Distant Guns. Русско-японская война на море.

Цитата:

---

Сообщение от Автозаводец

В ПМВ транспорта топили подводные лодки. Доля надводных кораблей в этом деле - минимальная.

---

Зато самая увлекательная, там же такие охоты были по всем мировым океанам на рейдерские корабли и эскадры...

Цитата:

---

Сообщение от Автозаводец

Было бы интересно, при игре за немцев, обеспечивать действия своего подводного флота - прорыв и возвращение лодок в Атлантику

---

А чего там обеспечивать? Авиации почти нету, радаров нету, сонаров нету, подводная лодка плывет себе спокойно, если кого увидит опасного - прячется... Лодкам эскорт не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от Автозаводец

Хотя, если Когер смоделирует корабли в соответствии с реальностью, играть за немцев будет просто... Учитывая, что в DG легко замочить более сильный японский флот уже в 1904 году (можно даже не потеряв ни одного судна). Реализовать надежды немцев - "выкусивать" линейные силы Grand Fleet по частям:)

---

Да, AI требует серьезных переделок...

Особо бесят категорически необъяснимые вещи (я много наблюдал "автобитв"). Например, "Варяг", атакуя транспорт, тщательно держится дистанции недосягаемости той мелочи, которой вооружен этот самый транспорт, тратя уйму снарядов и иногда теряя транспорт в темноте. Эти пушчонки ведь не могут ничего ему сделать - максимум - выбить 1-2 орудия на 5 минут. Бортовой же залп Варяга с 1.5 км делает из транспорта решето при минимальной трате снарядов...

Если эскадра рейдеров сопровождается эсминцами, то при встрече с транспортом эсминцы несутся к нему (если у них есть торпеды), а крейсера... несутся в ДРУГУЮ сторону! Почему просто не следовать сзади эсминцев - какой смысл специально разделяться? В итоге, если БК у эсминцев неполон, и они не топят транспорт, то они отваливают, крейсера разворачиваются, да уж поздно - в процессе таких перестроений дистанция становится слишком большой и транспорт сбегает.

В то же самое время, эскадра в составе Цесаревича+Пересвета и Дианы+Петропавловска при встрече с 4-мя японскими броненосцами делится на 2 части, после чего Диана с Петропавловском сцепляются в торпедной битве с японцами (и моментально гибнут), а Цесаревич и Пересвет убегают. При этом до темноты всего 2 часа, начальная дистанция боя - почти 30 км, а вражеские корабли слегка повреждены и не могут дать больше 16 узлов...

Японцы тоже часто зачем-то бросаются в атаку, категорически проигрывая в боевой мощи, и подвергаясь надругательствам.

Ну и преследование вражеских кораблей - это вообще больная мозоль. Из большого количества зайцев надо выбирать того, которого в принципе можно догнать - это ж совсем несложно объяснить тупой железке. А не гнаться сразу за всеми.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Зато самая увлекательная, там же такие охоты были по всем мировым океанам на рейдерские корабли и эскадры...

---

Ага, увлекательная....Десяток крейсеров болтался по всем океанам с разной степенью успеха...Всех их выловили к концу 1914 года...Kreuzergeschwader просто очень "распиарена". Как, же выглядит все очень красиво, благородно: экипажи купцов спасают, отправляют в нейтральный порт, суда топят строго после досмотра. Никто никого в воде из пулеметов не расстреливает, госпитальные суда не торпедирует...
Хотя, если смоделируют "Зееадлер" - это будет жесткачЪ!!!! Но до этого, не дойдет, я уверен (а жаль!).
Кроме того, я сильно сомневаюсь, что будет смоделирован весь земной шар. Это же не SH....
Скорее всего, будет Атлантика и Северное море...Средиземного, наверное, не будет...

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

А чего там обеспечивать? Авиации почти нету, радаров нету, сонаров нету, подводная лодка плывет себе спокойно, если кого увидит опасного - прячется...

---

Ну, хотя бы, рулить временем их выхода...Если не моделировать ПЛ, то будет клон FS.
Хотя, почему нельзя способствовать прорыву? Англичане патрулируют, вынуждают лодки долгое время идти под водой, немцы, соотвественно, должны эти барражи прорывать и разрушать...
Авиацию (поганые этажерки и дирижабли) - не надо, а вот ПЛ - необходимы... Иначе теряется вся соль ПМВ на море - появление нового мощнейшего оружия, к которому до 1914 года относились, как к строго вспомогательному и вообще, как к "оружию слабого".

Тогда уж наверное есть смысл дождаться третьей игры от тов-ща КОГЕРА;) , не просто же так он ради собственного удовольствия ввёл в игру авиацию, в демоверсии(или как там её назвать) над Японцами в наглую пролетали "Девастаторы" и к вящему удивлению некий UFO-objekt, с зелёно\красными бортовыми огнями...
Можно предположить что на Ютланде он не остановится.

Цитата:

---

Сообщение от Voskudo

не просто же так он ради собственного удовольствия ввёл в игру авиацию, в демоверсии(или как там её назвать) над Японцами в наглую пролетали "Девастаторы" и к вящему удивлению некий UFO-objekt, с зелёно\красными бортовыми огнями...

---

Пардон, а о какой демо-версии речь? Демо-версии чего?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Да, AI требует серьезных переделок...

Особо бесят категорически необъяснимые вещи...
Японцы тоже часто зачем-то бросаются в атаку, категорически проигрывая в боевой мощи, и подвергаясь надругательствам.

Ну и преследование вражеских кораблей - это вообще больная мозоль. Из большого количества зайцев надо выбирать того, которого в принципе можно догнать - это ж совсем несложно объяснить тупой железке. А не гнаться сразу за всеми.

---

Попробовал версию 1.054 - тожесамо...
Как грустно...
Я пережил, если бы у корабликов в игре был такой же вид, как в версии 1.010, пусть стволы орудий не задираются "правильно" вверх, пусть не будет еще чего-нибудь такого-же полезного....
Самые глупые косяки АI нужно править.
Играешь, и ни капли не веришь в правдоподобность происходящего.

Кстати, как закончилась "честная кампания" - уверенная победа? Сколько очков?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Пардон, а о какой демо-версии речь? Демо-версии чего?

---

Это о DG.
Кстати, сам я ни разу не видел этих "пасхалок".
Только на чужих скриншотах. Почему - не знаю. Может из-за того, что постоянно "облетаю" поле боя, на одном месте не застаиваюсь...

Цитата:

---

Сообщение от Автозаводец

Кстати, как закончилась "честная кампания" - уверенная победа? Сколько очков?

---

Ну да, уверенная победа, -200 с большим гаком очков. Со стороны японцев в итоге было 4 лаки-шота...

Но без помощи тупого AI (и легальных читов) все успехи были бы невозможны.

У AI еще с расходом снарядов беда - вероятно, есть четкая зависимость между дистанцией боя и кол-вом БК, которое нужно оставить на случай крайнего сближения.

В итоге самая правильная тактика утопления вражин выглядит так - "вытягиваем" из него снаряды методом сблизился - как пошла канонада скорости выровнял - как кончилась - еще сблизился. Так подходишь на дистанцию 6 км плюс-минус полкилометра, заводишь Цесаревича во фланг (возможно, в сопровождении прочих быстрых броненосцев), и с борта уфигачиваешь кого угодно - с их стороны летит только мелочь, Цесаревич может это пережить. Огонь 305 мм с борта в борт с относительно небольшой дистанции крайне эффективен, японцы очень страдают.

При этом всем у японцев снаряды еще есть, но они их берегут для более ближнего боя... который не наступает. В любом случае сближаться с ними нельзя ни при каких условиях - будут потери, даже в случае тотального превосходства над ними - они очень быстро и больно стреляют. Гарантировать безопасность может только такая дистанция, с которой "подарки" не могут прилетать точно сериями - мне вот нравится 6 км, боекомплекта Цесаревича на такой дистанции с гарантией хватает на убийство одного броненосца.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

....в итоге самая правильная тактика утопления вражин выглядит так - "вытягиваем" из него снаряды методом сблизился - как пошла канонада скорости выровнял - как кончилась - еще сблизился. Так подходишь на дистанцию 6 км плюс-минус полкилометра, заводишь Цесаревича во фланг (возможно, в сопровождении прочих быстрых броненосцев), и с борта уфигачиваешь кого угодно - с их стороны летит только мелочь, Цесаревич может это пережить. Огонь 305 мм с борта в борт с относительно небольшой дистанции крайне эффективен, японцы очень страдают.

При этом всем у японцев снаряды еще есть, но они их берегут для более ближнего боя... который не наступает. В любом случае сближаться с ними нельзя ни при каких условиях - будут потери, даже в случае тотального превосходства над ними - они очень быстро и больно стреляют. Гарантировать безопасность может только такая дистанция, с которой "подарки" не могут прилетать точно сериями - мне вот нравится 6 км, боекомплекта Цесаревича на такой дистанции с гарантией хватает на убийство одного броненосца.

---

Как у тебя получается удерживать дистанцию до более быстрого противника?
У японцев всегда есть преимущество в 1-2 узла....
Во время боя, несмотря на все повреждения, флагман японцев сближался с моими кораблями до 2-3 км. Он (флагман) прет на 18 узлах, несмотря на гряд осыпающих его снарядов.
Или ты разделяешь отряды и заставляешь японцев "идти по биссектрисе"?

Цитата:

---

Сообщение от Автозаводец

Во время боя, несмотря на все повреждения, флагман японцев сближался с моими кораблями до 2-3 км. Он (флагман) прет на 18 узлах, несмотря на гряд осыпающих его снарядов.
Или ты разделяешь отряды и заставляешь японцев "идти по биссектрисе"?

---

Во-первых, основной флот при правильных лидерах (типа Дианы) сам прет 18 узлов как нефиг делать. Ну или почти 18, что несущественно. Я это описывал.

Во-вторых, разделяю, конечно. Часть кораблей уходит во фланг, если кораблей много - то и на оба фланга, так чтобы встать сбоку лишь чуть-чуть впереди лидера японцев.

В случае кризиса - я вообще рассыпаюсь веером. Это всегда спасает. У меня так от вражеской первой ударной эскадры спасались всякие канонерки с ходом 13 узлов. :)

К слову говоря, насчет "града снарядов" - я замечал, что Цесаревичу при указанном мной бое "борт в борт" на дистанции 6 км прилично достается - на нем регулярно видны попадания, и частые. Только ему от них не холодно и не жарко - походу, это попалания 152 мм пушек, которые броню не пробивают. Соответственно град снарядов, попадающий во вражеского флагмана - похоже, так же мало вреда наносит и ему. Решают все крупные снаряды - когда в течение пары минут прилетает 3-4 305-мм снаряда (и потом еще при отступлении парочка) - вот тогда начинается праздник... Не один корабль я так потерял (хотя после указанных попаданий жили они еще долго)...

Цитата:

---

Сообщение от Автозаводец

Как у тебя получается удерживать дистанцию до более быстрого противника?
У японцев всегда есть преимущество в 1-2 узла....
Во время боя, несмотря на все повреждения, флагман японцев сближался с моими кораблями до 2-3 км. Он (флагман) прет на 18 узлах, несмотря на гряд осыпающих его снарядов.
Или ты разделяешь отряды и заставляешь японцев "идти по биссектрисе"?

---

Подозреваю также как и я. Просто 16 узловые корабли до поры остаются в базе, в бой-же идут новые 18-ти узловые броненосцы, совместно с 19-ти узловыми крейсерами ВОК и 19+ узловыми бронепалубниками. Ну а когда подходят "балтийцы" уже японцы начинают шугаться от русских как черт от ладана.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

К слову говоря, насчет "града снарядов" - я замечал, что Цесаревичу при указанном мной бое "борт в борт" на дистанции 6 км прилично достается - на нем регулярно видны попадания, и частые. Только ему от них не холодно и не жарко - походу, это попалания 152 мм пушек, которые броню не пробивают. Соответственно град снарядов, попадающий во вражеского флагмана - похоже, так же мало вреда наносит и ему. Решают все крупные снаряды - когда в течение пары минут прилетает 3-4 305-мм снаряда (и потом еще при отступлении парочка) - вот тогда начинается праздник... Не один корабль я так потерял (хотя после указанных попаданий жили они еще долго)...

---

Насчет эффективности 6'' крейсеров и броненосцев. Ты пишешь, что выбрал для боя дистанцию 6 км. По справочнику, приложенному к игре, это почти на границе эффективности снарядов СК (там написано <7 км.).
Поэтому, IMHO, у тебя такая тактика... Полагаешься только на ГК.
Да ты сам, по моему, писал про это выше (что с малой дистанции 152 мм наносят такие повреждения, что мало не покажется).:) Я, напротив, люблю активно использовать СК... Особенно гвоздить японца с фланга с помощью всех имеющихся крейсеров (ВОК, бронепалубники (кроме богинь), баян...).
Кроме того, твой фокус с выводом Цесаревича на траверс вражескому флагману у меня не проходит - по нему начинает активно садить вся линия японцев и приходит ему капут (если вовремя не отвести).

Цитата:

---

Сообщение от Alexander =SF=Krogoth

Подозреваю также как и я. Просто 16 узловые корабли до поры остаются в базе, в бой-же идут новые 18-ти узловые броненосцы, совместно с 19-ти узловыми крейсерами ВОК и 19+ узловыми бронепалубниками. Ну а когда подходят "балтийцы" уже японцы начинают шугаться от русских как черт от ладана.

---

Это я тоже активно практикую...
Вообще, я всю войну прошел именно быстроходными броненосцами и крейсерами.
"Балтийцы" вечно опаздывают.
Даже в ночных боях они у меня только добивают снизившего ход противника. Реально, в этой игре, больше, чем на 15 узлах "Полтавы" не ходят.

Цитата:

---

Сообщение от Автозаводец

Я, напротив, люблю активно использовать СК...

---

У японцев все равно броня, как правило, толще, и подобный "размен" очень чреват. Даже в хлам убитый враг сблизи может так огрызнуться, что и один из твоих кораблей с собой захватит.

Цитата:

---

Сообщение от Автозаводец

Кроме того, твой фокус с выводом Цесаревича на траверс вражескому флагману у меня не проходит - по нему начинает активно садить вся линия японцев и приходит ему капут (если вовремя не отвести).

---

Так основные силы, которые идут строго перед носом японцев, идут чуть ближе к ним, чем фланговый Цесаревич. Поэтому японцы стреляют в основном туда. Ну и тактика "вытягивания" снарядов помогает - ГК они очень быстро начинают экономить, и вообще им не стреляют.

Цитата:

---

Сообщение от Автозаводец

Это я тоже активно практикую...
Вообще, я всю войну прошел именно быстроходными броненосцами и крейсерами.
"Балтийцы" вечно опаздывают.
Даже в ночных боях они у меня только добивают снизившего ход противника. Реально, в этой игре, больше, чем на 15 узлах "Полтавы" не ходят.

---

Ходят, их просто надо "уметь готовить". Митька не зря о "правильных лидерах" написал. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Alexander =SF=Krogoth

Ходят, их просто надо "уметь готовить". Митька не зря о "правильных лидерах" написал. ;)

---

Не знаю...у меня так не получается....
Я постоянно активно маневрирую всеми кораблями: поврежденные вывожу из строя, стараюсь полностью задействовать артиллерию и т.д.
А потом, если идет погоня, то этот самый лидер (Mutbka пишет о "Диане"???!!!) огребет по самое-небалуйся и быстро потеряет скорость.
Глюки со скоростью проходят, если не трогать линии судов...Для меня это - нереально.
Я люблю в конце боя сближаться на критические дистанции 2-3 км. и быстро "гасить" вражину. Если кто-то получает при этом повреждения - быстренько его отвожу...
Как только вражеский броник останавливается (т.е. пожары добрались до машины), просто разбегаюсь в разные стороны....
В этот момент у АI наступает самый глупый глюк: "эффект паровоза с вагонами"... Кстати, если бы не это - играть было бы гораздо интересней.
Гоняться за врагами - это другое дело. Противник маневрирует, часть судов разворачивается и прикрывает хвост колонны, какая-то осмысленность...

Цитата:

---

Сообщение от Автозаводец

Не знаю...у меня так не получается....
Я постоянно активно маневрирую всеми кораблями: поврежденные вывожу из строя, стараюсь полностью задействовать артиллерию и т.д.
А потом, если идет погоня, то этот самый лидер (Mutbka пишет о "Диане"???!!!) огребет по самое-небалуйся и быстро потеряет скорость.
Глюки со скоростью проходят, если не трогать линии судов...Для меня это - нереально.
Я люблю в конце боя сближаться на критические дистанции 2-3 км. и быстро "гасить" вражину. Если кто-то получает при этом повреждения - быстренько его отвожу...
Как только вражеский броник останавливается (т.е. пожары добрались до машины), просто разбегаюсь в разные стороны....
В этот момент у АI наступает самый глупый глюк: "эффект паровоза с вагонами"... Кстати, если бы не это - играть было бы гораздо интересней.
Гоняться за врагами - это другое дело. Противник маневрирует, часть судов разворачивается и прикрывает хвост колонны, какая-то осмысленность...

---

Вопрос не в собственно "Диане"(у меня, например, эту роль обычно играли "Рюрик" или "Громобой"), а в запасе скорости. Дело тут в том, что практически все корабли в игре, пробыв в море пару суток теряют около 1 узла хода, но... если их ведет более быстрый корабль(например та-же "Диана"), то они, дабы удержать строй, без проблем дают положенные узлы. Иначе говоря, если хочешь чтобы твоя 18-ти узловая эскадра шла 18 узлов, ставь ее лидером минимум 19-ти узловой корабль, если желаешь чтобы "Полтавы" или балтийские береговики побежали 16, выводи лидером что-то шустрее 17-ти узлов. ;)

В субботу пойду на Петровку (в Киеве книжный и СD рынок) и попробую купить игрушку. И сели там нет, то придется качать 300 МБ (на простая задача)

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

В субботу пойду на Петровку (в Киеве книжный и СD рынок) и попробую купить игрушку. И сели там нет, то придется качать 300 МБ (на простая задача)

---

Я думаю, что лучше сразу начинать качать. Вряд ли ты ее где найдешь на CD...

Цитата:

---

Сообщение от Alexander =SF=Krogoth

Вопрос не в собственно "Диане"(у меня, например, эту роль обычно играли "Рюрик" или "Громобой"), а в запасе скорости. Дело тут в том, что практически все корабли в игре, пробыв в море пару суток теряют около 1 узла хода, но... если их ведет более быстрый корабль(например та-же "Диана"), то они, дабы удержать строй, без проблем дают положенные узлы. Иначе говоря, если хочешь чтобы твоя 18-ти узловая эскадра шла 18 узлов, ставь ее лидером минимум 19-ти узловой корабль, если желаешь чтобы "Полтавы" или балтийские береговики побежали 16, выводи лидером что-то шустрее 17-ти узлов. ;)

---

И более того, идя вслед за быстрым кораблем, командиры так наяривают кочегаров, что те бьют все рекорды - и в итоге 16-узловые броненосцы легко бегут 17 с очень большим гаком (несмотря на то, что на них написано 16 узлов), практически не давая приближаться (один или два метра в минуту - не в счет) преследующему их монструозному японскому флоту.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Я думаю, что лучше сразу начинать качать. Вряд ли ты ее где найдешь на CD...

---

Уже нашел нормальный сервер из зеркал (http://d4.strategyinformer.com/files..._rjw_setup.exe) и довольно быстро закачал. Тут главное нет в ссылке запрещенного админом слова "Game".

Вчера начал новую компанию за РИ.
Решил ни разу не перезагружаться - все по честному.
Сразу же (ночная атака ПА) едва об этом не пожалел...
Ни один из моих кораблей не активизировался до подхода миноносцев японцев. Все они успели выпустить торпеды.
"Паллада" не "проснулась" даже тогда, когда словила 4 торпеды (мгновенно стала "черной").
"Аскольд" дал ход первым и успел отойти, все другие корабли в первой линии нахватали торпед и начали тонуть.
Едва успел спасти Цесаревича, Боярина, Новика (проскочил на внутренний рейд за 50 секунд до утопления), Баяна, Ретвизан....
У всех - тяжелые повреждения. В игре повреждения от торпед ремонтируются гораздо дольше прочих... Остался я без лучших кораблей, причем на долгое время.
Петропавловск (он стоит в третьей линии, у берега), очнувшись, в упор выпалил из кормовой 12" в японца. Попали оба снаряда...Анигилировало миноносец за 10 секунд. После это сам Петропавловск получил 305 мм от своих же....
Несмотря на то, что я давал своим команду "прекратить огонь", все они продолжали палить кто-куда, причем из ГК и СК... Мрак в общем...Зато жизненно.
Из врагов уйти смог только один миноносец - головной из первой волны. Остальные страшно затупили: шли прямиком на берег, точно на береговые батареи, зачем-то здесь маневрировали...Всех в упор расстреляли из 254 мм. и 152 мм. В последней волне был всего один миноносец, перехваченный в море моими дежурными эсминцами и отправленный на дно Аскольдом.
Почему-то береговые батареи открыли огонь гораздо раньше атакуемых кораблей...Смело, учитывая, что на внешнем рейде - свой флот, войны не объявляли и темень кромешная...

9. Вот еще хотел спросить. Сегодня попробую установить игру. Если я скачал с нашего сайта файлы обновления, то при обновлении игры мне уже не надо их качать с официального сайта? Можно как-то указать игре скачивать обновления с локального диска?

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

9. Вот еще хотел спросить. Сегодня попробую установить игру. Если я скачал с нашего сайта файлы обновления, то при обновлении игры мне уже не надо их качать с официального сайта? Можно как-то указать игре скачивать обновления с локального диска?

---

при старте игра всегда связывается с сайтом и, если есть свежие обновления, сама допатчивается (если у тебя честно купленная, а не взломанная версия).
Когда будешь запускать игру - пусть она себе накачает все патчи, какие нужны.
После этого можешь или покупать ключ или крякать игру.
Патчи можно ставить и не из интернета. Я делаю именно так. Когда кто-нибудь мне их дарит, копирую по одному в каталог игры и запускаю по очереди. Все работает.

А с какого "нашего сайта" ты патчи берешь?

Вчера мне стало жалко бедный искусственый разум....
Героические Варяг с Корейцем бегали по всему Желтому морю, повсюду натыкаясь на подлых вражин и однажды зацепили охранение Объединного флота - эсминцы. Причем линейные силы были непонятно где, о них было сообщение, что Микаса, Хацусе и Co вышли из боя.
Я сманеврировал таким образом, что гнавшиеся за мной эсминцы оказались почти точно по середине между крейсером и канонеркой....
Такое впечатление, что от этого у них крышу снесло - начали выписывать дикие кренделя, как будто терзались вопросом: "За кем бежать?"
После того, как Кореец вышел из боя, японцы с видимым облегчением помчались за Варягом. После гонки через два квадрата догнали....
Головной эсминец потерял ход после нескольких попаданий из шестидюймовок. Как только он стал Heavy, остальные развернулись "все вдруг" и позорно бежали максимально полным ходом. Нафиг было целый день тратить на погоню???
Тоже самое произошло, когда отряд эсминцев встретился в Желтом море с Боярином: как только головной японец огреб от моего крейсера, остальные развернулись и убежали...
В старых версиях такого не было.
И еще одно отличие: круглый индикатор состояния корабля теперь имеет еще один цвет? Появился еще Heavy Damaged? Цвет - багрово-малиновый. Во всяком случае именно так был окрашен в порту почти утонувщий Новик (вошел на внутренний рейд ПА за 40 секунд до утопления).
Теперь по окончании боя некоторые хорошо покоцанные корабли имеют состояние "тяжело поврежден". Если сразу после такого боя посмотреть их состояние, то ход у них 8-10 узлов (эсминцы, Новик), 6 узлов - Цесаревич (вошедший в порт с неконтролируемыми затоплениями).
Раньше, в старых версиях, после тяжелых повреждений в бою корабли восстанавливались до moderate с приличным ходом (примерно 2/3 от максимального).

Вчера попробовал играть. Что поразило, так это искусственно ухудшенный внешний вид кораблей. :cry: Ведь тогда корабли имели яркую и красивую раскраску. В серый цвет корабли начали окрашиваться уже после РЯВ. А о камере и говорить не хочется. Что помешало разработчикам сделать управление камерой на подобие SHIII - загадка природы.:D

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

Что поразило, так это искусственно ухудшенный внешний вид кораблей. :cry: Ведь тогда корабли имели яркую и красивую раскраску.

---

Придет Рождественский - у его кораблей будут дизайнерские желтые трубы. :)

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

А о камере и говорить не хочется. Что помешало разработчикам сделать управление камерой на подобие SHIII - загадка природы.:D

---

А что не так с камерой? Управляется нормально. Как и в прочих стратегиях (напр., серии Total War).

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

В серый цвет корабли начали окрашиваться уже после РЯВ.

---

В серый цвет, начали окрашивать после РЯВ, а вот в серо-оливковый боевой примерно с 1895-го причем эксперементы по окраске проводились на еще парусно винотовых корветах типа "Крейсер". Корабли 1-й тихоокеанской эскадры были перекрашены в боевой цвет еще в 1903-м!

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Придет Рождественский - у его кораблей будут дизайнерские желтые трубы. :)А что не так с камерой? Управляется нормально. Как и в прочих стратегиях (напр., серии Total War).

---

Как сделать, что бы при нажатии клавиш "стрелка влево" и "стрелка вправо" камера делала поворот, а не сдвигалась в сторону?

Цитата:

---

Сообщение от Herr Hunter

В серый цвет, начали окрашивать после РЯВ, а вот в серо-оливковый боевой примерно с 1895-го причем эксперементы по окраске проводились на еще парусно винотовых корветах типа "Крейсер". Корабли 1-й тихоокеанской эскадры были перекрашены в боевой цвет еще в 1903-м!

---

Вот достал картинку с Цусимы. По крайней мере палуба не серая. А в игре она не очень. Правда пробовал играть учебный бой и там темновато было. Может и плохо рассмотрел.

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

Как сделать, что бы при нажатии клавиш "стрелка влево" и "стрелка вправо" камера делала поворот, а не сдвигалась в сторону?

---

Какой-нибудь Shift зажать, вестимо. Только это надо? Я стрелками двигаю, а мышой вращаю - очень удобно.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Какой-нибудь Shift зажать, вестимо. Только это надо? Я стрелками двигаю, а мышой вращаю - очень удобно.

---

У меня почему-то не всегда получается поворот камеры при движении мышки к границе экрана. Вот и думаю об альтернативном способе

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

У меня почему-то не всегда получается поворот камеры при движении мышки к границе экрана. Вот и думаю об альтернативном способе

---

Если игра понравится - привыкнешь к любому управлению...
Я рулю так же, как МUTbKA - стрелочками и мышкой...привык уже, другого и не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Автозаводец

Если игра понравиться - привыкнешь к любому управлению....

---

Если игра понравиться, то напишу "Руководство для начинающего адмирала" для новичков, а если нет - то нет.

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

Если игра понравиться, то напишу "Руководство для начинающего адмирала" для новичков, а если нет - то нет.

---

Обязательно понравится...сейчас игр на эту тематику и об этом периоде просто нет...

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

У меня почему-то не всегда получается поворот камеры при движении мышки к границе экрана. Вот и думаю об альтернативном способе

---

Надо четко попадать в среднюю часть экрана мышой. :) Потому что иначе будет сдвиг.

Если кому интересно то вот книга
Название: Операции Владивостокских крейсеров в Русско-Японскую войну 1904-1905 гг.
Формат: PDF (OCR)
Размер: 12,8 MB
http://natahaus.ifolder.ru/3155941
http://rapidshare.com/files/52000839...isers.rar.html

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Придет Рождественский - у его кораблей будут дизайнерские желтые трубы. :)А что не так с камерой? Управляется нормально. Как и в прочих стратегиях (напр., серии Total War).

---

Все-таки было бы лучше иметь возможность отключать камеру и смотреть только "из боевой рубки" кораблей. А то все мега-адмиралами стали! Особенно, когда в любой момент любому кораблю можно отдать приказ на выполнение того или иного маневра... Да и тактическую карту в реальном времени убрать. На поднятие сигнала и его выполнение тоже время должно уходить. Вот и получится, что всю картину боя надо планировать перед боем, как в реале. Правда, для этого в игре должен присутствовать нормальный ИИ.
Создать бы несколько уровней сложности с различными настройками: капитанский (управляешь только одним своим кораблем в бою, подчиняясь командам адмиралов), и адмиральский (управляешь частью или всеми силами через приказы по флоту). Вот где ральная Цусима выйдет!!!

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

Вчера попробовал играть. Что поразило, так это искусственно ухудшенный внешний вид кораблей. :cry: Ведь тогда корабли имели яркую и красивую раскраску.

---

Только одно немаловажное уточнение: В МИРНОЕ ВРЕМЯ.
С началом войны эскадра ПА была перекрашена в зеленовато-оливковый цвет - нечто подобное мы и видим в игре.

Цитата:

---

В серый цвет корабли начали окрашиваться уже после РЯВ.

---

В серый - возможно (хотя джапы на всех виденных мной картинах/картинках - именно серые или серовато-голубые), но даже в игре серый в 1 ТОЭ только "Баян" (что, кстати, неправильно - окрашен он был в "боевой" зеленовато-оливковый, как и прочие корабли эскадры) :rtfm:

Чтобы не быть голословным:

19 ноября 1903 года корабли прибыли в Порт-Артур. «Баян» существенно усилил крейсерские силы эскадры, состоявшие из бронепалубных крейсеров «Аскольд», «Варяг», «Диана», «Паллада», «Новик», «Боярин». Новый крейсер в отличие от них имел броневой пояс по ватерлинии, 203-мм орудия в башнях и 152-мм — в бронированных казематах.

Некоторое время «Цесаревич» и «Баян» выделялись в эскадре своей белой тропической окраской, но в декабре их перекрасили в боевой зеленовато-оливковый цвет.

Цитата:

---

Сообщение от гроза_9

Все-таки было бы лучше иметь возможность отключать камеру и смотреть только "из боевой рубки" кораблей. А то все мега-адмиралами стали! Особенно, когда в любой момент любому кораблю можно отдать приказ на выполнение того или иного маневра... Да и тактическую карту в реальном времени убрать. На поднятие сигнала и его выполнение тоже время должно уходить. Вот и получится, что всю картину боя надо планировать перед боем, как в реале. Правда, для этого в игре должен присутствовать нормальный ИИ.
Создать бы несколько уровней сложности с различными настройками: капитанский (управляешь только одним своим кораблем в бою, подчиняясь командам адмиралов), и адмиральский (управляешь частью или всеми силами через приказы по флоту). Вот где ральная Цусима выйдет!!!

---

Цусима тогда точно выйдет.... Только кто в это играть будет?
Сделать управление кораблем и флотом так, как это было на самом деле? Тяжелой работой? Сомневаюсь в успешности такой игры...
Что можно было увидеть из боевой рубки? Какие-то силуэты на горизонте...
Дистанцию до противника и его тип можно узнать только после доклада дальномерщика.
Посмотреть, что там творится сзади по линии - нужно выходить на крылья мостика, под огонь...Тогда придеться рассчитывать НР игрока: типа у капитана больше, он живучее (молодой еще, здоровый), у адмирала - поменьше, зато Exp' а больше (опыт не пропьешь).
Сколько тогда было радиостанций на ТОФ? Три или пять, не помню...
Значит, пока крейсер-разведчик при эскадре (привет Новику и Боярину!) не сблизится с подозрительными дымами, не определит ДОСТОВЕРНО, кто такие и зачем - ничего ты, как адмирал, знать не будешь... Вопросы связи и управления, они даже в ПМВ не были решены, куда-там РЯВ...
DG - чистый Wargame, никакой не симулятор. Этакие "шахматы".


Кстати, в версии 1.054 повились минные поля.
На тактической карте минная банка обозначена значком и реально, под водой, видно гиганскую гальваноударную мину, похожую на русскую, образца 1898 г., тока "рогов" гораздо больше, чем в реале было.
Мины выставлены по одной-две штуки (?????!!!!), никаких соотвествий реальности (должно быть в линиях, перпендикулярных друг-другу).
Когда наводишь курсор на такую мину, пишет Minefield-DANGER! и координаты сего места.
Пробовал загнать японцев на мины - нифига... Больно редко они (мины)торчат, максимум, проходит вражина рядом...
Сам я на них не пробовал "наезжать" - играю "честно", без save, жалко кораблики потерять.
Сейчас ударным отрядом (быстроходные броненосцы и мощные крейсера) зачищаю карту - вот при возвращении этого соединения и прижал блокирующий ПА флот японцев к берегу. Легко перетопил "собачек", миноносцы и эсминцы, разведчика "Тацую", старичка "Чин-Йен" и сопровождающих его уродцев с 320 мм
Остались безвредные "Хи-Йен", "Fuso" и "Такао" - их-то и загонял я на мины.
"Хи-Йен" испугался и покончил жизнь самоубийством - пошел точно на батарею Электрического утеса, здесь, на расстоянии 300 м. от берега встал и был расстрелян в упор. Попало даже несколько 280 мм мин из береговых мортир.
Остальные японцы упорно не понимали, чего я от них добиваюсь и на мины наезжать не хотели. Утопил их по простому...
Кстати, японские 356 мм торпеды - полное фуфло.
Попала такая торпеда точно под мостик "Победе" - и всего 2% затопления правого борта. Когда "Боярин" поймал в правую скулу такую-же торпеду от номерных японских миноносцев 2-го класса, что пасутся в Цусимском проливе, то получил всего 6% затопления.
457 мм. торпеды кораздо опаснее.

Если кому интересно то вот книги:
Название: Эскадренные миноносцы и миноносцы Японии (1879-1945 гг.)
Автор: С. Патянин
Год: 1998
Страниц: 140
Формат: PDF (OCR)
Размер: 31,8 MB
http://rapidshare.com/files/59088335...oyers.rar.html
http://natahaus.ifolder.ru/3552293
http://up.spbland.ru/files/0710018/


Название: &#171;Внимательный&#187; и другие: порт-артурские миноносцы зарубежной постройки
Автор: Н.Н. Афонин, С.А. Балакин
Издательство: Моделист-Конструктор
Год: 5/2000
Страниц: 36
Формат: pdf в rar с &#37; на восстановление
Размер: 14.4 мб
http://natahaus.ifolder.ru/3516425
http://rapidshare.com/files/58786560...nimatelnyj.rar

А кто знает, в пачах бронебойные снаряды будут? Судя по всему, в игре моделируется действие только фугасных снарядов. В РЯВ Япония была сильна мощными фугасными, а Россия – бронебойными снарядами.

И в воскресенье был Петровке (в Киеве книжный и СD рынок) там конечно о такой игре продавцы даже не слыхали. Хорошо, что я игрушку с Интернета скачал.

Цитата:

---

Сообщение от Автозаводец

Цусима тогда точно выйдет.... Только кто в это играть будет?
Сделать управление кораблем и флотом так, как это было на самом деле? Тяжелой работой? Сомневаюсь в успешности такой игры...
Что можно было увидеть из боевой рубки? Какие-то силуэты на горизонте...
Дистанцию до противника и его тип можно узнать только после доклада дальномерщика.
Посмотреть, что там творится сзади по линии - нужно выходить на крылья мостика, под огонь...Тогда придеться рассчитывать НР игрока: типа у капитана больше, он живучее (молодой еще, здоровый), у адмирала - поменьше, зато Exp' а больше (опыт не пропьешь).
Сколько тогда было радиостанций на ТОФ? Три или пять, не помню...
Значит, пока крейсер-разведчик при эскадре (привет Новику и Боярину!) не сблизится с подозрительными дымами, не определит ДОСТОВЕРНО, кто такие и зачем - ничего ты, как адмирал, знать не будешь... Вопросы связи и управления, они даже в ПМВ не были решены, куда-там РЯВ...
DG - чистый Wargame, никакой не симулятор. Этакие "шахматы".

---

Играть будут (особенно, если ввести градацию уровней сложности со включением или выключением различных опций). Многие стараются играть в игры на самых сложных уровнях (я, например, в Ил-2 и Silent Hunter только так и играю, за исключением некоторых экспериментальных боев). Если игрок представляет себе, как построена его эскадра (обычно это кильватерный строй со вспомогательными кораблями на траверзах, либо деление на отряды, опять же, имеющие определенный боевой ордер), то маневрирование осуществляется приказами по эскадре либо по отрядам либо приказом отдельному кораблю. Например, подняли сигнал отряду броненосцев повернуть «все вдруг» на 8 румбов вправо (90&#186;) и т.д. Все эволюции, по идее, должны происходить без потери места в строю того или иного корабля и нарушения боевого ордера. Именно так и маневрируют в реальности, именно для этого боевые корабля держат строй, а не идут кучей, кому как удобней. Сохранение боевого строя – вот залог победы! И адмиралу не нужно напрягаться, и думать за отдельные кораблики – управляй флагманом, а остальные должны держать строй и выполнять команды. Но вот здесь-то мы и натыкаемся на создание нормального ИИ с проработанной системой команд. Хотя я думаю, что само маневрирование при исполнении тех или иных приказов у компа не должно вызывать трудностей. Да и программистам не сложно это будет воплотить. Частично же это уже в игре есть! А если ввести в игру такую опцию, как отображение после боя маневрирования своей эскадры и эскадры противника, чтобы потом посмотреть как проходило сражение (примерно как в Ил-2 после очередной карьерной миссии)?!
Про вид с корабля. Не обязательно делать эмуляцию самого человека с видом от первого лица. Точка наблюдения может находиться, например, на марсе фок-мачты (без плавающей камеры, хотя это можно включать или выключать опционально). Вы, как игрок, бессмертны. Если убивают адмирала, например, можно просто перенести Ваше командование на какой-либо корабль, на котором находится второй по старшинству командир. Либо можно временно лишить игрока управления эскадрой (типа, пока на флагмане разберутся, кто должен взять руководство эскадрой).
С разведкой тоже все просто: есть пеленги и румбы, дистанции и т.д. Разведчик сообщает допустим, флажным сигналом, (который Вам предоставляется в информационном окне), что заметил подозрительные дымы 3-х кораблей по пеленгу (истинному, для простоты) 300&#186; на расстоянии 15 миль. Через какое-то время он дополнительно сообщает, что это легкие крейсера противника, идут курсом таким-то… И т.д., и т.п. Не ориентируетесь в углах, пеленгах, курсовых углах сходящихся и расходящихся курсах и т.п. – советую играть в Silent Hunter 3 и 4. В конце-концов, можно взять под командование не всю эскадру, а, к примеру, отряд крейсеров или дивизион миноносцев!!! И даже отдельный корабль. Для этого и должен быть капитанский уровень. Это типа симулятор корабля. Перемещайся по основным постам – артиллерийский офицер, дальномерщик, рулевой, комендор. Борись за живучесть корабля (с пожарами и пробоинами). Правда, здесь необходимо ввести в игру продуманную модель повреждений. Я думаю, было бы очень интересно играть и «стратегу» и «тактику» и любителю симуляторов…

Цитата:

---

Сообщение от гроза_9

Играть будут (особенно, если ввести градацию уровней сложности со включением или выключением различных опций). ..... Перемещайся по основным постам – артиллерийский офицер, дальномерщик, рулевой, комендор. Борись за живучесть корабля (с пожарами и пробоинами). Правда, здесь необходимо ввести в игру продуманную модель повреждений. Я думаю, было бы очень интересно играть и &#171;стратегу&#187; и &#171;тактику&#187; и любителю симуляторов…

---

Ага...абсолютно согласен - это все было бы очень интресно, тока получившаяся игра была бы ни разу не wargame:) , а хардкорный морской симулятор...
Сейчас-то в DG режется не так много народу, а если будут "жизненные" сложности (жуткая инерционность управления, ненадежность связи -практически ее отсутствие в современном понимании, частые поломки и пр.), то разобраться в такой игрушке и получать от нее удовольствие смогут считанные единицы...

А где можно посмотреть, какая версия игры установлена на компе ?

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

А где можно посмотреть, какая версия игры установлена на компе ?

---

В главном меню игры по кнопке "About" (вторая с верху, "знак вопроса") пишется все о текущей версии:
На кого зарегестрирована.
Разрешение экрана.
Тип лицензии.
Версия игры.
И еще что-то малополезное...
Без установки патчей моя версия 1.010
После установки последних - 1.054

До игрушки все как-то руки не доходили, дел хватало. Сегодня вечером найду время. Один раз сыграл в учебный сценарий. Так составитель этого сценария посоветовал мне пойти на сближение с японцами (садист какой-то). Плохо мне пришлось. «Рюррик» стал moderate и других двоих побили.
Но кое-что я еще не понял. Подскажите, пожалуйста.
1. Когда новый курс отряду прокладывал (тянул линии к японцам), то где видно новый курс (число). Потом когда щелкаешь правой клавишей на корабле то заданный курс (например 19) показывается, а когда его прокладываешь – где смотреть?
2. Как получить строй отряда, когда они идут не один за другим, а растянутые во фронт или уступом? Разбивать отряд на отдельные корабли ?
3. Как открыть огонь по отдельно выбранному кораблю (не лидеру ) ?
4. Как маневрировать зигзагом? Вначале указать курс вправо, а потом влево? И что, от этого противник хуже попадает ?

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

1. Когда новый курс отряду прокладывал (тянул линии к японцам), то где видно новый курс (число). Потом когда щелкаешь правой клавишей на корабле то заданный курс (например 19) показывается, а когда его прокладываешь – где смотреть?
2. Как получить строй отряда, когда они идут не один за другим, а растянутые во фронт или уступом? Разбивать отряд на отдельные корабли ?
3. Как открыть огонь по отдельно выбранному кораблю (не лидеру ) ?
4. Как маневрировать зигзагом? Вначале указать курс вправо, а потом влево? И что, от этого противник хуже попадает ?

---

1. А зачем при этом смотреть на число? Курс и так ясно виден - это желтые линии. Я смотрю на курс только тогда, когда нужно на тактической карте отходить в строго определенном направлении (обычно к родному порту). Во всех остальных случаях ориентируюсь по этим самым линиям.
Текущий курс корабля отображается, если наведешь на него курсор.
2. Есть несколько команд, выстраивающие корабли в кильватер друг-другу.
Например выдели все корабли дивизиона, проложи им курс, щелки правой кнопкой мышки, выбери команду Reform line on best lead ship и щелкни на ней правой кнопкой. Выделенные суда сманеврируют и выстроятся в соответствии с тем построением, какое имели на начало текущего сценария.
Если хочешь построить корабли в кильватер определенному судну, то выдели его, а затем дай команду Reform line on selected ship.
Division turn immediatelly and reform - поворот "всем вдруг на 180 градусов". приэтом концевой корабль в строю становится головным. Очень полезная команда.
3. Выделяешь отдельный свой корабль или группу кораблей, наводишь курсор на "нужного" гада, щелкаешь правой кнопкой мышки и выбираешь команду "Target specific ship".
4. Ага, именно так. Только ты сам по противнику тоже попадать хуже будешь. Но гораздо эффективнее держаться к врагу невыгодным ракурсом - не подставлять борт.

Цитата:

---

Сообщение от Автозаводец

Ага...абсолютно согласен - это все было бы очень интресно, тока получившаяся игра была бы ни разу не wargame:) , а хардкорный морской симулятор...
Сейчас-то в DG режется не так много народу, а если будут "жизненные" сложности (жуткая инерционность управления, ненадежность связи -практически ее отсутствие в современном понимании, частые поломки и пр.), то разобраться в такой игрушке и получать от нее удовольствие смогут считанные единицы...

---

Отличная была бы игра! К тому же, я ж говорил, что можно уровни сложности вводить опционально.
А что такое Wargame?

Цитата:

---

Сообщение от гроза_9

А что такое Wargame?

---

Стратегии, в которых отсутствует экономика. Обычно это пошаговые игры, в которых играющий управляет отрядом или армией во время боя. В последнее время в хардкорные пошаговые стратегии все меньше народа рубится - нудно это, фигурки по гексам переставлять, да и не выпускают их почти. Все перешли на Real-Time Strategy, RTS
DG - как раз wargame в чистом виде.

Цитата:

---

Сообщение от гроза_9

Если игрок представляет себе, как построена его эскадра (обычно это кильватерный строй со вспомогательными кораблями на траверзах, либо деление на отряды, опять же, имеющие определенный боевой ордер), то маневрирование осуществляется приказами по эскадре либо по отрядам либо приказом отдельному кораблю. Например, подняли сигнал отряду броненосцев повернуть «все вдруг» на 8 румбов вправо (90&#186;) и т.д. Все эволюции, по идее, должны происходить без потери места в строю того или иного корабля и нарушения боевого ордера. Именно так и маневрируют в реальности, именно для этого боевые корабля держат строй, а не идут кучей, кому как удобней. Сохранение боевого строя – вот залог победы! И адмиралу не нужно напрягаться, и думать за отдельные кораблики – управляй флагманом, а остальные должны держать строй и выполнять команды. Но вот здесь-то мы и натыкаемся на создание нормального ИИ с проработанной системой команд. Хотя я думаю, что само маневрирование при исполнении тех или иных приказов у компа не должно вызывать трудностей.

---

Я не очень понимаю, причем тут DG? В DG все это есть.

Вид только с корабля? Прицепить камеру к кораблю, опустить пониже - и не двигать, а только крутить - как раз получится вид с мачты.

Вот самолично бросаться на пожар с огнетушителем - да, нельзя. Так не царское это дело...