С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Бывшие комсомольцы ака нынешние бизнесмены-бандиты превратились резко в верующих. Ведь достаточно заплатить десятину или еще каку подать и исповедоваться - тут же job done.
А батюшки ничуть не гнушаясь берут у этих бандитов денежку да приговаривают: грешите и исповедуйтесь, дети мои :lol: Да и сами батюшки имеют не только стандартные религиозные бизнеса ака свечки да крестины и подобное этому, но и автомойки и аренда недвижимости.

---

Никаких job done. Потрудитесь изучить для начала, хотя бы немного, что такое таинство исповеди и для чего оно надо, а после критиковать. Кафедра теологии по Вам прямо плачет. )
Прям таки грешите и исповедуйтесь. Т.е. священник прямо призывает к греху! :lol: Перестаньте в самом деле выдавать свои и чужие фантазии за факты. По поводу запрета на бизнес я ничего не знаю, не скажу. Ну да тут не горят желанием тратить деньги налогоплательщиков, а жить тем не менее на что то надо. Или как? Тоже хотите провести эксперимент в стиле "как долго проживу за счет друзей и родственников"?

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

В той же мере, в какой Вы хотите сказать, что атеизм на протяжении 75-ти лет, вместо того, что бы учить народ быть свободным и думающим, учил его быть покорным и смиренным.

---

а что это вы чуть что за атеизм (историю КПСС и т.д.) цепляетесь? пытаетесь переложить с больной головы на здоровую?
Когда введут изучение научного атеизма/марксизма/ленинизма и т.п, вот тогда и поговорим о их уместности в стенах ВУЗов. (и, ИМХО, им там тоже не место)
И на кой какому-нибудь студенту буддисту или еврею христианская теология. Для общего развития? Так для этого есть религиоведение.
Воспитание? Три раза ХА. В двадцать лет деток уже немножко поздно воспитывать.
Да и без религии можно воспитать, для этого нужен сущий пустяк - просто заниматься этим самым воспитанием.
Взять тот же ШКИД - как-то не было у них попов в рясе, и заповедей строителей коммунизма тогда ещё не было, и истории КПСС вместе с самим КПСС ещё не было. Воспитали же, без привлечения высших сил и эзотерики. ЛЮДЕЙ воспитали.
А как воспитывали Макаренко или Кащенко (не который психиатр, брат его - педагог).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Прям таки грешите и исповедуйтесь. Т.е. священник прямо призывает к греху! :lol: Перестаньте в самом деле выдавать свои и чужие фантазии за факты.

---

не согрешишь - не покаешся(с) это не наши фантазии, это старая народная мудрость. Или глупость, но того, что на практике происходит именно так, это не меняет.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Никаких job done. Потрудитесь изучить для начала, хотя бы немного, что такое таинство исповеди и для чего оно надо, а после критиковать. Кафедра теологии по Вам прямо плачет. )

---

Кстати, как и написал alphabot, так в основной массе своей и есть. Такие люди так исповедь и воспринимают. Вспомните средние века, инквизицию и индульгенции. Такое уже проходили.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Отличный стих, правде без контекста он слегка не полон. Смею напомнить всю историю в вольном изложении.
Пока Моисей торчал с дипломатическим визитом на небезысвестной горе, народ, в отсутствие перста указующего начал чегой-то там подбунтовывать, скучно, понимаешь. За тем и слепили с помощью и участием некоего Аарона тельца золотого (параллели проводить надо?) и давай радостно ему всяческие места целовать, образно выражаясь.
Так вот, на это дело "Высший разум" разобиделся и сгоряча совсем чуть было всех под корень не порубал, Моисей собственно, упросил повременить.
После чего спустился таки, толкнул речь, после чего бунт в отношении особо отмороженных был быстро и решительно подавлен. Пустыня понимаешь, там не до либерализмов с демократиями да рассусоливаний.

---

Ну речей он не толкал, это ты заливаешь. А зачем Бог сделал отмороженных людей? Чтобы потом насладится зрелищем, как Левиты мочат своих братьев и друзей?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а что это вы чуть что за атеизм (историю КПСС и т.д.) цепляетесь? пытаетесь переложить с больной головы на здоровую?
Когда введут изучение научного атеизма/марксизма/ленинизма и т.п, вот тогда и поговорим о их уместности в стенах ВУЗов. (и, ИМХО, им там тоже не место)
И на кой какому-нибудь студенту буддисту или еврею христианская теология. Для общего развития? Так для этого есть религиоведение.
Воспитание? Три раза ХА. В двадцать лет деток уже немножко поздно воспитывать.
Да и без религии можно воспитать, для этого нужен сущий пустяк - просто заниматься этим самым воспитанием.
Взять тот же ШКИД - как-то не было у них попов в рясе, и заповедей строителей коммунизма тогда ещё не было, и истории КПСС вместе с самим КПСС ещё не было. Воспитали же, без привлечения высших сил и эзотерики. ЛЮДЕЙ воспитали.
А как воспитывали Макаренко или Кащенко (не который психиатр, брат его - педагог).

---

Это всего лишь робкая попытка указать на пресловутое бревно )
К величайшему сожалению, Макаренков на всех не наберешься.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

не согрешишь - не покаешся(с) это не наши фантазии, это старая народная мудрость. Или глупость, но того, что на практике происходит именно так, это не меняет.

---

Не имеющая к канонам никакого отношения. "Что то за кума, что под кумом не была" тоже из той же оперы. Надо понимать, раз это старая народная мудрость, то автоматом ее надо воспринимать как руководство к действию?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Кстати, как и написал alphabot, так в основной массе своей и есть. Такие люди так исповедь и воспринимают. Вспомните средние века, инквизицию и индульгенции. Такое уже проходили.

---

Вот для того, что бы развеивать вот такие заблуждения, и существуют богословские кафедры. В который раз повторяю. А то все больше "не хочу учиться, а хочу жениться".
Буквально все претензии, озвученные в этой ветке, и есть продуктом вот таких вот заблуждений.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Никаких job done.

---

Как это никаких? Бог Всемилостивый или нет? :)

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Ну речей он не толкал, это ты заливаешь. А зачем Бог сделал отмороженных людей? Чтобы потом насладится зрелищем, как Левиты мочат своих братьев и друзей?

---

Пусть это будет художественным приукрашением :D. Как все в точности происходило, все равно, хз.
Вопрос на самом деле из первого класса - смею напомнить, что человек был наделен свободой воли, внезапно. А этот инцидент можете воспринимать как оперативное вмешательство по удалению опухоли. Хирургические операции отношение к, например, некошерному членовредительству имеют весьма опосредованное. Точно такое же, какое упомянутый инцидент имеет отношение к братоубийствам.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Это всего лишь робкая попытка указать на пресловутое бревно )
К величайшему сожалению, Макаренков на всех не наберешься.

---

...как и Кураевых ;)
А на пресловутое бревно нам тут указывать нечего, поскольку ваши любимые "атеистические" времена мы не застали почти, в силу возраста, :P и тем более к политике партии отношения не имели.

Цитата:

---

Не имеющая к канонам никакого отношения. "Что то за кума, что под кумом не была" тоже из той же оперы. Надо понимать, раз это старая народная мудрость, то автоматом ее надо воспринимать как руководство к действию?

---

не как руководство, а как констатацию факта. Кстати про куму: это наверно, от высокой нравственности и духовности, а так же от великого положительного влияния церкви на воспитание, упомянутое явление приобрело столь широкие масштабы, что аж в закрепилось в фольклоре?

Цитата:

---

Вот для того, что бы развеивать вот такие заблуждения, и существуют богословские кафедры.

---

точнее, для того, чтоб одни заблуждения заменять другими..- шило на мыло, то есть.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Никаких job done. Потрудитесь изучить для начала, хотя бы немного, что такое таинство исповеди и для чего оно надо, а после критиковать. Кафедра теологии по Вам прямо плачет. )

---

Что Вы всех наставляете, а сами ничему учиться не хотите? Изучите историю, оглянитесь на то, что происходит вокруг, включите голову. Отставьте веру и снобизм на время в сторону.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Прям таки грешите и исповедуйтесь. Т.е. священник прямо призывает к греху! :lol: Перестаньте в самом деле выдавать свои и чужие фантазии за факты.

---

Это не фантазии, а капитализм. Ничего личного, просто бизнес. Вам кинуть картинку с пирамидой капитализма?

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

По поводу запрета на бизнес я ничего не знаю, не скажу. Ну да тут не горят желанием тратить деньги налогоплательщиков, а жить тем не менее на что то надо. Или как? Тоже хотите провести эксперимент в стиле "как долго проживу за счет друзей и родственников"?

---

Есть бизнес? Плати налоги. Какого лешего церковь считается чем-то вне законов государства, в котором она расположена. Причем не платит не только церковь, как организация, но и попы, как ее сотрудники. Чем они от бандюков, засылающих деньги в оффшоры, отличаются?

Таки Вы и не ответили: "на кой какому-нибудь студенту буддисту или еврею христианская теология? И чем не устраивает религиоведение.?"

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Вот для того, что бы развеивать вот такие заблуждения, и существуют богословские кафедры.

---

Отлично, богословские кафедры как адвокаты преступных религиозных организаций. Мы докажем, что "мейбах не мой, так, покататься взял", что "ложки... т.е. часов нет" и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Вот для того, что бы развеивать вот такие заблуждения, и существуют богословские кафедры. В который раз повторяю. А то все больше "не хочу учиться, а хочу жениться".
Буквально все претензии, озвученные в этой ветке, и есть продуктом вот таких вот заблуждений.

---

Нет, претензии, озвучиваемые здесь, состоят в опасениях того, что студентов будут использовать в качестве источника материальных благ недобропорядочные люди. И у каждого, кто это озвучивает, есть собственный печальный опыт. О том и говорят.
Повышения качества образовательного процесса это не принесёт, а вот хаоса в молодые умы - да.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Как это никаких? Бог Всемилостивый или нет? :)

---

А так же Всепрощающий :D.
И тем не менее, мегамеметичная локация под вывеской "Адъ" никуда от этого не девается.
Если отдельные люди полагают что "а вот перед самой смертью покаюсь, причащусь и все в ажуре, нимб и крылышки выдают на входе", то их искренне жаль. Отношения к искреннему покаянию это не имеет никакого. Сам ритуал это всего лишь обертка, материальный символ покаяния, который абсолютно бесполезен без внутренней начинки.

Религии используют биологическую составляющую человека (страхи, стадность), однако не придают этой составляющей должного внимания. В научном коммунизме человек тоже сильно идеализирован.
Вот потом и приходится удивлятся всяким метаморфозам.

п.с. Вместо библии намного интересне почитать движение энергии и регулирование численности у насекомых.
Или у человеков. http://aftershock.su/?q=node/16596

А если не будут покупать лоторейные билеты отключим газ. (с)

Вот по теме статейка - http://www.bbc.co.uk/russian/society...theology.shtml

Как говорит сам Кураев:

Цитата:

---

"Я несколько раз читал лекции в МИФИ, и, по моему опыту, там есть живой интерес. Это замечательные ребята, умные, колючие, требующие логики и доказательств. А для церковных людей тоже полезно находиться под пристальным дискуссионным прицелом"

---

Ребята здесь тоже замечательные, значит эта тема тоже вполне полезна :)

Ребята и девченки, давайте как то по одному, не успеваю я сразу три диалога одновременно поддерживать.
Для всех.
Я не могу отнести себя ни к одной известной мне конфессии, но так уж получилось, что о православии (настоящем, живом) я осведомлен лучше всего. На основании чего и было сформировано мнение, которое пытаюсь здесь отстаивать. О проблемах, существующем там, я прекрасно знаю, и лишний раз указывать мне на них несколько излишне. Более того, полагаю, существуют проблемы гораздо более серьезные, чем золотые часы и пьяные попы на майбахах. Это вообще, имхо - самые незначительные сравнительно проблемы, а педалируются они в блогосфере и СМИ только по причине "легкоусвояемости" для абсолютного большинства целевой аудитории.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Нет, претензии, озвучиваемые здесь, состоят в опасениях того, что студентов будут использовать в качестве источника материальных благ недобропорядочные люди. И у каждого, кто это озвучивает, есть собственный печальный опыт. О том и говорят.
Повышения качества образовательного процесса это не принесёт, а вот хаоса в молодые умы - да.

---

В качестве материального источника студентов могут использовать недопропорядочные люди и без привлечения религии, как ни странно.
Повышения качества образовательного процесса, на профильных кафедрах" это не принесет, и не должно принести. Задача таких мероприятий - развеивать туеву хучу заблуждений относительно религии в общем и православия в частности. В том числе и тех, которые были озвучены здесь. Именно из-за такого непонимания даже элементарных основ и идет такое неприятие и даже агрессия.
Еще раз - да, не без проблем. Но из-за недостойного поведения отдельных граждан развивать целую антирелигиозную кампанию несколько недальновидно.
А принимать, или не принимать точку зрения - это уже дело каждого личное.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Отлично, богословские кафедры как адвокаты преступных религиозных организаций. Мы докажем, что "мейбах не мой, так, покататься взял", что "ложки... т.е. часов нет" и т.д.

---

Не перекручивайте. Это не адвокатская контора.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Таки Вы и не ответили: "на кой какому-нибудь студенту буддисту или еврею христианская теология? И чем не устраивает религиоведение.?"

---

Вы много знаете студентов-буддистов? Курсы факультативные, буддист, да хоть пастарианец какой, может их спокойно проигнорировать, или же посещать для общего развития.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Это вообще, имхо - самые незначительные сравнительно проблемы, а педалируются они в блогосфере и СМИ только по причине "легкоусвояемости" для абсолютного большинства целевой аудитории.

---

Мейбахи всего-лишь показатель того, что декларируемое не соответствует действительности. Конечно, самая большая проблема религиезации России в том, что народ отвлекают от решения насущных проблем и заменяют одно другим (идеологию, систему обучения, систему ценностей и т.д.). Если все продолжится в сегодняшнем русле, то ничего хорошего не будет.
Мне вообще интересно, реально ли повернуть процесс вспять или критическая масса уже набрана?

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Мейбахи всего-лишь показатель того, что декларируемое не соответствует действительности. Конечно, самая большая проблема религиезации России в том, что народ отвлекают от решения насущных проблем и заменяют одно другим (идеологию, систему обучения, систему ценностей и т.д.). Если все продолжится в сегодняшнем русле, то ничего хорошего не будет.
Мне вообще интересно, реально ли повернуть процесс вспять или критическая масса уже набрана?

---

Сколько всего священников в РФ и сколько из них рассекают на майбахах (как собирательный образ дорогой машины)? А для скольких из это поведение поощеряется?
Даже в статпогрешность не укладывается, а у вас показатель. Да, показатель того, что в семье не без урода.
Что опять? "Всьо пропало"(C)

для меня православие - прежде всего социо-культурный знак , а вовсе не только религиозный. Если угодно , я даже допускаю существование православных неверующих , православных евреев и православных мусульман:D. Что-то вроде того , как на Войне кричали в соседний окоп "Эй , славяне ! Табачком не поделитесь ?". При том , что там мог быть и казах и грузин. Но все понимали правильно. Многие тут же скажут , что уже была Новая_Общность_Людей под названием "Советский народ". Возможно. Но на данном этапе истории может быть это пока неосуществимо. И точно , что не в прежнем виде.

Приезжая в Черногорию , вдруг чувствуешь себя как дома. А в Турции почему-то нет :). Хотя территориально рядом.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Мейбахи всего-лишь показатель того, что декларируемое не соответствует действительности. Конечно, самая большая проблема религиезации России в том, что народ отвлекают от решения насущных проблем и заменяют одно другим (идеологию, систему обучения, систему ценностей и т.д.). Если все продолжится в сегодняшнем русле, то ничего хорошего не будет.
Мне вообще интересно, реально ли повернуть процесс вспять или критическая масса уже набрана?

---

вся Америка преспокойно посещает в воскресенье церковь. И факультетов теологии в такой прагматичной (мягко говоря) стране много. Это не мешает им запускать ракеты , строить авианосцы и исследовать геном человека. А японцы строем ходят в свои синтоисткие храмы , поскольку понимают , что и они являются хранителями их идентичности , вместе с Фудзиямой и чайной церемонией.

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Есть бизнес? Плати налоги. Какого лешего церковь считается чем-то вне законов государства, в котором она расположена. Причем не платит не только церковь, как организация, но и попы, как ее сотрудники. Чем они от бандюков, засылающих деньги в оффшоры, отличаются?

---

Вы наверное не в курсе, но от налогов освобождены не только церковь. Они тоже вне законов? Вперед, в Думу, продвигаете свои, правильные, законы. Если по дороге пыл не растеряете, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Сколько всего священников в РФ и сколько из них рассекают на майбахах (как собирательный образ дорогой машины)? А для скольких из это поведение поощеряется?
Даже в статпогрешность не укладывается, а у вас показатель. Да, показатель того, что в семье не без урода.
Что опять? "Всьо пропало"(C)

---

Замените мейбахи на форды. Что-то сильно изменится? Каждая религиозная процедура за деньги. Бухие попы. Отжатие помещений у детских заведений в пользу церквей с последующей сдачей в аренду. Что я Вам рассказываю, Вы сами это должны знать. Конечно, может один процент церковников вполне себе живет по уставу и даже верит. Но дела это не меняет, пусть бы даже все попы были праведниками. Задача и посылки изначально не верны. Очень неплохо сказал Хуан о Боге в разговоре с Кастанедой о тонале.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

вся Америка преспокойно посещает в воскресенье церковь. И факультетов теологии в такой прагматичной (мягко говоря) стране много. Это не мешает им запускать ракеты , строить авианосцы и исследовать геном человека.

---

Печатая деньги для всего мира и нанимая на них специaлистов по принципу "с миру по нитке". Или Вы думаете, что это благодаря религии они такие крутые? А меж тем их система образования ужасна, равно как и британская. Системы образования, можно сказать, нет как таковой.

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Замените мейбахи на форды. Что-то сильно изменится? Каждая религиозная процедура за деньги. Бухие попы. Отжатие помещений у детских заведений в пользу церквей с последующей сдачей в аренду. Что я Вам рассказываю, Вы сами это должны знать. Конечно, может один процент церковников вполне себе живет по уставу и даже верит. Но дела это не меняет, пусть бы даже все попы были праведниками. Задача и посылки изначально не верны. Очень неплохо сказал Хуан о Боге в разговоре с Кастанедой о тонале.

---

А, поклонник Кастанеды! Модные веяния и Вас стороной не обошли? Что ж вы сразу не сказали то! Я бы время не тратил :D

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Вы наверное не в курсе, но от налогов освобождены не только церковь. Они тоже вне законов? Вперед, в Думу, продвигаете свои, правильные, законы. Если по дороге пыл не растеряете, конечно.

---

Расскажите же, какие еще организации, осуществляющие мухляж в таком масштабе, освобождены от налогов. А лучше расскажите, почему Вам лично это кажется правильным.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

А, поклонник Кастанеды! Модные веяния и Вас стороной не обошли? Что ж вы сразу не сказали то! Я бы время не тратил :D

---

Почему сразу поклонник Кастанеды? И почему Вы считаете, что Библия, Тора и прочие лучше? Есть аргументы? И в чем конкретно Вы не согласны с тем разговором? :-D

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Печатая деньги для всего мира и нанимая на них специaлистов по принципу "с миру по нитке". Или Вы думаете, что это благодаря религии они такие крутые? А меж тем их система образования ужасна, равно как и британская. Системы образования, можно сказать, нет как таковой.

---

хорошо . Пусть в Америке плохая система.
А в Германии ? Что там по церковной части , думаю знаете.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...как и Кураевых ;)
А на пресловутое бревно нам тут указывать нечего, поскольку ваши любимые "атеистические" времена мы не застали почти, в силу возраста, :P и тем более к политике партии отношения не имели.

---

Ну почему же. У меня было вполне себе счастливое детство, и в пионеры меня принимали, чему я был страшно горд. )
Ну так может пусть они дополнят друг друга, а?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Расскажите же, какие еще организации, осуществляющие мухляж в таком масштабе, освобождены от налогов. А лучше расскажите, почему Вам лично это кажется правильным.

---

Изначально вопрос с неверной формулировкой, отсюда любой ответ на него будет неверным. Пропускаю )

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Почему сразу поклонник Кастанеды? И почему Вы считаете, что Библия, Тора и прочие лучше? Есть аргументы? И в чем конкретно Вы не согласны с тем разговором? :-D

---

Скажем так. Если через 1000 лет народ все еще вспомнит, кто такой кастанеда, тогда и поговорим ).

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

хорошо . Пусть в Америке плохая система.
А в Германии ? Что там по церковной части , думаю знаете.

---

В Германии с образованием хорошо, СССР взял оттуда методику. Но в Германии образование доступно всем, что кагбе намекает на социализм. Плюс я не в курсе насчет привязки образования к религии там, обязательна она или нет. В Британии, если говорить о школах, все просто: есть платные, есть бесплатные государственные, они ужасны, есть бесплатные при церквях, неплохие. Как в этом плане Германия, я не в курсе.
Вы можете сказать браво, вот видите, в Британии бесплатные неплохие школы при церквях, это же победа! А я спрошу, как это доказывает необходимость религии и церквей?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Скажем так. Если через 1000 лет народ все еще вспомнит, кто такой кастанеда, тогда и поговорим ).

---

Т.е. Вы судите о правильности какой-либо заразы по ее стойкости? Ну тогда грипп или что-то еще это очень хорошо и правильно. А вот какой-нибудь матан это пшик, так как возник недавно и как знать, сколько еще продержится в умах людей.
Не умеете Вы дискутировать, да и, подозреваю, что Вы не в курсе, о чем тот разговор :( Кастанеду не читал, но осуждаю.

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

В Германии с образованием хорошо, СССР взял оттуда методику. Но в Германии образование доступно всем, что кагбе намекает на социализм. Плюс я не в курсе насчет привязки образования к религии там, обязательна она или нет. В Британии, если говорить о школах, все просто: есть платные, есть бесплатные государственные, они ужасны, есть бесплатные при церквях, неплохие. Как в этом плане Германия, я не в курсе.
Вы можете сказать браво, вот видите, в Британии бесплатные неплохие школы при церквях, это же победа! А я спрошу, как это доказывает необходимость религии и церквей?

---

Вы же сами на него и ответили, елки палки. :D Необходимы для бесплатного получения неплохого образования. :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Т.е. Вы судите о правильности какой-либо заразы по ее стойкости? Ну тогда грипп или что-то еще это очень хорошо и правильно. А вот какой-нибудь матан это пшик, так как возник недавно и как знать, сколько еще продержится в умах людей.

---

С точки зрения природы - таки хорошо и правильно. Там вроде как по другому и не бывает. :D
Это не матан, ага. И пшиком будет до тех пор, пока свою жизнестойкость не докажет временем. А до тех пор это занимательное чтиво для интеллигентов-неофитов.
По добавленному. Мне несколько непонятно, как можно сравнивать художественную (да-да) литературу со священными книгами ведущих мировых религий. А так да, на модном тренде почитать довелось. Одну книженцию только правда, даже названия точно не помню. Потрясащий винигрет, а главное, легко усваивается. :D

Ведущие, как они сами себя называют, мировые религии стали такими в силу колониальных захватов.

Слабого в пищу, закон природы. :)
Когда шаманам севера, востока компенсации за провославизацию платиь будем?

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Ведущие, как они сами себя называют, мировые религии стали такими в силу колониальных захватов.

Слабого в пищу, закон природы. :)
Когда шаманам севера, востока компенсации за провославизацию платиь будем?

---

понятно теперь , почему тут так вайнят по поводу православия. Язычники значит собрались%) .

Да не то чтобы язычники, некрасиво с парнями из тундры получилось, не морально.

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Да не то чтобы язычники, некрасиво с парнями из тундры получилось, не морально.

---

это скорее к Ермакам Тимофеичам и Ерофей Палычам претензия .

А церковь спонсором не учавствовала.?

з.ы. Я не в претензии. Большой экономике больше человеков. Лицемерить только не надо, белые мол пушистые, червячка не обидим.

Коммунисты прямо говорили - не любим мы капиталистов.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Вы же сами на него и ответили, елки палки. :D Необходимы для бесплатного получения неплохого образования. :D

---

А в СССР было на порядок лучше образование, бесплатное и без необходимости посещения родителями ребенка церкви.
В Британии (Шотландия исключение) выстроена такая система, при которой нет бесплатных хороших государственных школ, хотя раньше они были, но процесс прихватизации он жесток.
Посему вопрос остается тем же.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

С точки зрения природы - таки хорошо и правильно. Там вроде как по другому и не бывает. :D
Это не матан, ага. И пшиком будет до тех пор, пока свою жизнестойкость не докажет временем. А до тех пор это занимательное чтиво для интеллигентов-неофитов.

---

Доказать зависимость правильности чего-либо от длительности существования его же сможете?

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

По добавленному. Мне несколько непонятно, как можно сравнивать художественную (да-да) литературу со священными книгами ведущих мировых религий.

---

С какого перепуга "священные книги ведущих мировых религий" (tm) не являются худ литом? (к слову, кастанедовский "худ лит" был материалом для его докторской по социологии)

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

А так да, на модном тренде почитать довелось. Одну книженцию только правда, даже названия точно не помню. Потрясащий винигрет, а главное, легко усваивается. :D

---

Ваша беда в трендопоклонничестве и нежелании думать. Есть такой товарищ, по фамилии Ксендзюк. В его книгах он рассматривает творчество Кастанеды с позиций мировой философии, современной психологии и различных религиозных течений. Сейчас Вы скажете, а, понятно, фанатик еще один. Но на самом деле нет, он прямо говорит, что вот это подпадает под такую-то теорию психологии, а вот это совпадает с такими-то религиозными течениями (потому-то и потому-то). А вот это и вовсе идет не только в разрез с предыдущим кастанедовским материалом, но и откровенно попахивает коммерциализацией.
Вы же, в свойственной Вам манере, автоматически отбрасываете то, что якобы не вписывается в Вашу картину мира. А между тем разговор, о котором я упомянул, должен быть хорошей зацепкой для верующих :-D
Ладно, я завязываю, приблизительно понятно, что можно ждать от дискуссии с Вами.

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

А в СССР было на порядок лучше образование, бесплатное и без необходимости посещения родителями ребенка церкви. Посему вопрос остается тем же.

Доказать зависимость правильности чего-либо от длительности существования его же сможете?

С какого перепуга "священные книги ведущих мировых религий" (tm) не являются худ литом?

Ваша беда в трендопоклонничестве и нежелании думать. Есть такой товарищ, по фамилии Ксендзюк. В его книгах он рассматривает творчество Кастанеды с позиций мировой философии, современной психологии и различных религиозных течений. Сейчас Вы скажете, а, понятно, фанатик еще один. Но на самом деле нет, он прямо говорит, что вот это подпадает под такую-то теорию психологии, а вот это совпадает с такими-то религиозными течениями (потому-то и потому-то). А вот это и вовсе идет не только в разрез с предыдущим кастанедовским материалом, но и откровенно попахивает коммерциализацией.
Вы же, в свойственной Вам манере, автоматически отбрасываете то, что якобы не вписывается в Вашу картину мира. А между тем разговор, о котором я упомянул, должен быть хорошей зацепкой для верующих :-D
Ладно, я завязываю, приблизительно понятно, что можно ждать от дискуссии с Вами.

---

Дык где СССР, а где США? Можно конечно продолжать ныть, а вот раньше то, а вот раньше то... Ну да Ваш выбор.
А что, худлитом? Что ж вы тогда при одном упоминании Библии, и того, что где то ее изучать собираются, пятнами покрываетесь? :D
Уйдет тренд, уйдет и кастанеда. Уже даже на сегодняшний день в тех же кругах это моветон, что поделать.
Безусловно, компиляция, пусть даже и на редкость талантливая, интересна, но это всего лишь компиляция, и пытаться вытянуть из нее какие то сокровенные знания - сизифов труд.
Нежелание думать есть прямым следствием отличия моей картины мира от Вашей? :D
А в чем трендопоклонничество? Это вообще что такое? :D
Учить наизусть как кастанеду, так и ксендзюка мне как то несподручно, уж извините.

Хорошо, придумаете еще какой ни будь лозунг, типа "Тормоз НТП", возвращайтесь. Только что посерьезней плиз, за пределами школьного курса.

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

А церковь спонсором не учавствовала.?

---

Имхо , нет. Миссионеров присылали . При Петре Первом указы вышли о крещении. Но у таких народов получилось как с гаитянцами. Вроде бы и церковь есть и священник , а глядишь - то вуду вылезет из могилы , то шаман бубном стучит:D. То же самое , кстати , и при Советской власти было. Вроде бы и газету "Правда" на стенде вывешивают и пионеры с красными галстуками , а смотришь - опять бубен и злых духов изгоняют%).

Процесс территориального расширения у нас был больше государственный , чем религиозный. В той же Средней Азии или на Кавказе никому в голову массово крестить мусульман не пришло. До конкистадоров и первопроходцев Дикого Запада мы не дотягиваем в этом плане. Те не церемонились.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

А в чем трендопоклонничество? Это вообще что такое? :D

---

Ну вот же оно

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Уйдет тренд, уйдет и кастанеда. Уже даже на сегодняшний день в тех же кругах это моветон, что поделать.

---

Ваша вера (да, именно вера) в зависимость качества от популярности (читай времени жизни) и есть трендопоклонничество.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Безусловно, компиляция, пусть даже и на редкость талантливая, интересна, но это всего лишь компиляция, и пытаться вытянуть из нее какие то сокровенные знания - сизифов труд

---

Т.е. психология тоже сизифов труд и нифига не наука? А ведь тональ и есть один из элементов, изучаемых психологией (теория глосс)

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Нежелание думать есть прямым следствием отличия моей картины мира от Вашей? :D

---

Это качество приобретенного Вами тоналя ;)

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Учить наизусть как кастанеду, так и ксендзюка мне как то несподручно, уж извините.

---

1. Зачем учить наизусть, если можно почитать и попытаться подумать?
2. Учить Библию сподручнее и несизифнее? :-D

Вы до сих пор не ответили ни на один мой вопрос. Ни о том, как церковь улучшает образование и улучшает ли. Ни на вопрос о доказательстве зависимости правильности от времени существования. Ни на вопрос, почему библии не являются худ литом. И т.д. и т.п. Знаете, есть верующие, которые пытаются доказать свою правоту, ищут цитаты какие-то, пытаются выкрутиться так, чтоб было хоть какое-то ощущение того, что они что-то доказали. У Вас нет и этого. Вяло, очень вяло :(

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

А так же Всепрощающий :D.
И тем не менее, мегамеметичная локация под вывеской "Адъ" никуда от этого не девается.
Если отдельные люди полагают что "а вот перед самой смертью покаюсь, причащусь и все в ажуре, нимб и крылышки выдают на входе", то их искренне жаль. Отношения к искреннему покаянию это не имеет никакого. Сам ритуал это всего лишь обертка, материальный символ покаяния, который абсолютно бесполезен без внутренней начинки.

---

Отдельные люди могут полагать всё что хотят. А сказками вроде "ада" только детишек малых да неразумных пугать.
И жалеть надо не тех, кто всю жизнь "грешил", а тех, кому эти "грешники" жизнь ломают и колечат.
Ад - он не им достанется, а тем, кто после них здесь жить будет.

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Ну вот же оно
Ваша вера (да, именно вера) в зависимость качества от популярности (читай времени жизни) и есть трендопоклонничество.

---

Т.е. это сейчас вы поставили знак равенства между популярностью и живучестью? :D

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Т.е. психология тоже сизифов труд и нифига не наука? А ведь тональ и есть один из элементов, изучаемых психологией (теория глосс)

---

Боюсь что ваш любимы "тональ" есть не что иное, как оригинальное название объективной реальности. :D Старик был большим шутником, да.

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Это качество приобретенного Вами тоналя ;)

---

Что-что? :D

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

1. Зачем учить наизусть, если можно почитать и попытаться подумать?
2. Учить Библию сподручнее и несизифнее? :-D

Вы до сих пор не ответили ни на один мой вопрос. Ни о том, как церковь улучшает образование и улучшает ли. Ни на вопрос о доказательстве зависимости правильности от времени существования. Ни на вопрос, почему библии не являются худ литом. И т.д. и т.п. Знаете, есть верующие, которые пытаются доказать свою правоту, ищут цитаты какие-то, пытаются выкрутиться так, чтоб было хоть какое-то ощущение того, что они что-то доказали. У Вас нет и этого. Вяло, очень вяло :(

---

Дык почитал, и подумал, а то, что в отличие от Вас, все величие называния другими именами известных вещей, не оценил, это уж да, mea culpa
Стоп стоп. Вы выдвинули тезис, что Библия является худлитом, вы его и доказывайте. Пока что вы прямо кричите об обратном. :D
Да вот, понимаете ли, пока своими словами обхожусь, даже не отвлекаясь на литературу. Говорю же, дайте что-то посерьезнее, а то совсем уж скучно. Или умение сыпать заученными цитатами вы напрямую связываете с мыслительной деятельностью? :D
Да, Библию я не учил, почитывал, это да, есть такое.
Я рад кстати за тех верующих, но в этой ветке пока таковых замечено не было. :D
И надо понимать, на остальные Ваши вопросы я уже ответил? Или у Вас просто аргументы закончились, что так рьяно с темы на тему прыгать начали? :D

Разговоры на схожую тему с одним типом - http://lenta.ru/articles/2012/10/18/mamontov/

Цитата:

---

Так вы же вроде журналист, а сами признаетесь в ангажированности.

Это не ангажированность, а авторский взгляд. Ангажирован я только Богом.

Так здесь бог - одна из сторон.

Вы занимаетесь софистикой. Вы атеист, и между нами река. Зачем нам спорить на эту тему? Я имею право на свою авторскую точку зрения. Вы ведь тоже ангажированы...

---

Ну и т.д. Не думал, что он настолько неумный...

В смысле здесь дискуссия поразумней будет несмотря ни на что))

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Т.е. это сейчас вы поставили знак равенства между популярностью и живучестью? :D

---

Да, популярность в течении достаточно длительного времени. Именно так.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Боюсь что ваш любимы "тональ" есть не что иное, как оригинальное название объективной реальности. :D Старик был большим шутником, да.

---

Боюсь назвать Вас многими нехорошими словами, но Вы спутали тональ с нагвалем, увы, но это совершенно разные вещи, причем базовые. Ну приблизительно, как спутать Бога и Сатану.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Что-что? :D

---

Да, тональ, он самый. Вы, когда ели винегрет, не читали :(

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Дык почитал, и подумал, а то, что в отличие от Вас, все величие называния другими именами известных вещей, не оценил, это уж да, mea culpa

---

Но это то, чем кичитесь Вы, говоря о библиях и торах. Это то, что делают попы.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Стоп стоп. Вы выдвинули тезис, что Библия является худлитом, вы его и доказывайте. Пока что вы прямо кричите об обратном. :D

---

Т.е. доказать этого Вы не можете, равно как доказать и худлитовость кастанедовской литературы. Увы, тогда получается баш на баш, никакого веса ваша божественная литература не имеет, записки Марининой образца нулевых годов :D

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Да вот, понимаете ли, пока своими словами обхожусь, даже не отвлекаясь на литературу. Говорю же, дайте что-то посерьезнее, а то совсем уж скучно. Или умение сыпать заученными цитатами вы напрямую связываете с мыслительной деятельностью? :D

---

В каждой предметной области есть своя терминология, которая более удобна. Что Вы имеете против этого?

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Да, Библию я не учил, почитывал, это да, есть такое.
Я рад кстати за тех верующих, но в этой ветке пока таковых замечено не было. :D

---

В том и беда, верующие тут есть, а думающих верующих нет :(

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

И надо понимать, на остальные Ваши вопросы я уже ответил? Или у Вас просто аргументы закончились, что так рьяно с темы на тему прыгать начали? :D

---

Пока что Вы не ответили _ни_на_один_ мой вопрос. Если ответите, я прокомментирую, а пока - пока.

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Да, популярность в течении достаточно длительного времени. Именно так.

---

Другое дело. Популярность просто объясняется востребованностью, живучесть - полезностью. Пока что ни того, ни другого, увы вам.

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Боюсь назвать Вас многими нехорошими словами, но Вы спутали тональ с нагвалем, увы, но это совершенно разные вещи, причем базовые. Ну приблизительно, как спутать Бога и Сатану.

---

Цитата:

---

Под этими терминами понимались два "параллельных" мира, из которых состоит вселенная, — мир материальных предметов (тональ) и мир нематериальный (нагваль).

---

Не? Не повторяйте ошибок Остроградского :D

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Но это то, чем кичитесь Вы, говоря о библиях и торах. Это то, что делают попы.

---

Это пять. :D

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Т.е. доказать этого Вы не можете, равно как доказать и худлитовость кастанедовской литературы. Увы, тогда получается баш на баш, никакого веса ваша божественная литература не имеет, записки Марининой образца нулевых годов :D

---

Дык без меня уже давно все доказали, изобретать велосипеды привычки не имею. А так еще раз 5 ))

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

В каждой предметной области есть своя терминология, которая более удобна. Что Вы имеете против этого?

---

Если она изучает свою область, а не лоскутное одеяло из чужих.


В том и беда, верующие тут есть, а думающих верующих нет :(

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Пока что Вы не ответили _ни_на_один_ мой вопрос. Если ответите, я прокомментирую, а пока - пока.

---

Список в студию )

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

. И пшиком будет до тех пор, пока свою жизнестойкость не докажет временем. А до тех пор это занимательное чтиво для интеллигентов-неофитов.

---

нет, пшиком будет до тех пор пока его изучение не введут отдельным курсом в школах и вузах и не отправят миссионеров проповедовать "кастанедизм" огнём и мечом.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Другое дело. Популярность просто объясняется востребованностью, живучесть - полезностью. Пока что ни того, ни другого, увы вам.

---

СПИД и войны полезны.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Не? Не повторяйте ошибок Остроградского :D

---

Увы, совсем и близко не то.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Дык без меня уже давно все доказали, изобретать велосипеды привычки не имею. А так еще раз 5 ))

---

Это прекрасно. Абсолютно на любой вопрос можно дать вот такой шикарный ответ. Вы студентом были? Если были, то, надеюсь, не церковно-приходской?

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Если она изучает свою область, а не лоскутное одеяло из чужих.

---

Мне попросить Вас сделать обоснование или бесполезно?

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Список в студию )

---

Вижу, что Вы издеваетесь, но я приведу список в 3-й раз. Он же последний.

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

Вы до сих пор не ответили ни на один мой вопрос. Ни о том, как церковь улучшает образование и улучшает ли. Ни на вопрос о доказательстве зависимости правильности от времени существования. Ни на вопрос, почему библии не являются худ литом. И т.д. и т.п. Знаете, есть верующие, которые пытаются доказать свою правоту, ищут цитаты какие-то, пытаются выкрутиться так, чтоб было хоть какое-то ощущение того, что они что-то доказали. У Вас нет и этого. Вяло, очень вяло :(

---

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

понятно теперь , почему тут так вайнят по поводу православия. Язычники значит собрались%) .

---

да все мы язычники и есть ;)
Настоящих христиан и было и есть максимум процентов шесть. А так у нас в подкорке натуральное язычество, слегка припудренное христианством. И всё что называют "нашей культурой" из язычества на 90% и проистекает.
От этого и эти извечные русские метания/страдания - не по Сеньке шапка, тесно нашему свободолюбивому, мистическому самосознанию в четырёх стенах...когнитивный у него вечно диссонанс.
Даже посмотрите на "образ нечисти в произведениях классиков". Нечисть она своя, родная..а попы почти завсегда как те, у Гоголя, - оборотни в рясах.
Кстати и к природе такого потреблятского отношения до христианства не было, потому что от Духа Леса какого-нибудь можно и огрести, а Бог тот ещё пошлёт.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

да все мы язычники и есть ;)
Настоящих христиан и было и есть максимум процентов шесть. А так у нас в подкорке натуральное язычество, слегка припудренное христианством. И всё что называют "нашей культурой" из язычества на 90% и проистекает.
От этого и эти извечные русские метания/страдания - не по Сеньке шапка, тесно нашему свободолюбивому, мистическому самосознанию в четырёх стенах...когнитивный у него вечно диссонанс.
Даже посмотрите на "образ нечисти в произведениях классиков". Нечисть она своя, родная..а попы почти завсегда как те, у Гоголя, - оборотни в рясах.
Кстати и к природе такого потреблятского отношения до христианства не было, потому что от Духа Леса какого-нибудь можно и огрести, а Бог тот ещё пошлёт.

---

ага , Баба-Яга и Кощей - такие симпатичные создания :D. Ясно , что подобные сказки (не только у нас , у всяких цивилизованных братьев Гримм тоже) некую языческую подоплеку несут. Это известный факт , наряду со всякими Масленицами и Иванами-купалами.

Насчет отношения к природе связи не вижу. Дикари в джунглях Амазонки спокойно выжигают гектары леса и не парятся.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

ага , Баба-Яга и Кощей - такие симпатичные создания :D.

---

не только Кощей, образ Лермонтовского Демона тоже совсем не христианской трактовки, ближе к силам природы нежели к рогатому с копытами

Цитата:

---

Насчет отношения к природе связи не вижу. Дикари в джунглях Амазонки спокойно выжигают гектары леса и не парятся.

---

после прихода белого человека, до этого и огня-то не знали.

Цитата:

---

В августе 2012 года на региональном педагогическом форуме г-жа Антонова сообщила, что в 650 детских садах Подмосковья (то есть примерно в каждом третьем) планируется внедрить учебный курс под названием «Добрый мир православной культуры для малышей». Антонова также отметила, что занятия уже внедряются в 430 детских садах, которые работают с 27 тысячами детей.

---

http://science-freaks.livejournal.com/2209299.html
там на начальных страницах объясняют, что все что вы видите вокруг - деревья, люди, животные и вообще все сотворил Творец. ну и далее по тексту...
"это прекрасно!" (С)

Цитата:

---

Сообщение от alphabot

СПИД и войны полезны.
.

---

Угу.
Как и пьянство, проституция и убийства.
Куда до них сопливому христианству.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

http://science-freaks.livejournal.com/2209299.html
там на начальных страницах объясняют, что все что вы видите вокруг - деревья, люди, животные и вообще все сотворил Творец. ну и далее по тексту...
"это прекрасно!" (С)

---

фрикам вольно рассуждать о таких материях. Они Джобсу поклоняются %).
Пусть напишут свое пособие для детсадов с блекджеком и шлюхами , где пятилетним детенышам объяснят , что произошли они от млекопитающей крысы в результате Большого взрыва (до которого ничего не было ), а также , что Деда Мороза не существует :D.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Вопрос на самом деле из первого класса - смею напомнить, что человек был наделен свободой воли, внезапно. А этот инцидент можете воспринимать как оперативное вмешательство по удалению опухоли. Хирургические операции отношение к, например, некошерному членовредительству имеют весьма опосредованное. Точно такое же, какое упомянутый инцидент имеет отношение к братоубийствам.

---

Смею напомнить, что вопрос не про человека, а про Бога, внезапно. :) Бог обладает Всезнанием ибо по легенде Всесведущ. Следовательно создавая людей, еще на этапе создания, Всезнающий Бог знал, что они потом пользуясь свободой воли станут отмороженными. Поэтому возникает вопрос - а зачем Бог сделал отмороженных людей? Чтобы потом насладится зрелищем, как Левиты мочат своих братьев и друзей? Или Бог неВсесведущ? :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

А так же Всепрощающий :D.
И тем не менее, мегамеметичная локация под вывеской "Адъ" никуда от этого не девается.

---

Неужели Всеблагий Бог любит наблюдать корчи людей на сковородке в Аду? :) Ведь обладая Всезнанием, Он создавая людей заранее знает куда они попадут. Если кто-то из людей попадет в Ад, значит либо Бог не Всеблаг, (специально штампует людей, чтобы потом смотреть как они мучаются в Аду), либо не Всесведущ (ни фига не знает, что будет в будущем) :)