-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Разумеется. Спутник движется гораздо выше и гораздо быстрее. Поэтому сбить его намного сложнее.
Нет. Т.к. это твой спутник и ты с точностью до сантиметров знаешь его положение и скорость. Сбить свой спутник - это вообще не показатель. Никакой. так же как скажем пристыковать там "Союз" или "Индевер" к МКС.
Если спутник будет "черным" и молчащим, то вам понадобиться лет 15 только на сканирование по секторам для его обнаружения.
Цитата:
- Ну, вот видишь, ты и с логикой не дружишь совсем: гиперзвуковой самолёт, который движется со скоростью 5М-14М на высотах 30-50 км
14М на 30-50 тысячах? Тут уж только два варианта:
№1 Ничего и никого сбивать не надо. Через 5-7 секунд максимум аппарат распылится самостоятельно и без "сухого остатка".
№2 Если аппарат выпонен из несгораемой субстанции (неизвестной пока на планете Земля) и может делать 5 км\сек на высоте с нижней границей 30 тысяч, то он будет окружен облаком плазмы с температурой порядка 10 000 по Цельсия. Таким образом, ваши шансы "прицелиться" в этот природный феномен - равны нулю. (Не по цельсию)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Цитата:
- Ну, вот видишь, ты и с логикой не дружишь совсем: гиперзвуковой самолёт, который движется со скоростью 5М-14М на высотах 30-50 км
14М на 30-50 тысячах?
- Правильно прочесть будет вот так: 5М - на 30-ти км, 14М - иногда на 50-ти км.
Цитата:
Если аппарат выпонен из несгораемой субстанции (неизвестной пока на планете Земля) и может делать 5 км\сек на высоте с нижней границей 30 тысяч, то он будет окружен облаком плазмы с температурой порядка 10 000 по Цельсия.
- Температура заторможенного потока 5М на 30 км 1029°С, 14М на 50 км дают 8450°С, и в самом деле много. (Есть только один маленький нюанс: плотность воздуха на высоте 30 км в 86 раз меньше, чем у земли, а на высоте 50 км она в 1200 раз меньше, чем у земли.)
Однако, авторство сего и даже большего диапазона скоростей и высот принадлежит не мне:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ННН24
...Реализация программы должна продемонстрировать техническую осуществимость полета со скоростями, близкими к первой космической (9–22 Мах) в диапазоне высот 30–50 км. В настоящее время ведется работа над созданием элементов конструкции аппарата, окончательная сборка которого будет осуществлена на предприятии компании Lockheed Martin в г. Вэлли-Форж, штат Пенсильвания.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Ууууу! Нееее - "это фантастика". 9М на высоте 50 км. Уууууу!:eek: А уж тем более 22М.:cry:
Первым, в эту ветку гипотезу о возможной суборбитальности 6-го поколения кинул я. Только я их мыслил на гиперскоростях на высоте в 130 тысяч в фазе "суборбита", и уж явно не на таких метеоритных скоростях в плотных слоях.
Они у меня по идее - вообще выполненны из радиопроницаемого пластикового композита, и никакие километры в секунду не переживут в принципе. :rolleyes: :ups:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Мнееее.... Для справки: МиГ-25 забирался самостоятельно на высоту в 37 650 метров без использования каких-либо ракетных ТТУ. И имеет максимальную скорость "всего каких-то" 2,83 мах.
На всякий случай: температура плавления вольфрама(про титан, сталь а уж тем более алюминий -вообще умолчим) -3422 *С.:rolleyes:
А истребитель, покрытый термокерамикой - это уже как бы и не истребитель вовсе.
Нужен аппарат совершенно другого класса который мог бы двигаться на высоте более 100 тыс. со скоростю 24мах, но обладал бы системой а\д торможения и в атмосфере сбрасывал бы до 2 мах. При этом должен быть относительно легким, маневренным с высокими аэродинамическими свойствами.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Нужен аппарат совершенно другого класса который мог бы двигаться на высоте более 100 тыс. со скоростю 24мах, но обладал бы системой а\д торможения и в атмосфере сбрасывал бы до 2 мах. При этом должен быть относительно легким, маневренным с высокими аэродинамическими свойствами.
Только ЛА в виде "тарелки" сможет решить такую задачу. ИМХО =)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
думаю что для истребителя перспективных бомберов изначально подойдёт продолжение линии Миг-31 но хорошо бы сделать его менее заметным. Скорости для перехвата 3 М думаю вполне достаточно. решений проблемы с нагревом планера уже предложено немало. Миг-31 слышал, изначально хотели сделать из титана (Тпл-1675 °). одно из таких решений охлаждение жидким водородом, второе использование керамических покрытий как в шатлах. американцы в этом деле сейчас сильно продвинулись.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
ННН24
слышал, изначально хотели сделать из титана
сделали один ЛА из титана... Су-100 называется (Т-4 "Сотка"). Из-за его дороговизны, в то время, не поставили на вооружение. Хотя Vmax = 3200 км/ч на высотах 20-25км :rolleyes:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
видимо тема требует продолжения. ИМХО думаю не из за дороговизны его не приняли. Тайфуны тоже из титана сделаны... а они совсем не маленькие:)) что то тема пользуется популярностью. или кроме как БПЛА никто уже 6 ое поколение не представляет?
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
ННН24
видимо тема требует продолжения. ИМХО думаю не из за дороговизны его не приняли. Тайфуны тоже из титана сделаны... а они совсем не маленькие:)) что то тема пользуется популярностью. или кроме как БПЛА никто уже 6 ое поколение не представляет?
Уважаемый! Да, можно сделать всё. И гипперзвуковой истребитель, и субатмосферный... Только кто за это заплатит?
У военных есть 2 варианта: перебросить на ТВД обычные ЛА (с дозаправкой, промежуточными посадками - как-нибудь) или использовать предлагаемое вами чудо. Да, обыкновенные ЛА прибудут на место через 6 часов, а не через 6 минут. Но стоить они при этом будут на три порядка меньше. Или на 4. :)
Спрашивается - нужно ли оно им.
А перехват высотных скоростных целей (бомбардировщиков) проще осуществлять при помощи ЗРК.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
ННН24
думаю что для истребителя перспективных бомберов изначально подойдёт продолжение линии Миг-31 но хорошо бы сделать его менее заметным. Скорости для перехвата 3 М думаю вполне достаточно. решений проблемы с нагревом планера уже предложено немало. Миг-31 слышал, изначально хотели сделать из титана (Тпл-1675 °). одно из таких решений охлаждение жидким водородом, второе использование керамических покрытий как в шатлах. американцы в этом деле сейчас сильно продвинулись.
Изначально..... НЕ ХОТЕЛИ делать его из титана. И путем гениальных инжнерных решений - этого добились. К примеру, он мало уступает в скорости чисто титановому SR-71, но такого дорогого материала в нем с гулькин .... хвост.
При этом проблема использования титана упирается не в точку плавления Ti или Al. (Аппараты до таких температур не нагреваются в принципе при V=3\2.8M)
Проблема в том, что алюминий и сплавы - материал очень капризный. Уже при нагреве порядка 350*С - измняет прочностные характеристики и становиться хрупким как стекло, а при последущем остывании - в нем остаются остаточные напряжения, которые неминуемо приведут к разрушению конструкции в дальнейшем.
По этому МиГ-31 на 50% - высоколегированная сталь, 33% ал.-бериллиевые сплавы(AlBeMg), и только 16% -титановые.
Цитата:
Сообщение от
xtrimall
Только ЛА в виде "тарелки" сможет решить такую задачу. ИМХО =)
Ну чо ж так то сразу? Подвижки есть. к примеру: http://ru.youtube.com/watch?v=G68_dmC4BYI Известно доподлинно, что аппарат поднялся на высоту 112 тысяч, что он сделан из углепластика, что разгоняется на определенных участках до гиперскоростей. Проблемма аэродинамического торможения имеет интересное решение:
1. Изменяемая ось плоскости крыла.
2. Спиралевидная траектория в предпосадочной фазе полета(правда перегрузка 6g возникает)
Но в общем и целом - летает.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Ну чо ж так то сразу? Подвижки есть. к примеру:
http://ru.youtube.com/watch?v=G68_dmC4BYI Известно доподлинно, что аппарат поднялся на высоту 112 тысяч, что он сделан из углепластика, что разгоняется на определенных участках до гиперскоростей. Проблемма аэродинамического торможения имеет интересное решение:
1. Изменяемая ось плоскости крыла.
2. Спиралевидная траектория в предпосадочной фазе полета(правда перегрузка 6g возникает)
Но в общем и целом - летает.
Особенно концовка романтическая. :)
Если бы ко мне такой ускоритель приделали, я бы тоже взлетел на 112 км. Подняться та он поднялся, но потом оттуда просто свалился, манёвренности никакой не показал, но для туристических поездок вполне сгодится.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Да, хорошая лаборатория для отработки разгона/торможения и испытания работы материалов, но не больше.
Сколько времени еще пройдет, прежде чем подобную машину научат "самостоятельно" маневрировать в пространстве?
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Ну о "разумном суборбитальном БПЛА" я бы вообще предпочел воздержаться. Единственная причина "разумный" . Как-то у Б.Гейтса спросили о том, когда он мыслит создание "искуственного интеллекта". Он ответил кратко: "-Я не доживу".
Вероятно мы тут все не доживем.
Цитата:
Сообщение от Ufthang
Особенно концовка романтическая.
Если бы ко мне такой ускоритель приделали, я бы тоже взлетел на 112 км. Подняться та он поднялся, но потом оттуда просто свалился, манёвренности никакой не показал, но для туристических поездок вполне сгодится.
В фазе "суборбита" - никакого значимого маневра для "покол.№6" и не потребуется. Эта фаза чисто транспортная. Фаза переброски. Маневрировать он начнет несколько позже.
Характерно, по поводу "Спейс Шипа Уан" и его ракетного двигателя(не ускорителя!)
Его поднмали на спецсамолете-носителе на высоту около 20тыс., за тем происходил сброс, после чего включался ракетный двигатель... Работа двигателя до полной выработки топлива -90 секунд. За это время аппарат наберал скорость порядка 4мах и достигал высоты 50 с небольшим.
Остальные 62 тысячи, аппарат преодолевал уже чисто по инерции постепенно сливая скорость и энергию. В конечном точке выходил на низкую орбиту, несколько секнд прибывал в полной невесомости пока не захватывался притяжением и не начинал падать "вниз". И опять с многократно сверхзвуковой скростью. Торможение только за счет увеличения лобового сопротивления и необычного крыла.
Для сравнения: МиГ-25 способен самостоятельно подпрыгнуть уже до высоты 37 тыс используя исключительно реактивный двигатель и без всяких вспомогательных носителей естественно. Улавливаете?
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
несколько секнд прибывал в полной невесомости пока не захватывался притяжением
А до этого, значит, он притяжением по какой-то мистической причине не захватывался? Трындец :lol:
А почему несколько секунд? Типа "время захвата притяжением"? :D
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
В фазе "суборбита" - никакого значимого маневра для "покол.№6" и не потребуется. Эта фаза чисто транспортная. Фаза переброски. Маневрировать он начнет несколько позже.
Характерно, по поводу "Спейс Шипа Уан" и его ракетного двигателя(не ускорителя!)
Его поднмали на спецсамолете-носителе на высоту около 20тыс., за тем происходил сброс, после чего включался ракетный двигатель... Работа двигателя до полной выработки топлива -90 секунд. За это время аппарат наберал скорость порядка 4мах и достигал высоты 50 с небольшим.
Остальные 62 тысячи, аппарат преодолевал уже чисто по инерции постепенно сливая скорость и энергию. В конечном точке выходил на низкую орбиту, несколько секнд прибывал в полной невесомости пока не захватывался притяжением и не начинал падать "вниз". И опять с многократно сверхзвуковой скростью. Торможение только за счет увеличения лобового сопротивления и необычного крыла.
Для сравнения: МиГ-25 способен самостоятельно подпрыгнуть уже до высоты 37 тыс используя исключительно реактивный двигатель и без всяких вспомогательных носителей естественно. Улавливаете?
В связи с вот этим вот "захватыванием" у меня к общественности есть, скажем так, 2-а вопроса, раз у нас 6-ое поколение на суборбиту потянуло:
1. Чем выше мы взлетаем, тем меньше у нас кислорода. Прошу исправить, если не так. Я так понимаю, что на Миг-25/31 не просто так вмазали две здоровенные турбины. Нехватку кислорода на больших высотах можно компенсировать путём забора большего объёма воздуха, имхо. Но опять же, чем мы выше, тем хуже дело, не спасёт и объём.
2. Вопрос касается аэродинамики. Чем мы выше взлетаем, тем больше разряжена атмосфера, соответственно аэродинамические характеристики ЛА сильно падают. Как себя буду вести органы управления самолётом, если атмосфера имеет сильное разряжение? Можно ли совершать на высоте 50 км. манёвры, которые можно выполнить на высоте, к примеру, 2 км.?
Хотелось бы услышать замечания и разъяснения.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
В связи с вот этим вот "захватыванием" у меня к общественности есть, скажем так, 2-а вопроса, раз у нас 6-ое поколение на суборбиту потянуло:
1. Чем выше мы взлетаем, тем меньше у нас кислорода. Прошу исправить, если не так. Я так понимаю, что на Миг-25/31 не просто так вмазали две здоровенные турбины. Нехватку кислорода на больших высотах можно компенсировать путём забора большего объёма воздуха, имхо. Но опять же, чем мы выше, тем хуже дело, не спасёт и объём.
- Угу. На больших высотах не столько на турбины надежда, сколько на скорость самого ЛА - чем больше скорость, тем большее количество молекул драгоценного кислорода в единицу времени попадают в воздухозаборники двигателей, а оттуда - далее, по проточному тракту, в камеры сгорания и в форсажные камеры, поддерживать горение топлива.
Цитата:
2. Вопрос касается аэродинамики. Чем мы выше взлетаем, тем больше разряжена атмосфера, соответственно аэродинамические характеристики ЛА сильно падают. Как себя буду вести органы управления самолётом, если атмосфера имеет сильное разряжение?
- Они будут менее эффективны, поскольку возникающие на них изменения аэродинамических сил будут меньше при меньшем скоростном напоре (половине произведения плотности на данной высоте на квадрат истиной скорости).
Цитата:
Можно ли совершать на высоте 50 км. манёвры, которые можно выполнить на высоте, к примеру, 2 км.?
- Нет. И перегрузку такую, как внизу не получить, и избытка тяги не добиться, и радиусы кривизны любого манёвра будут огромными - из-за огромности скоростей.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Нет. И перегрузку такую, как внизу не получить, и избытка тяги не добиться, и радиусы кривизны любого манёвра будут огромными - из-за огромности скоростей.
Я даже больше скажу. На 50-ти километрах ни тяги, ни перегрузки не получить вообще. :) (при использовании ТРД, конешно)
Вот цитата про рекорд высоты МиГ-25:
Цитата:
Сообщение от Авиация и время, Стальная птица - монография про МиГ-25
Интересно, что значительную часть траектории самолет летел при неработающих двигателях ввиду низкой плотности воздуха и малого скоростного напора. Приборная скорость снижалась до 75 км/ч — это в пять раз меньше минимально допустимой! Такие полеты требовали большой смелости и мастерства.
Надеюсь, общественность различает статический и динамический потолок? Так вот, 37 650 м - динамический потолок. Машина разгоняется на оптимальной высоте, а потом начинает набирать высоту. Где-то с высоты 25 000 м она делает это исключительно по инерции.
А. В. Федотов рассказывал, что на верхней точке траектории самолёт не управлялся вообще.
Однако если как-либо заставить работать двигатели (ЖРД, например), то простенький УВТ решит проблему управления на любой высоте. ;)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Я даже больше скажу. На 50-ти километрах ни тяги, ни перегрузки не получить вообще. :) (при использовании ТРД, конешно)
- Естественно, что речь идёт или о ПВРД, или о турбопрямоточных двигателях. J58 у самолёта SR-71 уже в высокой степени был таким:
http://www.airwar.ru/enc/engines/j58.html
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Нужен аппарат совершенно другого класса который мог бы двигаться на высоте более 100 тыс. со скоростю 24мах, но обладал бы системой а\д торможения и в атмосфере сбрасывал бы до 2 мах. При этом должен быть относительно легким, маневренным с высокими аэродинамическими свойствами.
один такой полёт потянет на 10млн$, что экономически не выгодно.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Я всегда стараюсь говорить максимально просто, ясно и понятно.
- Если кто-то скажет тебе, что ты не знаешь не только грамматики, но и физики - это хамство?
- Разумеется. Спутник движется гораздо выше и гораздо быстрее. Поэтому сбить его намного сложнее.
- Ну, вот видишь, ты и с логикой не дружишь совсем: гиперзвуковой самолёт, который движется со скоростью 5М-14М на высотах 30-50 км сбить намного проще, чем спутник на высоте 250 км и скорости 27М.
ПРО "Иджис" есть и давненько, она непрерывно совершенствуется во всех отношениях, совершенствуются и её ЗУР.
Манёвренность у гиперзвуковых аппаратов ничтожная, от ракеты, которая сбивает спутники в радиусе 500 км и расчитана на поражение совсем небольших головных частей МБР, такой гиперзвуковой аппарат никак не уйдёт. Его обнаружат за сотни километров, а как только он войдёт в зону поражения - тут же грохнут.
Михаил Исаакович!
Спутник движется с предсказуемой траекторией, не маневрирует, не имеет РЭБ, не имеет никакой пассивной защиты. Мало того, напомню, что целились по нему несколько дней.
Маневренность гиперзвуковых аппаратов еще недостаточно исследована по причине недостаточного количества таковых.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Спутник движется с предсказуемой траекторией, не маневрирует, не имеет РЭБ, не имеет никакой пассивной защиты. Мало того, напомню, что целились по нему несколько дней.
Маневренность гиперзвуковых аппаратов еще недостаточно исследована по причине недостаточного количества таковых.
- Мон шер ами, если уж этот ЗРК был предназначен для сбивания (ещё прежний, не самый последний!) головок баллистических ракет, относительно маленьких, с малой ЭПР, летящих с переменной, но высокой скоростью, до 9600 км/час (9М), на высотах до 160 км и дальности по горизонту до 500 км:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html
Кто же помешает ему грохнуть как в тире летящий на смешной для его ЗУР высоте 30-50 км и скорости 5М-7М практически неманеврирующий (не может) ЛА?!
Такой ЛА полностью во власти ЗРК "Иджис", и войдя в его зону поражения (ближе 500 км и соответствующем курсовом параметре), будет расстрелян как в тире...
Что тут сомневаться?
А про манёвренность гиперзвуковых аппартов говорить, извини, - смешно.
Не с чего ей просто быть, не говоря уже о том, чтобы переманеврировать ЗУР с боеголовкой hit-to-kill, которая, что называется, "белку в глаз бьёт"...
Несерьёзно это.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Мон шер ами, если уж этот ЗРК был предназначен для сбивания (ещё прежний, не самый последний!) головок баллистических ракет, относительно маленьких, с малой ЭПР, летящих с переменной скоростью, на высокой, до 9600 км/час (9М), на высотах до 160 км и дальности по горизонту до 500 км, - кто же помешает ему грохнуть как в тире летящий на смешной для его ЗУР высоте 30-50 км и скорости 5М-7М практически неманеврирующий (не может) ЛА?!
Такой ЛА полностью во власти ЗРК "Иджис", и войдя в его зону поражения (ближе 500 км и соответствующем курсовом параметре), будет расстрелян как в тире...
Что тут сомневаться?
Сомневаюсь про неманеврирующий. Предлагаю ОВТ в качестве решения проблемы. И чего ты все про "Иджис", по-моему первыми 6-ку предьявят владельцы "Иджиса", а не "конкурирующая фирма".
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
yak130
один такой полёт потянет на 10млн$, что экономически не выгодно.
я вас умоляю. возможно, раньше это стоило 10 миллионов, но сейчас и цен-то таких нет! даже если заправить аппарат жидким водородом (просто к примеру), или очищенным ацетоном, или спиртом "дюкс" и выводить его на расчетную высоту ракетоносителем, то это всё встанет максимум в каких-то жалкик полмиллиона долларов сша. за такие деньги можно купить четверть недорогого танка.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Сомневаюсь про неманеврирующий.
- Зря сомневаешься - чем и как можно обеспечить высокую манёвренность хотя бы SR-71, когда он пёр на V=3600 км/час и Н=26 км?
Да даже МиГ-25, на М=3 и Н=22 м, какая там, на фиг, манёвренность могла быть? Минимум миниморум.
Цитата:
Предлагаю ОВТ в качестве решения проблемы.
ОВТ тебе обеспечивает момент. А аэродинамические поверхности крыльев и фюзеляжа - аэродинамическую силу, искривляющую траекторию ЛА и обеспечивающую эту самую манёвренность. Так на этих числах М, там Су очень махонький, плотность воздуха - маленькая, площадь аэродинамических поверхностей - невелика - что тебе создасть большую искривляющую силу? :rolleyes:
Цитата:
И чего ты все про "Иджис", по-моему первыми 6-ку предьявят владельцы "Иджиса", а не "конкурирующая фирма".
Я беру то, что реально существует и конкретно работает.
Возможности С-400 мне известны плохо - расскажи, как ты будешь с помощью С-400 сбивать американские гиперзвуковые разведчики, разумеется, не истребители, которых тут отдельные т-щи вознамерились сварганить... :D
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
на высотах до 160 км и дальности по горизонту до 500 км
...
грохнуть как в тире
...
как в тире может и не получится. тут "и" используется как "или" - подмена понятий. "до 160 км по высоте или до 500 км по дальности" - так правильнее наверное будет. в datasheet'ах всегда так пишут. реклама-с.
так что пока ЛА будет находиться в области поражения, по нему успеют выпустить ракету и посмотреть, что же произойдёт. в случае промаха второй раз стрельнуть уже не успеют.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
-ОВТ тебе обеспечивает момент. А аэродинамические поверхности крыльев и фюзеляжа - аэродинамическую силу, искривляющую траекторию ЛА и обеспечивающую эту самую манёвренность. Так на этих числах М, там Су очень махонький, плотность воздуха - маленькая, площадь аэродинамических поверхностей - невелика - что тебе создасть большую искривляющую силу? :rolleyes:
ОВТ - это Отклоняемый Вектор Тяги.
Надеюсь, не надо объяснять, что направление вектра тяги влияет на траекторию полета летательного аппарата?
Цитата:
Сообщение от
wind
Я беру то, что реально существует и конкретно работает.
Возможности С-400 мне известны плохо - расскажи, как ты будешь с помощью С-400 сбивать американские гиперзвуковые разведчики, разумеется, не истребители, которых тут отдельные т-щи вознамерились сварганить... :D
Я один из этих товарищей! И сварганим мы такой супер-скоростной и супер-высотный исстребитель, который порвет ваши БПЛА в соотношении 937485162 : 1 ! :)
И не собираюсь я сбивать американцев с помощью С-400. Тут все пишут, что Украина в НАТО стремится, совестно мне будет союзников сбивать-то! :)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
ender
я вас умоляю. возможно, раньше это стоило 10 миллионов, но сейчас и цен-то таких нет! даже если заправить аппарат жидким водородом (просто к примеру), или очищенным ацетоном, или спиртом "дюкс" и выводить его на расчетную высоту ракетоносителем, то это всё встанет максимум в каких-то жалкик полмиллиона долларов сша. за такие деньги можно купить четверть недорогого танка.
всёравно одна заправка истребителя 6-го поколения топливом должна стоить менее 20000$
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
ОВТ - это Отклоняемый Вектор Тяги.
Надеюсь, не надо объяснять, что направление вектора тяги влияет на траекторию полета летательного аппарата?
Чёрта с два! Вот если ты сделаешь его проходящим через центр масс - тогда другое дело. А так - нет.
Ни на Су-30МКИ, ни на F-22, ни на МиГ-35 нет ничего подобного. И ОВТ там используется исключительно с той же целью, что и оперение - сама отклоняемая тяга траекторию ЛА не меняет, она его всего лишь поворачивает.
Ты меня удивил, я думал это даже дети знают... ;)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
Чёрта с два! Вот если ты сделаешь его проходящим через центр масс - тогда другое дело. А так - нет.
Ни на Су-30МКИ, ни на F-22, ни на МиГ-35 нет ничего подобного. И ОВТ там используется исключительно с той же целью, что и оперение - сама отклоняемая тяга траекторию ЛА не меняет, она его всего лишь поворачивает.
Ты меня удивил, я думал это даже дети знают... ;)
Да ну?
А Харриер вертикально взлетает, а потом летит горизонтально, после изменения вектора тяги. Это не изменеие траектории полета?
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
ender
как в тире может и не получится. тут "и" используется как "или" - подмена понятий. "до 160 км по высоте или до 500 км по дальности" - так правильнее наверное будет.
- А головки баллистических ракет на дальности 500 км летают низенько-низенько? Чтобы там их сбивать у сааамой земли? :umora:
Цитата:
в datasheet'ах всегда так пишут. реклама-с.
- Сбитие спутника на высоте 250 км - прекрасная реклама!.. Товар, правда, кроме японцев никому не продаётся...
Цитата:
так что пока ЛА будет находиться в области поражения, по нему успеют выпустить ракету и посмотреть, что же произойдёт. в случае промаха второй раз стрельнуть уже не успеют.
- А что бы взять и немножко посчитать? Гиперзвуковой ЛА, на М=7 и Н=50 км входит в зону поражения ЗРК и прёт прямо на него. РЛС ЗРК увидит его за 780 км, первую ЗУР пустят на Д=500 км, скорость ракеты достигает 3 км/сек, они встретятся через ~500: (2+3)=100 секунд, или 1 мин 40 сек, на расстоянии от ЗРК 300 км. 10 секунд на оценку результатов, не попали - новый пуск, вторая ЗУР, 280: (2+3)=56 секунд, и расстояние от ЗРК будет 168 км. Оценка 10 сек, новый пуск, третья ЗУР: 148: (2+3)=29.6 сек, расстояние от ЗРК 88.8 км, оценка 10 секунд, пуск (четвёртая ЗУР) 68.8: (2+3)=13.76 сек, 41.28 км от ЗРК и т.д. :D
4
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Да ну?
А Харриер вертикально взлетает, а потом летит горизонтально, после изменения вектора тяги. Это не изменеие траектории полета?
- Вектор тяги Харриера проходит через центр масс!! Но в воздухе он им не пользуется для улучшения манёвренности.
Те же самолёты, что используют ОВТ для манёвренности в полёте, там вектор тяги НЕ ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ЦЕНТР МАСС.
Неужели разница непонятна?
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Харриер использует как раз, может использовать
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Вектор тяги Харриера проходит через центр масс!! Но в воздухе он им не пользуется для улучшения манёвренности.
Те же самолёты, что используют ОВТ для манёвренности в полёте, там вектор тяги НЕ ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ЦЕНТР МАСС.
Неужели разница непонятна?
Вектор тяги Харриера состоит из 4 векторов по 2 на каждый контур движка. И ниодин из них не проходит через центр масс.
Но, мало того, ЛЮБОЕ изменение положения сопел НЕОТВРАТИМО приведет к изменению траектории движения.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Kola
Харриер использует как раз, может использовать
- Он не использует. Версия об использовании Харриером ОВТ в воздушных боях с истребителями Аргентины оказалась на проверку вымыслом, хоть и получившим широкое распространение...
20
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Вектор тяги Харриера состоит из 4 векторов по 2 на каждый контур движка. И ниодин из них не проходит через центр масс.
- Результирующий вектор проходит.
Цитата:
Но, мало того, ЛЮБОЕ изменение положения сопел НЕОТВРАТИМО приведет к изменению траектории движения.
- Ты в самом деле не понимаешь разницу в ОВТ Харриера, F-35, Як-141 - с одной стороны и ОВТ Cу-30МКИ, F-35 и МиГ-35 - с другой?
Или прикидываешься?
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Мон шер ами, если уж этот ЗРК был предназначен для сбивания (ещё прежний, не самый последний!) головок баллистических ракет, относительно маленьких, с малой ЭПР, летящих с переменной, но высокой скоростью, до 9600 км/час (
9М), на высотах до
160 км и дальности по горизонту до
500 км:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html
Кто же помешает ему грохнуть как в тире летящий на смешной для его ЗУР высоте
30-50 км и скорости
5М-7М практически неманеврирующий (не может) ЛА?!
Такой ЛА полностью во власти ЗРК "Иджис", и войдя в его зону поражения (ближе 500 км и соответствующем курсовом параметре), будет расстрелян как в тире...
Что тут сомневаться?
Есть место для сомнений. Т.к. для того что бы отчебучить такой нумер с "Иджис" необходимо много воддных данных. Хотя бы ТТХ ракеты-носителя и траекторию головки. И конечно ее предполагаюмую цель. Сбить своей ракетой свою ракету или свой же спутник - это, согласен - действительно "космический тир" и баловство. Но вот какая штука :мишень типа "бегущий кабан"- очень сильно отличается от своего реального прототипа. Т.е. настоящего секача.;) Поверьте мне как охотнику. Настоящий - выскакивает очень непредсказуемо, и бежит не по прямой. И всегда по самой неудобной для вас траектории, и почему-то не только перпендикулярно вашему стволу. Он еще и скорость меняет. По этому -результаты стендовой стрельбы, всегда на несколько порядков отличаются от фул-реала.:rolleyes:
Цитата:
А про манёвренность гиперзвуковых аппартов говорить, извини, - смешно.
Не с чего ей просто быть, не говоря уже о том, чтобы переманеврировать ЗУР с боеголовкой hit-to-kill, которая, что называется, "белку в глаз бьёт"...Несерьёзно это.
Ракетные маневровые двигатели. Практически при использовании таковых - можно пустить ЛА(на суборбите!) по траектории "хаотическая спираль".
8
Цитата:
Сообщение от
wind
Чёрта с два! Вот если ты сделаешь его проходящим через центр масс - тогда другое дело. А так - нет.
Ни на Су-30МКИ, ни на F-22, ни на МиГ-35 нет ничего подобного. И ОВТ там используется исключительно с той же целью, что и оперение - сама отклоняемая тяга траекторию ЛА не меняет, она его всего лишь поворачивает.
Ты меня удивил, я думал это даже дети знают... ;)
Именно, именно...По крайней мере в космосе именно так и произойдет. В воздухе всежтаки - отклонение ВТ всегда изменит траекторию ЛА. Пример МиГ-29ОВТ. Одно сопло "вверх", второе "вниз")
Только в том случае, если аппарат который летит по суборбите имеет одну единственную систему ОВТ. Если у него их х....найать, то ему и плоскости не нужны вообще, и маневрировать он будет очень ловко.
Еще одно исключение общее как для маневра в возд. среде, так и в космосе. Угол отклонения ОВТ близкий к 90*. В возд. среде -все понятно и внезависимости от того проходит ВТ через ЦТ или нет, ну и в космосе естественно - приведет к вращению ао оси "ЦТ(массы)". То есть- "вариантов подумать есть".
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Спасибо wind'y и Mikhael'y
Получил подтверждение своим выводам. Таким образом, получается следующая картина:
- нужен двигатель, точнее не только двигатель, но и топливная система, которые позволят дать независимость от окружающей среды. А это тупо топливо и балон кислорода, а принципиально новым в этой области даже и не пахнет.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Да ну?
А Харриер вертикально взлетает, а потом летит горизонтально, после изменения вектора тяги. Это не изменеие траектории полета?
А вот тут вы не правы, собственно второй вывод. Чем выше мы взлетаем тем больше мы переходим из области аэродинамики в область, не знаю как точно назвать, "орбитальной физики". А в этой области уже совсем другие законы. ОВТ всего лишь позволит изменить положение корпуса в пространстве, но сам вектор движения изменить не сможет.
23
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Только в том случае, если аппарат который летит по суборбите имеет одну единственную систему ОВТ. Если у него их х....найать, то ему и плоскости не нужны вообще, и маневрировать он будет очень ловко.
Имхо, не совсем так. Ловко не получится. Ловко летают только в Star Wars :). Реализовать изменения вектора движения будет сложно, особенно на больших углах, т.к. у нас будет орбитальное движение. надо будет много очень больших двигателей во все 6 сторон.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Ну как сказать? Все тносительно. Если тут http://ru.youtube.com/watch?v=skpAWm...eature=related такие кренделя выделываются в условии норм. гравитации, то в космосе такойже импульс - :eek: Сам понимаешь чо будет.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
А ничего сверх естественного не случится. В космосе всё сводится к нескольким простым вещам: поворот плоскости орбиты и изменения высоты орбиты (естественно всё намного сложнее, но в общих чертах так). При увеличении скорости происходит всего лишь переход с одной эллиптической орбиты на другую, по источникам притяжения. Резко свернуть вправо не получится.
Кстати, на высоте даже 400 км. от поверхности гравитации не "хуже" чем на высоте 5 м. И там, и там нормальная. :)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Это все понятно, что для того чтобы оставаться на N-ой орбите Земли тебе надо скоростью сохранять балланс между силой тяготения и центробежной силой возникшей в результате двицния твоего аппарата. Тем не менее - возможность маневра остается. Хотя бы даже и связанная с переходом с орбиты на орбиту. Там весь вопрос упирается в эффективное и экономичное топливо способное компенсировать такие экивоки.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- А головки баллистических ракет на дальности 500 км летают низенько-низенько? Чтобы там их сбивать у сааамой земли? :umora:
- Сбитие спутника на высоте 250 км - прекрасная реклама!.. Товар, правда, кроме японцев никому не продаётся...
- А что бы взять и немножко посчитать? Гиперзвуковой ЛА, на М=7 и Н=50 км входит в зону поражения ЗРК и прёт прямо на него. РЛС ЗРК увидит его за 780 км, первую ЗУР пустят на Д=500 км, скорость ракеты достигает 3 км/сек, они встретятся через ~500: (2+3)=100 секунд, или 1 мин 40 сек, на расстоянии от ЗРК 300 км. 10 секунд на оценку результатов, не попали - новый пуск, вторая ЗУР, 280: (2+3)=56 секунд, и расстояние от ЗРК будет 168 км. Оценка 10 сек, новый пуск, третья ЗУР: 148: (2+3)=29.6 сек, расстояние от ЗРК 88.8 км, оценка 10 секунд, пуск (четвёртая ЗУР) 68.8: (2+3)=13.76 сек, 41.28 км от ЗРК и т.д. :D
если честно, мне как-то не нравится sm-3 как средство сбития гиперзвукового аппарата. она предназначена, фактически, для сбития боеголово и всё тут. эта штука несёт как боевую часть железную болванку. и поражение цели происходит больше за счёт высокой скорости цели. то есть, головная часть ложится на траекторию цели (боеголовки) и по ней движется навстречу боеголовки. происходит встреча и разрушение боеголовки. сбить таким же образом горизонтально летящий аппарат - меня терзают сомнения. для сбития самолётов придуманы всякие более эффективные боевые части - в основном, с готовыми поражающими элементами типа стержней, шариков и т.д. потом, наведение этой штуки на конечном участке - матричной ИК головкой. которая вряд ли сильно широкоугольная, чтобы отслеживать сильно скоростную цель в момент, когда ракета летит к точке встречи. в общем, нужна другая ракета.
плюс такому ЛА доступен манёвр уклонения: произвольно дросселировать свои двигатели при обнаружении пуска. пусть он сбросит при этом скорость с 7М до 6М, но он будет уже в километре от расчётной точки встречи в момент подлёта ракеты.
насчёт сбития боеголовок в радиусе 500км. вообще зона поражения для такой ракеты, как sm-3 должна сильно отличаться от зоны поражения ЗРК, обычно изображаемой в различной популярной литературе. в основном, думается, за счёт того, что ракета покидает плотные слои атмосферы и летит дальше по баллистической траектории. то бишь - 500км - это при попутном ветре, полнолунии и если цель удачная. тут же придётся стрелять либо по навесной траектории (но я себе с трудом это представляю, почему-то), либо ракета будет проходить эту дистанцию на высотах меньших, чем высота цели. при этом большая часть энергии будет съедена сопротивлением воздуха. в общем, радиус будет около 200 км при таких условиях. я так думаю. скромно думаю. и то, при попутном ветре.
плюс к тому, как я уже написал, поражение цели пресловутым "kill vechile" осуществляется не за счёт его высокой скорости, а за счет высокой скорости цели. ракты зрк чаще развивают скорость 2-3М. а это - 600 - 1000 м/с. около минуты на поражение цели на высоте 50 км прямо над расчётом зрк. наш "misterious vessel" за это время пролетит 120 км. в общем, 2 пуска максимум.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Спасибо wind'y и Mikhael'y
Получил подтверждение своим выводам. Таким образом, получается следующая картина:
- нужен двигатель, точнее не только двигатель, но и топливная система, которые позволят дать независимость от окружающей среды. А это тупо топливо и балон кислорода, а принципиально новым в этой области даже и не пахнет.
А вот тут вы не правы, собственно второй вывод. Чем выше мы взлетаем тем больше мы переходим из области аэродинамики в область, не знаю как точно назвать, "орбитальной физики". А в этой области уже совсем другие законы. ОВТ всего лишь позволит изменить положение корпуса в пространстве, но сам вектор движения изменить не сможет.
1. "Мой истребитель 6-го поколения" летает несколько ниже.
2. Изменение положения корпуса изменит и положение двигателей, возвращени сопла в нормальное положение приведет к изменению траектории.
6
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ты в самом деле не понимаешь разницу в ОВТ Харриера, F-35, Як-141 - с одной стороны и ОВТ Cу-30МКИ, F-35 и МиГ-35 - с другой?
Или прикидываешься?
Понимаю.
Только некоторые вещи несколько сложнее, чем они кажутся.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Сбитие спутника на высоте 250 км - прекрасная реклама!.. Товар, правда, кроме японцев никому не продаётся...
Да ладно... Пристыковка грузовика к МКС -у, на высоте 350 тысяч работа более филиграная и продается куда как удачнее.
Цитата:
- А что бы взять и немножко посчитать? Гиперзвуковой ЛА, на М=7 и Н=50 км входит в зону поражения ЗРК и прёт прямо на него.
А зачем прямо, и почему именно на него а не от? :ups: И как бы М=7 на Н=50 многовато.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Да ладно... Пристыковка грузовика к МКС -у, на высоте 350 тысяч работа более филиграная и продается куда как удачнее.
Ты не прав, грубо сложность определяется формулой:
Сложность = Скорость цели * Растояние до цели / время продолжительности инцидента / необходимое растояние между двумя объектами для успешности операции.
Вот в случае со стыковкой время продолжительности достаточно большое.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
ender
если честно, мне как-то не нравится sm-3 как средство сбития гиперзвукового аппарата. она предназначена, фактически, для сбития боеголово и всё тут. эта штука несёт как боевую часть железную болванку. и поражение цели происходит больше за счёт высокой скорости цели. то есть, головная часть ложится на траекторию цели (боеголовки) и по ней движется навстречу боеголовки. происходит встреча и разрушение боеголовки.
- Движется навстречу - как по рельсам?! :umora: :lol: :ups:
Цитата:
сбить таким же образом горизонтально летящий аппарат - меня терзают сомнения. для сбития самолётов придуманы всякие более эффективные боевые части - в основном, с готовыми поражающими элементами типа стержней, шариков и т.д.
- Ну-уу, кто же мешает снарядить ЗУР другой головкой? С осколочными поражающими элементами? Это легко и просто.
Цитата:
потом, наведение этой штуки на конечном участке - матричной ИК головкой. которая вряд ли сильно широкоугольная, чтобы отслеживать сильно скоростную цель в момент, когда ракета летит к точке встречи. в общем, нужна другая ракета.
- Нет же, ракета та же, а вот систему наведения так же элементарно можно привести в соответствие, - АРГСН, например. Причём ведь и ходить далеко не придётся - всё отработано давно, всевозможные варианты, "наливай, да пей!"
Цитата:
плюс такому ЛА доступен манёвр уклонения: произвольно дросселировать свои двигатели при обнаружении пуска. пусть он сбросит при этом скорость с 7М до 6М, но он будет уже в километре от расчётной точки встречи в момент подлёта ракеты.
- А ЗУР уже перестала управляться н траектории?? Это Вы её с МБР спутали... ;)
Цитата:
насчёт сбития боеголовок в радиусе 500км. вообще зона поражения для такой ракеты, как sm-3 должна сильно отличаться от зоны поражения ЗРК, обычно изображаемой в различной популярной литературе. в основном, думается, за счёт того, что ракета покидает плотные слои атмосферы и летит дальше по баллистической траектории. то бишь - 500км - это при попутном ветре, полнолунии и если цель удачная. тут же придётся стрелять либо по навесной траектории (но я себе с трудом это представляю, почему-то), либо ракета будет проходить эту дистанцию на высотах меньших, чем высота цели. при этом большая часть энергии будет съедена сопротивлением воздуха. в общем, радиус будет около 200 км при таких условиях. я так думаю. скромно думаю. и то, при попутном ветре.
- В этом есть глубокая сермяжная правда, но надо не забывать, что лететь она всё-таки сможет и по баллистической траектории, входя в сравнительно плотные слои уже не слишком далеко от цели...
Цитата:
плюс к тому, как я уже написал, поражение цели пресловутым "kill vechile" осуществляется не за счёт его высокой скорости, а за счет высокой скорости цели.
- Не-а. Я же приводил пример конкретной скорости: у SM-3 она до 3 км/сек. Т.е. не намного меньше скорости головки БР.
Цитата:
ракеты зрк чаще развивают скорость 2-3М. а это - 600 - 1000 м/с
- А вот это - смотря а какого ЗРК. ;)
Цитата:
около минуты на поражение цели на высоте 50 км прямо над расчётом зрк. наш "misterious vessel" за это время пролетит 120 км. в общем, 2 пуска максимум.
Ну, если уж цель такая важная, никто не мешает поливать её таким количеством ЗУР, какого не жалко, не дожидаясь встречи первой с целью и оценки результатов. :D
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Движется навстречу - как по рельсам?! :umora: :lol: :ups:
да вроде те, что сбивали - так и двигались. у боеголовок вообще, не самые выдающиеся способности к маневрированию. они ещё и заряд должны нести, и быть компактными, а сильно маневрирующая головная часть, по слухам, несёт 1 заряд и весит полторы тонны (тут на форуме было).
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ну-уу, кто же мешает снарядить ЗУР другой головкой? С осколочными поражающими элементами? Это легко и просто.
тут тоже противоречивые требования. скажем, с-300 имеет ракеты большего калибра, с большей боевой частью. с такой штукой головная часть будет сильно хуже маневрировать, и всё такое.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Нет же, ракета та же, а вот систему наведения так же элементарно можно привести в соответствие, - АРГСН, например. Причём ведь и ходить далеко не придётся - всё отработано давно, всевозможные варианты, "наливай, да пей!"
но ведь нету же.
Цитата:
Сообщение от
wind
- А ЗУР уже перестала управляться н траектории?? Это Вы её с МБР спутали... ;)
все эти манёвры сильно сократят возможную дальность перехвата.
Цитата:
Сообщение от
wind
- В этом есть глубокая сермяжная правда, но надо не забывать, что лететь она всё-таки сможет и по баллистической траектории, входя в сравнительно плотные слои уже не слишком далеко от цели...
ага. войдёт в плотные слои. для этого ЛА нужно обнаруживать на очень, очень большом расстоянии и сразу пускать по нему ракету. мне сейчас неохота заниматься расчётами, но, думается, по навесной баллистической траектории ракета будет лететь довольно долго. и, принимая во внимание твердотопливный двигатель со сравнительно коротким временем активной работы, сильно отслеживать контрманёвры цели ракета не сможет. какое ускорение дают маневровые двигатели?
Цитата:
Сообщение от
wind
- Не-а. Я же приводил пример конкретной скорости: у SM-3 она до 3 км/сек. Т.е. не намного меньше скорости головки БР.
пропустил.
Цитата:
Сообщение от
wind
- А вот это - смотря а какого ЗРК. ;)
Цитата:
Сообщение от
wind
Ну, если уж цель такая важная, никто не мешает поливать её таким количеством ЗУР, какого не жалко, не дожидаясь встречи первой с целью и оценки результатов. :D
лучше всего сбивать ракетами с ядерной боевой частью.
у меня есть и свои соображения против такого проекта, но, думается мне, достоинств у него хватает. в любом случае, реализция его должна происходить совместно с поднятием проектов ДА, перехватчиков, глобального целеуказания, связи. для сокращения технических рисков - наработки будут использоваться сразу в нескольких проектах.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
- Почтенный ender, Вам "не в лом" было бы разбивать построчно фразы, на которые Вы отвечаете? Для удобства собеседника? Это ведь не занимает много времени, несколько лишних секунд...
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Это все понятно, что для того чтобы оставаться на N-ой орбите Земли тебе надо скоростью сохранять балланс между силой тяготения и центробежной силой возникшей в результате двицния твоего аппарата. Тем не менее - возможность маневра остается. Хотя бы даже и связанная с переходом с орбиты на орбиту. Там весь вопрос упирается в эффективное и экономичное топливо способное компенсировать такие экивоки.
Несомненно манёвренность будет, но не та, что в воздушном пространстве.
3
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
1. "Мой истребитель 6-го поколения" летает несколько ниже.
2. Изменение положения корпуса изменит и положение двигателей, возвращени сопла в нормальное положение приведет к изменению траектории.
1. Я наверное пропустил, а на какой высоте он будет летать?
2. Ну тут всё зависит от высоты и того, что вы подразумеваете под изменением траектории.
11
2 wind
Как я понимаю ракета управляется рулями и, возможно, системой изменения вектора тяги во время работы двигателя. Тогда в разряженной атмосфере, а тем более в безвоздушной среде, ракета может сбить ЛА только пролетев по определенной траектории в точку встречи. Если бы спутник, который сбила sm-3 был управляемый и изменил бы наклон орбиты на градусов 5, то sm-3 попросту бы промахнулась, т.к. не смогла бы совершить манёвр по изменению своей траектории, у неё нет для этого никаких средств.
Исправьте, если не так.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Цитата:
- А что бы взять и немножко посчитать? Гиперзвуковой ЛА, на М=7 и Н=50 км входит в зону поражения ЗРК и прёт прямо на него.
А зачем прямо
- Прямо - для простоты примера. Если под углом - придётся умножать скорость цели на косинус угла. А угол ещё будет меняться в процессе полёта...
Цитата:
...и почему именно на него а не от? :ups:
- Да уж как-то на войне так получается, что противник обычно взлетает со своих аэродромов и потом оттуда уже летит НА нас.
Почему-то не наоборот... :umora: А если уж вдруг получилось наоборот - где же была до этого вся ПВО?? Спала? ;)
Цитата:
И как бы М=7 на Н=50 многовато.
Я бы даже сказал, что маловато: с учётом того, что там плотность в 1200 раз меньше, чем у земли, скоростной напор на этой скорости и высоте будет соответствовать скорости полёта у земли 60 м/сек или 216 км/час, - это скорость полёта аэроплана Ан-2... :umora:
3
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Как я понимаю ракета управляется рулями и, возможно, системой изменения вектора тяги во время работы двигателя. Тогда в разряженной атмосфере, а тем более в безвоздушной среде, ракета может сбить ЛА только пролетев по определенной траектории в точку встречи. Если бы спутник, который сбила sm-3 был управляемый и изменил бы наклон орбиты на градусов 5, то sm-3 попросту бы промахнулась, т.к. не смогла бы совершить манёвр по изменению своей траектории, у неё нет для этого никаких средств.
Исправьте, если не так.
- На SM-3 есть двигатели коррекции траектории. То есть: изменения своей траектории.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- На SM-3 есть двигатели коррекции траектории. То есть: изменения своей траектории.
Ну тогда вопросов нет.
Хотя, имхо, они скорей всего предназначены для коррекции при подлёте к точке встречи, но их не хватить для перехода на другую траекторию.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Ну тогда вопросов нет.
Хотя, имхо, они скорей всего предназначены для коррекции при подлёте к точке встречи, но их не хватить для перехода на другую траекторию.
- "Вскрытие покажет..." :)
