Возможно.Зачем эту "лейку" в точку сводить?
Хотя может быть,что при передаче самоолета после ремонта в музей никто не стал заморачиватся с выставлением сведения.Кстати,а пулеметы в музеях на Западе "калечат"?Или боевые стоят?;)
Вид для печати
Возможно.Зачем эту "лейку" в точку сводить?
Хотя может быть,что при передаче самоолета после ремонта в музей никто не стал заморачиватся с выставлением сведения.Кстати,а пулеметы в музеях на Западе "калечат"?Или боевые стоят?;)
Вибрация стволов - это входит в те 0.9 тыс. Колебания самолета в целом тоже оценены. Остается последнее и самое неизвестное - жесткость крыла, точнее лафета. Если посмотреть, в справочнике того времени приведена зависимость силы отдачи от жесткости системы, соответственно можно оценить порядок перемещения ствола. В НАПРАВЛЕНИИ ОТДАЧИ. Для БС это получается.порядка 3-12 мм. Что там будет с поворотом оси ствола - абсолютно непонятно.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Если оценить совсем уж пессимистически, что все перемещение пошло на поворот оси (нереальный, конечно, случай), то на 2 м плече будет что-т около 1.5 - 6 тыс.
Но сколько б ни было - если посмотреть на частоту собственных колебаний системы (от 150 до 500 Гц), то понятно, что от выстрела до выстрела отклонение будет уже меньше, за счет затухания колебаний.
Еще один способ оценки - посмотреть на рассеивание пулемета на открепленных механизмах. Там СУММАРНОЕ около 1.5 тыс.
Так что, подытоживая это гадание, можно сказать, что Вб не будет превышать единиц тысячных.
Так и есть.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Не помню кто разъеснял,но кто то из наших американцев:или NIGGER или RB
Выше было для Утеса расписано. очередь 5 выстрелов. Ззакрепленными и открепленными механизмами.Цитата:
Сообщение от SAS_47
А что - на глаз ПО ФОТОГРАФИИ можно определить угол установки пулемета относительно оси самолета? С учетом того, что он где-то 2/200 = 10 тыс. Ну или в градусах, примерно 0.6... а то и еще меньше.
Снимаю шапку...
2 Yo-Yo. :beer: Понял. Если принять 3тысячных -1.5 м на 500метрах.
Крупная фотография 3х пулеметов. Направление стволов можно прикинуть по сферам, закрывающим выходы стволов из крыла. Средний ниже, крайний выше ближнего к фюзеляжу пулемета.
ПРичем это Вб.
Т.е. практически все пули лягут в круг, диаметром 8 Вб.
ПРичем, как и положено, по Гауссу, т.е. в центре гуще.
Вообще дальше надо брать сетку вероятностей и по ней прикидывать.
2 Yo-Yo.
Еще раз спасибо.:thx:
А вот она!(с)М.Задорнов.:)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=138
Ну и тему почитать не плохо,всё грамотно растолковали и объяснили.
2 Dad22. :beer: Спасибо.
??? Дяденька, вы о чем??? Какая баллистика? Я с самого начала говорю про то, что не сомнваюсь в возможности попаданий на 500 метров с жестко закрепленной платформы.Цитата:
Сообщение от Krysa
Начинаю понимать что чувствовал Иешуа, когда за ним записывали, и почему он просил выкинуть эти записи.Цитата:
Сообщение от Krysa
Ты хоть определись с тем что же именно я имел в виду :)
Я вот говрил о том, что не понимаю почему на 500 метрах такой маленький разброс, позволяющий уверенно поражать цели. Особенно - из крыльевого оружия таких самолетов как спит или мустанг.
Йо-йо, а исходные данные для расчетов откуда?
А как вот это еще понимать????Цитата:
Сообщение от А-спид
(с) А-спид,пост нумер 158,выделение-его же.орфография и пунтуация оригинала соблюдены.Цитата:
Ишшо какие!!! Именно балистика и не позволяла уверенно попадть с этих дистанций, хотя стрелять да, стрелять стреляли
Только вот МиГи имевшие пушки с намного лучшей баллистикой и те по цели типа Б-29 открывали огонь с 400, максимум 600 метров. И то из-за того, что скорость сближения была слишком высока, и если позже - вообще бы не успели отстреляться. А уж пулеметы калиба 12,7 давали такой разброс что мама не горюй - и это, заметь, при их установке в передней части фюзеляжа и при скорострельности на 25% более высокой!
Потому что в носу пулемет закреплен жестко,а он вообще то расчитан на поражение целей на дистанции поболее км.Потому и разброс маленький...Цитата:
Сообщение от А-спид
И где там написано про то, что носовые пулеметы закреплены на жесткой платформе? Блин, смешно становится.Цитата:
Сообщение от Krysa
Не надо мне приписывать свои измышления - и вопросов не будет
Ну еще иногда надо читать то что пишет оппонент :
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...4&postcount=60
И чутьли не в каждом посте в этой теме говорю об одном и том же - о том что самолет - это не жесткая платформа. Но кое-кто почему-то этого не чтает. Либо читает, но делает вид что не замечает.Цитата:
1) Установка оружия на жсткой платформе на земле и на сравнительно легком истрбителе, да к тому же если это крыльвое оружие, как в случае с браунингом - тк крыло еще и качается, играет в полете, так это две большие разницы
Не специалист, но читал, что одной из проблем российких снайперских винтовок калибра 12.7 под патрон ДШК, явлется проблема патрона, который специально изготавливается так, что создаёт рассеивание на определённом расстоянии. Писал по памяти, формулировка нестрогаяЦитата:
Сообщение от SAS_47
%)
С уважением, Sparr
ответь за пост 158. Ты там совершенно определенно заявил, что проблема - в оружии. Кроме того ты сильно удивлялся что у пушек баллистика хуже, чем у пулеметов. Все это ты говорил безотносительно платформы.Цитата:
Сообщение от А-спид
прекращай отпирваться и признай, что ты глупость сморозил.
Не специально.Просто в пулеметных патронах допуски больше,чем в снайперских.В результате при стрельбе на 1,5 км там разброс ок.0.5-0.7м.Цитата:
Сообщение от Sparr
В человека одиночным не попадешь.Просто винтовку создали,а производство патронов не развернули.
Зы:Цифры то же по памяти привел.
Читай остальные посты - 200 раз говорил, что имелась в виду платформа. То есть не баллистика жестко закрепленного ствола, а в первую очередь разброс из-за болтанки самолета. А придираться к неточностям в выражениях - распоследнее дело, я ж вон к Крысу не придираюсь.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Цитата:
Сообщение от А-спид
если не баллистика тогда почему в ветке про баллистику??? =) это несколько путает
...
Читаем предыдущий пост до полного просветления :)
ТАки у меня все тот же вопрос к Йо-Йо - откуда исходники для расчета? Что-то меня неастораживают результаты.
Ну и вторая просьба - а если для спита пересчитать? С 2 по 20 и 2 по 12,7?
А если снимать значения рандом с шума резисторов оси Y?:popcorn:Цитата:
Сообщение от Hruks
Разброс собственно пулемета - ТС.Цитата:
Сообщение от А-спид
Расчет движения самолета... данные геометрические всем известные, момент инерции - есть данные и есть специальные методики оценки, проверенные на практике. Производная... ну, скажем, я ее знаю.
Данные по БС - это справочник 43 года по расчету прочности стрелковых установок.
А для спита что получится? А для спита с 4-мя пушками? Страшно любопытно :)
Кстати, а влияние кручения крыла учитывалось? Или эта методика оценивает только колебания вперед-назад и только из-за отдачи?
А где там плечо для кручения???
А ты пробовал? разброс очень чувствительный, даже на глаз.Цитата:
Сообщение от А-спид
Шиден - тоже самое вооружение (четыре "неправельных" Хо-5), однако Шиден сидит как влитой, аналогично фоке, это его плюс перед райденом, можно значительно точнее стрелять на больших дистанциях.Цитата:
Сообщение от А-спид
Значит в игре это учтено раз видна разница? )Цитата:
Сообщение от А-спид
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=138Цитата:
Сообщение от SAS_47
Честно говоря, я бы по фотографии из этой ссылки не осмелился оценивать угол установки даже одного пулемета, не говоря уж о всех трех.
Сергей,а ты тему то почитай.Там ясно написано,что такзакрутить пулеметы-нельзя.:DЦитата:
Сообщение от AirSerg
Да. Да. Правильно. И искажения объектива.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Просто, такие пулеметы навели на размышления.:)
Так я не к тому, что "можно или нельзя", а к тому, что по такой фотографии вообще нельзя определить угол.Цитата:
Сообщение от Krysa
О это было бы замечательно. :cool:Цитата:
Сообщение от Hetzer
Я писал "явно не сведенные". Если пулеметы смотрят в разные стороны, о каком сведении (угле) идет речь?Цитата:
Сообщение от AirSerg
А там пулеметы-то сами есть? ПРи таком угле, у них казенные части из крыла бы торчали... :)Цитата:
Сообщение от SAS_47
По той фотографии даже этого нельзя сказать, пмсм, или может есть другие, по которым и выносятся суждения? В любом случае, по фотографии такие углы и разницу между ними поймать трудно.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Создается ощущение что я пишу сам для себя...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Когда крыло гнется - передняя и задняя кромка гнутся равномерно? Если нет, то получается что передняя часть пулемета находится у носка крыла, задняя - ближе к задней части, и то есть будут грубо говоря клвеки пулемета. Отклонения от линии прицеливания вверх-вниз. И если они составят хотя бы градус-другой - это ведь повлияет на точность стрельбы. И очень заметно
Большой разницы не заметил :) Разве что из-за наличия носовых пушек у фокиЦитата:
Сообщение от AirSerg
На шидене летал мало, закрылки нервируют :)Цитата:
Шиден - тоже самое вооружение (четыре "неправельных" Хо-5), однако Шиден сидит как влитой, аналогично фоке, это его плюс перед райденом, можно значительно точнее стрелять на больших дистанциях.
Разница между крыльевым и носовым вооружением? Конечно учтена, это не новость. Но я -то не об этом говорюЦитата:
Значит в игре это учтено раз видна разница? )
Уговорили.:) Тупанул, как ребенок. Похоже, там одни направляющие втулки стволов.
Тогда вопрос: какие бывают варианты сведения 6-ти пулеметов?
Ведь у рассеивания есть и положительные стороны. При неточном прицеливании не все пули пролетят мимо.
Образцы где-то в сети были на американские самолеты.Цитата:
Сообщение от SAS_47
...Первые американские «Мустанги» несли в крыльях четыре 20-мм пушки М2 с боекомплектом 125 выстрелов на ствол.
Следующие модификации - Р-51А, А-36А - несли шесть 12,7-мм пулеметов - четыре в крыльях и два под капотом. Под капотом пулеметы могли отсутствовать. Боекомплект до 200 выстрелов на ствол, причем общий боекомплект не превышал 1100 выстрелов.
Пулеметы были отъюстированы так, что их траектории сходились на расстоянии 270 м от носа самолета. Пилот мог перезарядить пулеметы, установленные под капотом. Для этой цели в его кабину были выведены две тяги. Если пулеметы под капотом отсутствовали, размещать вместо них балласт не было необходимости...
ещё встречал информацию что практиковали и пристрелку с различным сведением для каждой пары, дистанцию сведения пар к сожалению непомню, помоему для самой "дальней" пары - 300 м.
http://betta.vlz.ru/il2/AirWar/89/Pictures/34.jpg
пристрелочный стенд ("четырёх пулемётная" версия), видно что пары пристрелевались на разные дистанции.
Цитата:
Сообщение от А-спид
если "гнутие крыла" составит "градус другой" от мизерной отдачи пулемётов, то сколько же это гнутие составит градусов при перегрузке в скажем пять же (при весе самолёта в три с лишнем тонны) ???? =)
НИ О КАКОМ "ГНУТИИ" измеряемом в ГРАДУСАХ возникающем под воздействием отдачи пулемётов речи быть неможет.
Я тихо дурею... человек несет черт знет что с профессорским видом - даже не удосужившись почитать написанное.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Валабуев, я на эту ерунду даже отвечать не хочу. Читай то на что отвечаешь пока не поймешь о чем речь.
P.S. вот тут:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=376тоже почитай
ну ты в своём репертуаре...
крыло у тебя гнётся на "градус другой" а почему ты неуточняешь... типа "сами догадайтесь а я буду стоять в сторонке и критиковать ваши потуги осмыслить мою гениальность".
конечно если крыло при стрельбе будет гнутся на "градус другой" то разброс будет огромный. но С КАКОГО ЛЕШЕГО ему так сильно "гнутся"????
отдача МИЗЕРНАЯ. или стрельба у тебя ведётся при значительных перегрузках??? так это совсем другая история.
"...И если они составят хотя бы градус-другой - это ведь повлияет на точность стрельбы. И очень заметно..."
А если в гречневую кашу добавить вместо сливочного масла гуталин хотябы ложку другую - это ведь повлияет на её вкус. И очень заметно.
Я написал и о чем говорю, и почему, и в каких условиях. Надо только внимательнее читать.
Ну и в конце концов - можно ведь хотя бы попытаться понять, оч ем речь, а не кидаться с нравоучениями.
Насчет изгиба - так на крыло давят 4 тонны веса. Даж без перегрузок этого достаточно чтобы оно изогнулось, и не факт что изгиб по передней и задней кромке будет идти параллельно.
=) цыфр у тебя нет. величину "изгиба" и скручивания ты принимаешь с потолка но таким образом шоб непременно получился тот самый "градус два" и теория о великом рассеивании подтвердилась =).
оно когда хочется - хуже чем болит. я понимаю. но без хоть каких нибуть цыфр ты мягко говоря просто фантазируешь на тему "а что бы было если бы...".
фантазируй и дальше я буду внимательно читать чтобы не пропустить момента вручения нобелевской премии.
Пы.сы. для увеличения рассеивания необходимо чтобы крыло не просто изогнулось на "градус другой" а начало колебатся - это тебе намётка для следующей фантазии.
Крыло ника не гнется на градус, ибо это приведет к очень печальным последствиям в плане аэродинамики. О степени загибания крыла можно сдуить по таким магинам как Р-39, Р-39, FW-190 у которых есть подвесные пушки/пулеметы. И на заданные 300м их точности было достаточно, несмотря на то. что их способ установки гарантированно закручивает крыло.
Опять ты не прочитал написанное, но кинулся в бой. Какая теория? Есть предположение, что при колебании крыла пулемет будет клевать вверх вниз, что повлияет на разброс. Если эти колебания вызвут отклонение ствола хотя бы на пару градусов - это приведет к резкому рост разброса, особенно на больших дистанциях.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Так понятно? Или опять будешь избретать теории про какие-то фантазии?
??? Это как? У него что, абсолютная жесткость? Не верю, не может быть такого.Цитата:
Сообщение от mr_tank
До 300 меров - верю. Но речь-то о намного большх дистаниях, 500-700 метров.Цитата:
О степени загибания крыла можно сдуить по таким магинам как Р-39, Р-39, FW-190 у которых есть подвесные пушки/пулеметы. И на заданные 300м их точности было достаточно, несмотря на то. что их способ установки гарантированно закручивает крыло.
ну так не останавливайся на достигнутом, предположи ещё что не только крыло но и центроплан и моторама и сам прицел тоже колеблются, скручиваются, изгибаются и если каждый из них будет колебатся хотябы на семь градусов то пилот сможет из крыльевого пулемёта застрелится...Цитата:
Сообщение от А-спид
никто не опровергает что крыло испытывая нагрузки в полёте вибрирует, изгибается, скручивается... НО ГОВОРИТЬ О ВЕЛИЧИНАХ В НЕСКОЛЬКО ГРАДУСОВ причем в виде колебаний???!!!!
Пы.Сы. и опять таки - это ветка называется :"А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?". все твои скручивания немного не из этой оперы, создай тему про деформации и колебания крыла истребителя в полёте, попроси специалистов прикинуть что будет происходить с самолётом в горизонтальном полёте если угол установки одного из крыльев изменить на 1 градус.