Вид для печати
точноЦитата:
Сообщение от Katmai
Свао дал для дуэли постоянного противника,к стати карта уже стара,Иванычу еще ее передал очень давно,пора пробовать филды добавить ,но я хз как и врят ли возьмусь...и Сервер слаб((....актуально на минимум 10 одновреенных боев .это 20 пилотовЦитата:
йа тож за лобби :)
Ты посмотри на аватор.он плодиться сюда пришел :DЦитата:
Чин, ты точно мелкий грызун :D Сидит-сидит в засаде, выскочил, на всех покидался, опять в засаду )
Арик, если твой путь к победе идет от обороны то канечно тебе надо сидеть внутре виража, а если ты всетаки хочешь догнать супостата - то нужна скорость, а ее внутре не добыть. Тебе надо срочно разобраться с этим вопросом иначе дело дальше не пойдет. И все бои будут заканчиваться одинаково. Прежде всего нужно уяснить, что ЭТО НЕ ТЫ идешь на вираж, а ЭТО ТЕБЯ ставят в вираж. Если ты оказался в вираже и раздумываешь куда полететь это означает , что скорее всего придется прыгать. Победа в вираже начинается до его начала. Кто туда зашел на большей скорости - тот и победил.
Так вот если попахивает виражом нужно по возможности сильно довернуть , куданить под супостата, и пока тот разворачивается уйти в разгон, разогнался - довернул, довернул - разогнался. Главное в вираже держать скорость. Без скорости в вираже мало что можно сделать
Залил док с полезностями из вышеописанного. См первый пост. Отбирал по собственному разумению. Составлено по авторам в порядке появления в теме...
Критерий отбора - конкретика, полезность. Очевидные вещи пропускал. Да, я знаю что в моем первом посте как раз есть очевидности - пока оставил, лень вырезать ;).
Прошу авторитетных товарищей просмотреть в плане чего добавить/убрать... :rtfm:
А, да - вот еще: цель сего подразумавается как ДОП. материал для ТРЕНИРОВОК который может использоваться инструкторами и обучающимеся. Чтобы как гриться ничего не забыть и тренить все по порядку...
Нормально всё юзается. :) Качалка это харасё. :)Цитата:
Сообщение от Katmai
Мои пять копеек. При начальных равных условиях нужно стараться направить на противника не вектор тяги а вектор подъёмной силы и тянуть перегрузку до серой пелены.
Объясню почему:
Если постоянно стараться перетянуть на перегрузке то скорее просто сольешся и потеряешь скорость, а если идти на максимально допустимой g то будешь иметь баланс угла и запаса скорости.
Направляя вектор подъемной силы на противника постоянно находишься в борьбе за угол и при этом имеешь запас скорости для маневра.
Мирон ты про что написал ?
Кажеться про то, что на противника надо направить SLI_Vektor'а, а потом, вероятно, стырить килл.Цитата:
Сообщение от Chin
Про то что стараясь направить нос на противника любой ценой мы теряем Е из-за больших углов атаки. Что-бы избежать неоправданных потерь (положение в пространстве изначально равное) нужно направлять на противника вектор подъемной силы (можно представить как прямую выходящую из сиденья по позвоночнику вверх :) ). Это не даст противнику отыграть угол но заставит тянуть ручку до пупа и соответственно сливаться. Либо сольется тот у кого терпения меньше.
Тоесть надо на противника бошкой вперёд лететь ? и он от этого опупеет ? Трудно понять
зы : а тот у кого терпение закончилось должен отлить.....:ups:
стырить килл у вектора?:umora: я падсталом.... ты видел когда нибудь как он стреляет? не раз на моих глазах он на як9т более 10ти килов возил...Цитата:
Сообщение от pakman
4
я тебя что-то плохо понимаю, то звездная пыль, то вредничаю, вчем дело уважаемый? кажется я излагал один из самых сложных этапов выше, и после этого ты пишешь что у тебя проблемы с петлями...Цитата:
Сообщение от Arik
Чего тут трудного? Не надо выдергивать отдельные слова ;), читай все полностью! А кто там чего отлить хочет, это дело личное ;)!Цитата:
Сообщение от Chin
Не башкой вперед летишь, а вектор направляешь и соответственно маневр совершаешь на противника (противник ведь тоже смещается относительно тебя). (Маневр от противника это вообще отданный угол и проигрыш в 99% если противники равны).
Можно долго и нудно говорить о нахождении противника в определенной позиции на вираже, петле, косой и т.д. но все это укладывается в одном простом понятии направления вектора. А уже в зависимости от полученных/проигранных преимуществ строится дальнейший бой.
Легко..."Тырим киллы у сливок TM" :D :D :DЦитата:
Сообщение от SLI=Faust_06=
:lol::lol: :cool:Цитата:
Сообщение от pakman
Добавлено через 2 минуты
Можно я переведу, мирон? :) В двух словах: становимся в петли/виражи и ждем пока противник начнет из них выходить или двиг спалит =)Цитата:
Сообщение от Miron
to =Nachalnik_Transportnogo_Ceha_06=:
треки еще будут? :) Хотелось бы увидеть кобры и яки 1, 9 в Вашем исполнении :P
Кто летает с кривыми по 100 ,меняет ли их на кобре?
Вопрос про кривые не по теме но...
(ИМХО) как выставил один раз все в 100 так и летаю независимо от смены джоя, крафта, перерывов и т.п.
Добавлено через 4 минуты
Скорей так: Если бой перешел в стадию петли\виражи........ :)!Цитата:
Сообщение от Katmai
Да, да, на яках и с Лириком :)Цитата:
Сообщение от Katmai
я нет.Цитата:
Сообщение от kochegar
Добавлено через 4 минуты
с лириком сложно найтись чтоб подуэлить... треки конечно будут, просто я много выложил, а чегото радикально нового нету, правда какойто побил меня на кобрах недавно на какосе, но я так был занят что забыл писать трек, а так с пилотом есть треки, с винтом надо будет, но его трудно застать... с лириком обязательно сделаю.Цитата:
Сообщение от Nigma_Z
Ага только перегрузка всегда твою скорость сжирает. Во мечта иди с максимальной g еще и разгонятся при этом.:DЦитата:
Сообщение от Miron
To Hetzer:
Читай внимательно! Не с максимальной, а с максимально допустимой. Разницу думаю поймешь :)!
Читай внимательно - перегрузка жрёт скорость, а значит энергию. Ты идёшь с максмально допустимой 5-5,5g (темнеет где-то при 6), а я максимум на 3g, допустим. Итог - я выше и досвидания. Вот и вся разница.Цитата:
Сообщение от Miron
для новичков, смотреть последние треки, тренировка стрельбы на кобре и мессе + первый этап! треки длинные все вместе 50 боев, потрудитесь там много по первому этапу.
Фауст, спасибо за треки! еще бы Яки 1, 1б и 9 =)
Посмотрел первый трек с Пилотом на коберах. Плин, Пилот, как же ты за этот год вырос :) Ппц просто... Респект! =) Остальное уже завтра буду смотреть - ночь уже))
Честно и объективно- Ужасный,без мысленный и бестолковый трек))) ,мало того-малорезультативный вылет во всех отношениях :D.....было бы время,яб те подобрал бы треки ,с "дорогими :D и хорошо заработанными скальпами".......к примеру трек на г 6 с тем же Фаустом и Лириком,вот это были хорошие бойки...искать надо....на неделе попробуюЦитата:
Сообщение от Katmai
ой,сорри Катмай,мы о разном,я че за треки там с моим именем добавлены???...это не я наверно,я эти дни не летал...может старые
Значит разницу не понял :)! Максимально допустимая перегрузка - это перегрузка при которой ты оставляешь энергию для сохранения или улучшения позиции относительно противника ;)!Цитата:
Сообщение от Hetzer
ПЫСЫ:
Да и та ситуация которую ты привел можно рассмотреть с другой стороны. Нижний проходит на 3g а верхний перетягивает с 5g в итоге нижний вытягивается по траектории и получает 6 и запас скорости (но воспользуется ли он ею еще не факт), а верхний получает угол и возможность пострелять (хотя что попадет тоже не факт :) ).
Вопрос таков! Фауст говорит,что много тренировался тренировался, тренировался и за пол года попал в СЛИ. Но проверив на себе да и на других, если ежедневно по многу дуэлиться, то притупляется внимание, и начинаешь вообще не понимать, как в стандартных наработках ситуациях проигрываешь. Я так понимаю, что ты, ФАУСТ, просто за эти пол года просто понял ВБ, а не налетал безумное количество часов. Был свидетелем, как люди летали много, много, но прогресса либо не было, либо был но мАХАНЬКий. Т.е. тупо летать НЕ осознав НЕ ПОНЯВ, это не правильно. Это все равно, что вызубрить математику НЕ понимая этих формул, тупо как СТИХ, и чуть отклонившись от формулы не знать, что с ней делать, так как этого не зубрил. НУЖЕН ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, т.е. творить, СОЗДАВАТЬ, а не нарабатывать часами шаблонность. Хуже всего быть шаблонным пилотом, я так понимаю!
ВОПРОС: тогда, сколько нужно в неделю уделять дуэли? И у кого сколько уходило времени на становление своей лучшей формы? Цель: кратчайшим путем набрать максимальную форму. Условно отбрасываем таланты, а берем просто упорство и труд.
Тренироваться нужно столько - сколько тебе это необходимо. В тренировках важно не только наращивать
мышци но и развивать то, что находится, как говорит Фауст, между ушами. Учиться тоже надо уметь.
Постоянно проверяй правильность своих выводов. Если тебя Румянцев достают в вираже -
значит твой вираж не достаточно хорош, хотя и не плох. К тому же не всех можно победить одним
виражом, это больше походит на шаблонность про котороую ты говорил.
скажу честно давно жду подобных постов... тээкс начнем про шаблонность, к сожалению от нее не уйти ибо мы все летаем по одним и темже законам ОМа. однако мое кредо таково: каждый должен развить свой, присущий только ему талант, остальное можно делать просто хорошо и этого достаточно. но талант надо сначало обнаружить. для этого как ни крути придется попробовать и довести до ума все варианты, тогда ты сам поймешь в чем ты особенно силен, а еще проще к чему лежит душа, но!!!!, главное не ошибиться, ибо душа может лежать например к меткой стрельбе, а ее ну нету и все тут... однако все тренируется. в последствии то самое что у тебя будет получаться луче всего будет как туз в рукаве, будешь доставать его когда припрет;).Цитата:
Сообщение от rumyancev
теперь о тренировке: ну творческий процесс переоценить невозможно, если его нет то я плачу... те рекомендации которые я даю это всего лишь маячки, а за штурвалом своего корабля стоишь ты и тебе решать по какому маршруту двигаться к цели. главное не забывать ее ставить перед собой и определять сроки!
я летал страшно много... да, притуплялось все и наглухо... это нормальный процесс для человека не наделенного особыми талантами. этого не нужно бояться! тут надо знать и помнить некоторые вещи. смотри: процесс обучения человека происходит скачкообразно, и по еще одному гнусному принцыпу - один шаг вперед и два-три назад. так вот когда кажется что ты на высоте, это приятно, но надо срочно начинать наращивать новое иначе сразу начнешь деградировать... а вот когда много занимаешься и чуствуешь, что тупишь по черному, то все отлично, значит скоро будет хороший качественный скачек! так устроен наш мозг, ничего не поделаешь, пока он накапливает информацию, сортирует ее - он недоступен и выделяет на полеты мало извилин... а приступы беспросветной тупости наступают когда он перестает накапливать и занимается только обработкой, в такие моменты можно и не летать... я в таком состоянии точно знаю - несегодня, завтра всех замачу:D
проигрыши в состоянии тренировки отдельных элементов просто обязательны, да и избежать их не возможно, отнесись к этому филосовски, главное ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИ!!! тогда в мозгу все будет как бы фотографироваться, все те ситуации в которых тебе не удалось победить. эффект от этого будет хороший... наступит время когда ты подобные ситуации будешь предсказывать на много ходов вперед, и тогда не за горами будет время когда ты свою победу будешь просто ВИДЕТЬ.
"В гениальности 1% таланта и 99% труда"(с) Эдисон.Цитата:
Сообщение от rumyancev
И этим всё сказано ещё до Фауста :D
А здесь он только описывает свой собственный опыт и показывает на те ошибки на которые нарываются все новички(и не новички тоже).
Жаль что на дуельных серверах не ведётся статистика - легко можно было бы вычислить "время набора максимальной формы" %)...у талантливых пилотов...Что ни говори, а только упорство и труд на выходе дают только крепкого середнячка...не более...
Трек без номера по линку Фауста (vs_pilot.ntrk вроде). Выходы на сталл такие обдуманные у тебя стали, как мне показалось, и пилотаж подрос :) Вобщем понравилось) Сегодня остальные смотреть буду. А счет мне лично глубоко пофик, главное процесс :)Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
ЗЫ: с удовольствем посмотрел бы твои треки (в долгу не останусь, если надо, своих отсыплю :ups:), если найдешь - выйди в аську)
По поводу шаблонов:
ИМХО, абсолютно все и всегда летают по какому-то своему шаблону. Хороший пилот отличается от плохого количеством шаблонов и тем, как и с какой скоростью он переключается от одного шаблона к другому :)
Нууу начинааеетсяаа...:DЦитата:
Сообщение от Miron
А началось всё с того что
Так тянуть перегрузку до серой пелены или не тянуть? А как считать эту перегрузку чтобы понять что она у меня меньше чем у противника и вообще нафига еще считать-то? Значения скорости и так вполне хватает, зачем на g морочиться?Цитата:
Сообщение от Miron
Добавлено через 2 минуты
А чего в лобби? Говорю ведь могу сервак предложить. Одна карта со стартом с земли уже есть. При желании еще на один порт можно повесить старт в воздухе.Цитата:
Сообщение от SLI=Faust_06=
Добавлено через 1 минуту
Просто много Ила вредно. Иногда пару дней не подёргать джой очень даже полезно.:)Цитата:
Сообщение от rumyancev
НЕУПРАВЛЯЕМОЕ ПИЛОТИРОВАНИЕ
это одна из серьезных проблем начинающих, лечится не сложно. грубо говоря пилотирование бывает управляемым когда достаточно скорости чтобы самоль слушался рулей, и напротив. проблемка в том что многие доводят самолет до неуправляемого состояния зря, или после горки, йо-йо крафт валится не туда куда хотелось. в чем задачка: надо научиться подготавливать самолет к неуправляемому пилотированю, т.е. летать таким образом, чтобы при выходе из за критичных скоростей попадать туда куда хотелось.
я тренирую это так: беру нужный крафт и пытаюсь на нем исполнить вертикальную петлю на минимальной скорости, а также горку с переворотом на обе стороны и т.д. об этой тренировке можно очень много говорить в тс, здесь не буду засорять избыточной инфой. скажу только, что эта трена дает очень много информации об ФМ. когда эта информация войдет в мышцы вы сможете успешно предсказывать поведение самолета, а также готовить эти несколько секунд неуправляемого полета с выходом в нужную точку.
Спасибо за очередной трек! Но такого кино нам, пожалуй, не надо :) В принципе один бой был интересным, говорить какой нет смысла полагаю )))) Mikh`у отдельный респект за комменты, поржал, особенно про флаги =)))Цитата:
Сообщение от SLI=Faust_06=
В этом бою промелькнули интересные петли. Хорошо было бы услышать вашу интерпретацию этого дела. Нисходящий участок - рука вообще отпускается, как я понимаю, внизу и вверху два доворота? Расчет на то, что противник пойдет на точку выхода из пикирования в надежде пострелять и все сведется к той же лобовой или как? :)
то Пилот: хз, когда ты еще в аську заявишься :Р, поэтому пишу тут. Заинтересовало использование тримм в обоих треках. Ты только для месса его так юзаешь или везде? Спрашиваю не себя ради, а просто интересно стало :)
Фигня,когда не летал долго,или не уверенно сел за комп,руку на джое как то неровно чувствую,тогда разделяю управление так....а так фигня....трим не суть вообще...мы с Винтом это проверяли...по всякому...если кому то удобно,то это одно,но не больше......ты наверно заметил,что если он подкручен,то то рус уже меньше идет в работу,то есть не ради фарса угла,а так,вместо одного другое...и все,тем более,я лично, с ним стреляю плохо...Цитата:
Сообщение от Katmai
я в асе часто,в оффе всегда....иной раз комп раб. а времени нет
Добавлено через 6 минут
не смотрел,но-"ни кто не хотел умирать" или "круг смерти"Цитата:
Сообщение от Katmai
Добавлено через 5 минут
У Катмая 2 трека сносных,один с Лириком,один с тобой,твой с твоего позволения,Лирика спрашивайте о втором....с тренировки треки не даю всем подряд,без желания противника,т к полет бывает пробный...поэтому подбирал со своим ником "парадным" и с равным счетом,ааа...и без кругов :)....Катмай может и сам положить,если не против вышеуказанные ,в чем проблема..Цитата:
Сообщение от SLI=Faust_06=
архангел доворачивал сильно почти всегда, по этому расчет всегда был простой - войти в вираж у земли на большей скорости, причем это была всегда страндартная процедура и с ним и с ваалом, но оба умеют и здесь найти выход в лоб, может смотреть это и скучно, но летать нет.Цитата:
Сообщение от Katmai
Добавлено через 7 минут
почему ненадо? можно долго говорить о том что архангел провоцирует лобовую, или если не попал то летаем в круг... но невозможно не признать что с помощью своей тактики он сбивает очень успешно! я признаю его тактику эффективной только потому что она навязана и открутиться от нее сложно. если мне не нравятся лобовые то это исключительно мои проблемы, а не архангела.Цитата:
Сообщение от Katmai
Добавлено через 4 минуты
давайте мне эти треки я их положу. а по поводу парадных ников и равных счетов... ну если мы все будем выкладывать только такие треки, то увы фтп будет практически пуст. давайте все что не жалко, только актуальное, снятое в ближайшие дни, пусть люди решают какие треки интересные а какие нет, ведь мы это делаем для них а не для себя.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
дык я довернул пару раз, он увидел и реализовал, все правильно - чисто Е:)Цитата:
Сообщение от Nigma_Z
Ну просто зачем выключать запись посреди боя? Пусть идет до конца, чего уж там лишние 5-6мг... А то такое ощущение что тебя выпнули посреди бала.
я забываю делать треки короче, а когда отключаю и снова включаю то там пара-три боя бывает и не вижу смысла это выкладывать. вообще с треками надо работать но у меня просто нету на это время, парни вроде не ограничивают сильно с пространством диска.Цитата:
Сообщение от Nigma_Z
(IMHO) Серая пелена говорит о том что мы идем по оптимальной траектории с максимальной скоростью. По другому в Иле перегрузку не оценить, я так думаю :) (с) х\ф МиминоЦитата:
Сообщение от Hetzer
Катмай, я вынужден c тобой согласить. Хочется творчества. Но ... :D :DЦитата:
Сообщение от Katmai
Я заметил, что у каждого, пилота прослеживается чередование шаблонов. Сравниме с БОКСом, кто им занимался тот может помнить кучу комбинаций, которые он отрабатывал, а 2-3 из них коронные, а весь бой он подводит под те 2 или даже ОДНУ комбинацию и выстреливает. ТАЙСОН яркий пример, Панчер, он всегда чувствовал, как подвести ситуациию под правую или левую руку, и ему было удобнее в своем стиле, УДАРИТЬ БЫСТРО. Сравнить его можно по аналогии со СТРЕЛКАМИ (прострел Е-файтера на схождении) они стараются вести бои быстро, теже лобовые. ЭТо как раз разчет, если не успею замачить СЕЙЧАС, потом меня замесят. Все знают, что железяка будет бить правой, и именно крюком. Но он бъет и никто не видит этот момент, он побеждает раз за разом, все видят, а сделать не могут. Так как ТАЙМИНГ (момент, чувство удара), ни кто предугадать не может. Или теже Шахматы, кому мордобой не катит сравним шахматы, все знают комбинации, все их учат. Кто занимался в Школе по шахматам, и достиг хотя бы 1го разряда, по ним, понимает, что это очень приличный уровень, и там человек уже знает 100 а может и больше комбинаций, заученных. Но не все так просто, как тогда выучить эти комбинации? И как ими оперирывать в нужный момент. Вот тут уже сознание, я думаю отрубиться, и включить под сознание, или рефлексы, что порой работает в совокупности. Т.е. быстрее осознанного мышления. Задача, понять, тогда шаблоны, разбирать их, и когда уже осознанно понять. Именно не рефлекторно случайно повторить один раз из 50 попыток. А раз осознанно понять, и потом можно начуиться выполнять элемент 48 раз из возможных 50, так как это будет не удача, а именно сознательное действие ведущее к успешному результату т.е. к победе или получения приэмущетсва!
один моментик, прежде чем перейти к комбинациям и т.д. необходимо довести управление до автаматизма, чтобы самоль стал продолжением руки... иначе неприятных подарков от ФМ неизбежать. естественно все взаимосвязано, но всеж настаиваю, что чем уверенее держишся в седле тем больше комбинаций открывается....Цитата:
Сообщение от rumyancev
да с шахматами и боксом удачное сравнение. Только я бы обратил внимание не на комбинации (их кстати особо некто и не учит. не так их и много видов) а на дебют. А у дебюта прямая аналогия с схождением. Не умеешь начало разыгрывать, тебя задавят, и никакая комбинация не поможет.Цитата:
Сообщение от rumyancev
Без этого вообще никак =) Это даже не обсуждается ;)Цитата:
Сообщение от SLI=Faust_06=
Добавлено через 5 минут
У кого что болит, я так понимаю? :Р Правильное схождение - это хорошо, но это еще не залог победы, к сожалению =)Цитата:
Сообщение от Dikiy
да еслибы катмай, я уже устал по пол часа доставать горе енергетиков... на верх тянут и раскарячиваются там:) в результате бой получается длинным, а конец известен.Цитата:
Сообщение от Katmai
Добавлено через 2 минуты
ыыы... последний трек веселый, пиндосик с лобби настойчиво требовал только асов... после стоял, но уже асов не требовал...:umora: правда один раз всетаки он меня срезал на втором.
И чем дольше держим серую пелену тем больше сливаем скорость и не факт что траектория оптимальна.:D Оптимальную траекторию видеть надо, имхо.:DПоказатель скорости рулит, остальное фигня.:DЦитата:
Сообщение от Miron
за эти слова тебя бы расстрелять пару раз, а потом поспрошать еще раз))) это не они горе-энергетики, это жизнь (читай патчи) такая ;)Цитата:
Сообщение от SLI=Faust_06=
а пилотаж надо ставить, что "горе"-энергетикам, что доворотчикам... усем короче, это из твоих треков отчетливо видно и доказательств не требует) будем учиться =)
именно ставить, а потом делай чего хочешь, хочешь на верх, хочешь круги наматывай, хочешь в лоб, а может еще чего...Цитата:
Сообщение от Katmai
Фауст ,при схождении ты увеличеваеш изображение(см. через прицел)
,чтобы что посмотреть?
В глаза смотрит, гипнотизирует зараза!!! :D:D:DЦитата:
Сообщение от kochegar
2 кочегар
При схождении важно не проворонить момент начала разворота противником, дабы ... ну а дальше куча вариантов
Если прицел в нормальном состоянии, не приближенном, я позже вижу начало разворота у противника. Хотя, тут все относительно, и приближать нужно когда это нужно.