Вид для печати
+100500 по всем пунктам.Цитата:
Сообщение от mens divinior
У меня точно такой же вопрос возникает, когда представители религий начинают обосновывать собственную эксклюзивность в вопросах морали.
Никто не против знаний о религиях (всех, любых, включая крайне экстремистские направления), но подменять религиозным "образованием" культуру вообще (а это и есть мораль, традиции, "духовность"...) - это бред сивой кобылы.
Просить земное можно и желаемое исполниться, но все же лучше не просить. Ибо может быть очень не полезно желаемое, уже давно с земным стараюсь не обращаться.Цитата:
Сообщение от Looking
Если искренне то исправляются, но таких очень мало.Цитата:
Правда делает лучше тем, кто и без христианства жил бы не хуже и не менее нравственно. А молящиеся преступники так преступниками и остаются.
Так про то и речь, только со своей как раз надо подробнее знакомить ибо она повлияла на историю родного государства.Цитата:
Сообщение от LeonT
Хм, математику и физику очень любил, но все что проходили в школе я знал за пару лет до преподавания, из самых важных для меня предметов я ничего из школы не вынес. Домашнее образование и оксворд онлайн:) - вроде бесплатно пока.Цитата:
похоже ввели, час назад коллега новость зачитывал, с сентября 2013 года среднее образование делится на платное и бесплатное, в бесплатное войдут 2 часа в неделю математики, столько же литературы и русского, 1 час истории, сколько то там физкультуры и религия еще нахаляву, все. ни тебе физики,химии, биологии, астраномии, точнее это будет, но за бабло, примерный подсчет на текущий момент показывает, что придется затартить 1500000 рублей для того, чтобы ребенок получил образование хотя бы в чем то сравнимое с советской школой. в общем приехали.
а если я посчитаю себя Лерой и от лица всех Лер заявлю провокацию, то это как бы ваше мнение?Цитата:
Сообщение от mens divinior
так можно посмотреть, у нас человек после пыток вполне мог выздороветь без инвалидности. А вот до железных дев и прочей бурной фантазии запада нам было очень далеко.Цитата:
не согласимся "человечные орудия пыток" ( надо ж до такого додуматься) это всё равно, что "мирные бомбы"
Видел планы с 1 сентября 2012, но вот, ребята подсказали, что с 2013 года. Ссылки на эти эксперименты и отношение к ним со стороны родителей, я уже приводил. Большинство выбрало светскую этику. Но вы не можете понять. Выбор даётся очень нехороший. типа того, какой был на президентских выборах - нет галочки "против всех". Т.е. нельзя взамен православия/ислама/светской этики выбрать физику/матеатику/русский. Что автоматически снижает количество последних предметов. Второе. Я считаю, что введение изучения религии с 4 го!!!! класса вредно, когда у ребёнка нет своего мнения и когда ему можно внушить абсолютно любые ценности, вне зависимости от желания родителей.Цитата:
Сообщение от deMax
Если они (правительство) выглядят как "христиане" (в церкви крестятся), ведут себя как "христиане" (ручки главному попу целуют), значит они и есть христиане? Да. и РПЦ взасос сейчас властью, и пробиваются в школьную программу тоже РПЦ, в первую очередь. Я не говорю за всех христиан РФ, я говорю про организацию РПЦ.Цитата:
Сообщение от deMax
вы бы и историю тоже сократили бы. В результате получится узколобый фанатик. Который ничего кроме "своей" религии не знает. Любовь - только через библию. Кто такие древние эллины, да нафиг ему не нужно. Когда жил Гомер и о чём писал - неинтересно.Цитата:
Сообщение от deMax
Это вы сейчас про христиан? Очень самокритично :) Удачи.Цитата:
Сообщение от deMax
Я вырос в СССР и учился в той школе. Не было там уроков научного атеизма. Хоть лопните не было. Основы марксизма-ленинизма была, а научного атеизма не было.Цитата:
Сообщение от deMax
Ну так по ssh - это и не православные вовсе. Кстати, этот приём (про крещёных) даёт возможность манипулировать "типа числами". Тот же ssh заявляет, что выиграли Великую Отечественную войну православные, а в гражданской победили атеисты. Т.е. и в первом и втором случае было дофига крещёных. Но в первом случае их относят к православным, а во втором - к безбожникам :)Цитата:
Сообщение от deMax
Кто будет судить о святости и богоподобии? Кто установит этот порог?Цитата:
Сообщение от deMax
Не надо сваливать всё в кучу. И не надо тащить всех в свою больницу. Потому как выхода на главврача у РПЦ всё равно нет. Работают там такие же больные, как и те, кого они пытаются лечить.Цитата:
Сообщение от deMax
Надо соблюдать Конституцию, АК и УК, там есть и не укради и не убий... А про не возжелай очень хорошо на уроках литературы рассказывают.
Я о чём и говорил, страниц так 50-60 назад :)Цитата:
Сообщение от LeonT
Религии надо изучать, все и, если можно , без исключений. Но во-первых, в рамках истории, для наглядности, когда и где зародились данные религии и почему. А во-вторых не разделяя по конфессиям, типа для русских православие, для татар - ислам. Все дети должны знать обо всех религиях. И в третьих, изучать это надо класса с 7-9 не раньше :)
--- Добавлено ---
Аха, если ещё денег на храм дадут, наворованных/отобранных/на крови замешанных то вообще зашибись будет и жизнь им райская.Цитата:
Сообщение от deMax
Какая своя для татар, эвенков, чеченцев и других народов России? Православие?Цитата:
Сообщение от deMax
по Петру Первому и французам оно и видно.Цитата:
Сообщение от deMax
И да, вы не врубаетесь, зачем вообще школа нужна была. Школа - это коллективизм, умение трудиться и развиваться в коллективе.
Вы не закончили предложение. Но мысль понятна и поддерживается. Навязывать ребенку религиозные догмы пользуясь отсутствием знаний, опыта и авторитетом учителей безнравственно. Нравственность на безнравственности не построишь.Цитата:
Сообщение от Sparr
Вчера показали по местному ТВ по поводу дня Николая-угодника православную гимназию 2 или 3-й класс. Дети уже зомбированы.
В наше время и без разных ОБЖ, православия, этики и многих сегодняшних новых дисциплин историю все равно давали весьма сжато. Например про Даниилу Московского и его потомков, по-существу основателей государства Российского не было ничего. Только взрослым прочитал серию книг Балашова узнал, как собиралась Россия в единое гЦитата:
вы бы и историю тоже сократили бы. В результате получится узколобый фанатик. Который ничего кроме "своей" религии не знает. Любовь - только через библию. Кто такие древние эллины, да нафиг ему не нужно. Когда жил Гомер и о чём писал - неинтересно.
А у нас и марксизма-ленинизма в школе не было.Цитата:
Я вырос в СССР и учился в той школе. Не было там уроков научного атеизма. Хоть лопните не было. Основы марксизма-ленинизма была, а научного атеизма не было.
Если учить, то не религии, а рассказывать об истории, течениях, основных нравственные положениях и т.п., так как изучают в светских вузах, но только на соответствующем школе уровне и в популярном изложении. И не ранее 7-8 классов. Не учить, что Бог создал Землю и человека, а сообщать, что так считает религия, но так не считает наука.Цитата:
Религии надо изучать, все и, если можно , без исключений. Но во-первых, в рамках истории, для наглядности, когда и где зародились данные религии и почему. А во-вторых не разделяя по конфессиям, типа для русских православие, для татар - ислам. Все дети должны знать обо всех религиях. И в третьих, изучать это надо класса с 7-9 не раньше :)
Вопрос ставился не "зачем", а сможет не сможет.Цитата:
Сообщение от harinalex
Иисус про ладошки ничего не говорил, поэтому прибавляя к Его словам свои "ладошки" - ты согласно Библии становишься Лжецом.Цитата:
Сообщение от ssh
Цитата:
5. Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
Ну а, что именно Иоанн решил уточнить, после того как услышал Духа Святого? В Библии четко дано понять, что глас был не Бог. Потому что Бог доводит свои слова через пророков, а не орет как оглашенный с неба.Цитата:
Сообщение от ssh
Посмотрим.Цитата:
Сообщение от Sparr
К Богу можно в любом месте обратиться, в церкви удобнее - ничего не мешает. Таинства зависят от духовного состояния над кем их совершают, а не кто совершает.Цитата:
Потому как выхода на главврача у РПЦ всё равно нет. Работают там такие же больные, как и те, кого они пытаются лечить.
У нас нет индульгенций.Цитата:
Аха, если ещё денег на храм дадут, наворованных/отобранных/на крови замешанных то вообще зашибись будет и жизнь им райская.
А вообще к чему так резко нападки на церковь возникли? Кто команду "фас" дал? Других проблем меньше что ли или церковная самая страшная?
Возможно оттого, что церкавь хрюкать да гавкать начала?
Что до индульгенций - они сколько хочешь есть. только, конечно, не в виде бумажек. тут надо иметь некий опыт общения счиновникамисвященниками уровня, например, настоятеля монастыря, чтоб видеть, около кого они по жизни крутятся, и зачем.
Тут большой вопрос в форме подачи. Как обзор мифов и легенд, с элементами экономической теории и зоопсихологии и генетики человека -- да, очень интересно и полезно. Как набор догм, которых надо придерживаться -- на мой взгляд очень плохо.Цитата:
Сообщение от LeonT
Во-первых, нет, мораль и нравственность в человеческой культуре имеет корни не в религии. Скорее наоборот, эксплуатировались религиями во времена их становления.Цитата:
Это пока ещё живы религиозные пережитки. Когда же о них окончательно забудут, будет очень сложно объяснить многое, что сейчас является как бы само собой разумеющимся...
Во-вторых, культура меняется, это неизбежно. Сейчас, например, наверняка очень сложно объяснить многое, что было само самим разумеющееся в эпоху палеолита. Но это не обязательно плохо.
В третьих, я хорошо отдаю себе отчет в том, что религиозность мировосприятия, стремление к ритуализации действий и сегрегация в группы по таким ритуалам -- неизбежно для человеческого общества, это в природе человека.
Достаточно уровня настоятеля храма.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Бумажки не выдают. А вот ордена в честь всяческих святых - легко.
--- Добавлено ---
Так это в религиоведении, уже давно.Цитата:
Сообщение от scabarocci
НО! Но такой подход ни христиан, ни муслимов, не устраивает.
Категорически.
Для вас - плохо, а для них - необходимо.Цитата:
Сообщение от scabarocci
--- Добавлено ---
"Нападки" были всегда :ups: . Без всякой команды.Цитата:
Сообщение от deMax
С нейтральной, вот религии, вот о чем они говорят, вот на чем основываются. Без молитв... А верить или не верить дело каждого, говорить - вот лживые сказки, а единственное научное - это атеизм будет тоже ложью. Как православный я против навязывания веры, только ликбез. От навязывания атеисты рьяные получаются, тем более в школе с детскими смешками над всем.Цитата:
Сообщение от scabarocci
Есть такой предмет в школе?Цитата:
Так это в религиоведении, уже давно.
Сильно только сейчас телевизор с интернетом начал. Часики, яхты...коллажикиЦитата:
"Нападки" были всегда . Без всякой команды.
вот пускай приходят попы и просят у родителей, разрешите, мы вам про религию свою расскажем. Да поведаем о своей вере. А не так, что мы пришли, а кто не хочет, пусть бумажку пишет.Цитата:
Сообщение от deMax
Когда доказательства будут, то будут уже не сказки ;) А что выбрать, пусть каждый решает, но только не в 4м классе.Цитата:
Сообщение от deMax
Ликбез - ликвидация безграмотности. А изучение религии в школе в ущерб другим предметам, есть возврат к безграмотности.Цитата:
Сообщение от deMax
А что часиков и яхт нет? или какой там недвижимости на берегу Чёрного моря? враки всё это? Опровергнуть сможешь? Или верующим это не нужно, а "безбожники" всё равно не поверят?Цитата:
Сообщение от deMax
А вообще к чему так резко защитники церкви тут возникли? Кто команду "фас" дал? (с) deMax
это нельзя сделать в рамках истории?Цитата:
Сообщение от deMax
нет. Но если несколько человек посчитают себя Лерой и заявят провокацию, то да...это уже будет система.Цитата:
а если я посчитаю себя Лерой и от лица всех Лер заявлю провокацию, то это как бы ваше мнение?
после пыток - не мог. Мог, после телесных наказаний типа розг... и то не всегда. Разницу между пыткой и наказанием знаете же: пытка - вина ещё не доказана, наказание - доказана или "доказана".Цитата:
так можно посмотреть, у нас человек после пыток вполне мог выздороветь без инвалидности.
--- Добавлено ---
как будем определять, которые не лживые? Вот скажите deMax, Веды - лживые или нет?Цитата:
Сообщение от deMax
http://krupaspb.ru/forum/index.php?P...&topic=151.495
Сдесь ,тоже копия ломают.
Хе-хе, там никто "копья не ломает". Одна тетенька собирает все дерьмо в интернете, и вываливает его на головы зашедшим. Климова вспоминаю... ;)Цитата:
Сообщение от smit
Смотря что считать моральным и нравственным.Цитата:
мораль и нравственность в человеческой культуре имеет корни не в религии.
"В первобытную эпоху сестра была женой, и это было нравственно" (С) Маркс.
Кстати, первобытные люди очень неиспорченны были. ;)
А научный атеизм в СССР нельзя было изучать в рамках истории? :)Цитата:
это нельзя сделать в рамках истории?
:)Цитата:
А изучение религии в школе в ущерб другим предметам, есть возврат к безграмотности.
А в царских то гимназиях, кроме ЗБ ещё и греческий изучали, и латынь... И всё в ущерб другим предметам... Кошмар! :D
можно, но его в школах НЕ преподавали :PЦитата:
Сообщение от LeonT
Если речь идет о произведении "Велесова книга", то официальная историческая наука признает такую подделкой. Я доверяю советской науке.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Если речь идет о тов. Хиневиче с его произведением "Славяно-Арийские веды", то это может оценивать только Писательский Совет какой-нибудь, в части "фэнтези".
И сколько крестьянских детей и детей рабочих выучили в царских гимназиях? Каков процент людей, имеющих среднее образование было в царской России? Или назад, к гимназиям и поголовной неграмотности хотим придти?Цитата:
Сообщение от LeonT
Судя по тенденциям к тому и идёт. Будет основная масса иметь возможность научиться хоть как-нибудь читать и писать. А остальное за деньги. Денег нет, досвидос! Но зато закон божий мы вам преподали, чтоб вы были рабами и не дёргались
Не-а. Хотим вперёд, к гимназиям и поголовной грамотности. :)Цитата:
Или назад, к гимназиям и поголовной неграмотности хотим придти?
Но там, где преподавали, на него отводилось два семестра. Многовато, для включения в другой курс. :PЦитата:
его в школах НЕ преподавали
Цитата:
Сообщение от Sparr
читаемЦитата:
Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент неграмотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»:
Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913
% неграмотн. 79% 78 74 69 60 51 42 27%
% грамотных 21% 22 26 31 40 49 58 73%
Ну, и здесь тоже читаем
Цитата:
В мужских гимназиях с 8-летним курсом обучения программа включала следующие предметы: закон божий, русский и церковнославянский языки, латинский, греческий, немецкий, французский языки, философская пропедевтика законоведение, математика физика, история, география, природоведение, рисование, чистописание.
Это в каких школах были семестры?Цитата:
Сообщение от LeonT
Яркая иллюстрация состояния православной России. Долго долго отлучали народ от знаний. А когда проиграли Крымскую, надо было менять и восстанавливать флот и армию (проигравшую войну 40 тыс. корпусу), зашевелились. Потом провал в Японскую, новый толчок.Цитата:
Сообщение от barsuk
Только вот образование, это не только буквы в слова складывать и поклоны бить...
и это вы называете "только буквы в слова складывать и поклоны бить..." :bravo:Цитата:
закон божий, русский и церковнославянский языки, латинский, греческий, немецкий, французский языки, философская пропедевтика законоведение, математика физика, история, география, природоведение, рисование, чистописание.
На этой жизнеутверждающей ноте, тему можно закрывать. :D
А вы считаете, что выше перечисленный набор был достоянием призывников, указанных в статистике?Цитата:
Сообщение от LeonT
а что , шевеление было в виде введения в обиход преподавания научного атеизма ? Вроде бы нет.Цитата:
Сообщение от Looking
Да и странно как-то в качестве причины проигрыша войны приводить фактор наличия православия. Или это намек на то , что выигравшие Крымскую войну Франция и Англия были вполне себе католическими и англиканскими странами и населению России следовало бы просто переменить веру? Дело было больше в техническом состоянии армии и флота , организации , а не в том , кто сколькими перстами молится и какой символ веры исповедует.
Тут кто-то интересовался , какие страны были атеистическими официально. Так в той же педивикии написано , что это Кампучия Пол Пота и Албания времен Энвера Ходжи. Вот достойные подражания примеры :)!
Православие и самодержавие было симбиозом, уже 200 лет назад ставшим тормозом развития науки и техники в России.Цитата:
Сообщение от harinalex
Причем церковь была главным противником освобождения крестьян. Немного вырвавшись вперед при Петре и Екатерине II, в дальнейшем Россия стала отставать от промышленно развитых стран. Главная причина этого царизм и церковь. Хотя не отрицается, что в определенный период истории роль церкви в собирании страны была очень существенной.