержинский" погиб на мине 14.05.42
"Керч" затоплен экипажем 19.06.18
"Корфу" - "Петровский" - "Железняков" сдан на слом 1956
"Левкас" - "Шаумян" 3.04.42 затонул пропоров днище в районе Геленнджика, там до сих пор
"Федониси" - "Феодониси" затоплен экипажем 18.06.18
"Цериго" сгнил в Безерте
Ещё были заложены и не достроены 21 эсминец дедушки Крылова новиковской серии...
Зы...Пардон... что то я напутал с переломами корпусов у крыловских эсминцев, найду в архиве отмечусь, но помню, что два наших эсминца были потеряны в результате перелома корпуса в шторм на СФ. А вот какие, буду искать...))) ногами то не пинай.... старый стал, жЫна последнюю память скавароткай отшибла...))) %)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Для предвоенного (1914 года) эсминца уйти на слом через 14 лет после второй мировой волны - весьма почетно
[покуривает глядя в перископы] накрытие :DЦитата:
Сообщение от Vini Puh
дык вроде семёрки это были ;) [уклоняется от тактической скАвародки]Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Цитата:
]"...На Северном флоте в штормовую погоду имел место случай перелома полубака у эсминца «Громкий» а эсминец «Сокрушительный» затонул в результате отрыва кормы на штормовой волне и затопления помещений. Старые русские «новики» более уверенно плавали в условиях плохой погоды...."
Спасиба....)))Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
У "Сокрушительного" почти вся команда погибла, а камиссар с командиром успели слинять на спасателя.... первыми перебирались... шкурка своя оказалась ближе к телу... вобщем гнилая история в плане хероизма со стороны командира....
Но я там не был и судить не буду..... в сад
По сравнению с кем?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Эта как...???Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
типа я умный, или мне 3.14сдес...??? %)
Merlin00Z
Чо Ты думаешь по поводу "Варяга"... а то мы тута как сухАпутные пинджаки, чот расшебуршились не по детцки...))))
ну тут не только сухопутные присутствуют ;) да и я не эксперт.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
А по поводу Варяга - да тот же вопрос (риторический) : почему так стормозили ?! И оперативных и тактических данных было вполне достаточно и своевременно получено, но ... то ли "дипломатия" , то ли " абы чаво не вышло без приказу" , да и бритты там тож свою игру делали с тузами в рукавах. Вот уже по факту сложившейся обстановки - выбора то небыло (для русского моряка)
я так думаю.
P.S. [скрепя сердце] решительности Рудневу не хватило ... :(
Я вот чо думаю (хотя мозг отшиблен напроч, но ешё немнго получается :ups: )Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
Неиспользование оперативной информации, данных разведки, спаньё до 10 утра (личный приказ Руднёва, что бы не беспокоили вельможную особу по пустякам) нерешительность как командира крейсера и прочие закидоны, являются военным преступлением в момент обострения отношений с Японией...???
Результат, получившийся благодаря действию и недействию командира новейшего крейсера, с "чистым" днищем, превосходством в скорости и с неоднократной возможностью "сдёрнуть" из Чемульпо без последствий для крейсера...??? Возможность усиления ПортАртурской эскадры ещё одним новым, очень нужным в то время крейсером...???
Интернировать никому уже не нужный в то время как старый хлам "Кореец"...???
И главное... сохранить жизнь довереных тебе моряков...???
Затыкать синонимом "проявленый героизм и самопожертвование" полностью проваленую тактическую операцию...???
Вобщем я как военный даю свою оценку произошедшему... полный бардак на уровне неумышленного прИдательства... при Сталине растреляли бы нахрен как дурака.
Я прав или не прав... ???
Vini Puh, ну я ж давал ссылку где подробно расписанна хронология событий и кто там чего и где решал.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Прочитать что там лениво конечно, понимаю...
Считаю что Руднев заложник обстоятельств на основании многих фактов изложенных там.
А огульно осуждать...нет уж.
Да хотя бы с английским эсминцем, который попёр на таран на Шарнхорст.Цитата:
Сообщение от SailoR
Вобще!Цитата:
Сообщение от SailoR
Херасе... "заложник обстоятельств"....Цитата:
Сообщение от SailoR
спать надо было меньше.... и к войне готовиться, а не рассуждать в манере "шо делать"....
Проиграет в карты до четырёх ночи со старпомом и старшими офицерами, а потом дрыхнет, пока горизонт от японских дымов не почернел...
Вобще он исполнял приказы.Цитата:
Сообщение от dark_wing
В твоей ссылке нет факта, когда вестовому Руднёв морду лица плющил, за то шо решился разбудить, когда джапы уже рейд во всю утюжили.Цитата:
Сообщение от SailoR
Мордобой в чистом виде во весь период командования Руднёва. Полное "положил" на артилерийскую подготовку и выучку экипажа. За время командования Руднёва крейсером, было произведено по одному выстрелу из "главного" калибра крейсера, и то по настоянию главного артилерийского офицера. Да много чего ещё было выявлено в момент раследования "геройского поступка" комисией адмиралтейства, вердикт был суров и категоричен. "дурак ваш Руднёв"... это самое мягкое высказывание адмирала Скрыдлова
А что в этом героического???Цитата:
Сообщение от SailoR
Да неужели...??? он больше слушал, что ему в уши англы с французами на рейде дули, чем исполнял приказы....Цитата:
Сообщение от SailoR
И какие он приказы получал...??? не смеши мои тапки...
Приказов не было как таковых, были инструкции и рекомендации полугодовой давности. Транснациональный телеграфный кабель был в руках англов, и те дули чо хотели. Всё сообщение с крейсером осуществлялось с помощью диппочты, в которой были общие инструкции и внешнеполитические прогнозы, и что делать если.... того и этого...)))
Не было тады инета и мобил шоб приказы отправлять... дип почта ходила по три месяца... всё вешалось на командира корабля, опираясь на его профессионализм и ответственность...
Как оказалось, Руднёв не отличился ни первым ни вторым качеством...