Steel Panzer Mod - качаем, играем, обсуждаем

Если всё ещё хочется поменять прицелы обратно, то в оригинале использовались tmfdn и pt4n соответственно. Это в блоке sights в конфиге техники. В частности для КВ: data\k42\loc_rus\levels\levels\tech_cfg\kv1.engcfg

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Ну а в реале-то у КВ и Т-34 были одинаковые прицелы? Если так, то либо баллистики пушек должны отличаться столь незначительно, что это не заметно при прицеливании, либо, может, для каждой пушки своя сетка со шкалами делалась?

---

Везде пишут, что прицелы одинаковые.
Сетка - характерная часть прицела. Она может разве что внешне отличаться(у немцев такое бывало, из-за разных заводов и времени изготовления, полагаю), но если другая калибровка, то это уже другой прицел.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Я так прикинул, что ошибка там около 100-200 метров выходит, хотя линейкой дотошно не мерял. Из-за этого и переполошился.

---

Вроде никто раньше не жаловался...

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Вообще, конечно, хорошо было бы узнать, почему прицел в игре такой, какой он есть. как его делали разрабы? Скопировали с реального прототипа, посчитали по формулам или тупо в какой-нибудь альфе пристреляли на тестовом полигоне.

---

Это лучше у разработчиков и спросить:)
Насколько помню, сетки прицелов 34-ки перепутали умышленно, так как по некоторым логическим соображениям думали, что это в инструкции могли перепутать.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Кстати, а как прицелы в игре организованы? Можно ли их как-нето изменить, или создать свой?

---

И изменить и свои нарисовать можно.
Я планирую мануал написать. Правда, он больше именно по рисованию и калибровке будет.
А так, если вкратце: все прицелы описаны в файле data\k42\loc_rus\levels\levels\common\common_res.engcfg, блок sights.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Мод, кстати, больше развиваться не будет? А то хотелось бы покататься на Т-60.

---

Пока планов нет, да и времени у меня свободного маловато.
Т-60 же Stone2009 недавно выпустил.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Как вы это себе представляете?

---

Легко. Привязать вертикальную нить к вводу дальности так же, как и горизонтальную. Уж не знаю, делали это в каких либо прицелах или нет, но вообще сделать совсем не проблема.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Легко. Привязать вертикальную нить к вводу дальности так же, как и горизонтальную. Уж не знаю, делали это в каких либо прицелах или нет, но вообще сделать совсем не проблема.

---

Судя по тому что не делали это никому не нужно :D

Ну да. Оно исправит ошибку в десяток другой сантиметров, а конструкцию(вес, габариты, цену, надежность и т.д.) это ухудшает. Видимо оно того не стоило.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Как вы это себе представляете?

---

Легко :) Для Т-34 оптическая ось прицела и ось орудия пересекаются на расстоянии примерно 800м.

Цитата:

---

Сообщение от blitzkrieg

Легко :) Для Т-34 оптическая ось прицела и ось орудия пересекаются на расстоянии примерно 800м.

---

Ну это понятно, но имхо товарищ что-то другое подразумевал, было интересно узнать что :D

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Как вы это себе представляете?

---

А чего в этом такого экстраординарного? Разве нельзя нанести на шкалу деления с учетом того, что пушка находится ниже и не смотрит в точку на нулевой отметке?

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Насколько помню, сетки прицелов 34-ки перепутали умышленно, так как по некоторым логическим соображениям думали, что это в инструкции могли перепутать.

---

Да, я вот тоже думаю, зачем на прицеле для стрельбы с закрытых позиций шкала для пулемета, а на прицеле для стрельбы прямой наводкой - старая граната, когда было бы логичней, как мне кажется, их местами поменять.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Т-60 же Stone2009 недавно выпустил.

---

Что-то я его не нашел там, где все прочее качал(забыл к сожалению, как сайт называется, но в поисковике он легко ищется и там куча материалов по СЯ).

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

]И изменить и свои нарисовать можно.

---

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

А так, если вкратце: все прицелы описаны в файле data\k42\loc_rus\levels\levels\common\common_res.engcfg, блок sights.

---

Это все, что игре нужно для отображения прицела, или есть что-то еще? Скажите, где это хозяйство лежит, что редактировать, а дальше я сам разберусь по существующим примерам...

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Легко. Привязать вертикальную нить к вводу дальности так же, как и горизонтальную

---

Не то. Я о другом. Вертикальная нить тут вообще ни при чем.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ну это понятно, но имхо товарищ что-то другое подразумевал, было интересно узнать что

---

Товарищ как раз и хотел узнать, были ли приняты какие-либо меры к устранению влияния параллакса. Его можно было устранить либо так, как это сказано выше, либо соответствующим изменением шкалы дальности.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Это все, что игре нужно для отображения прицела, или есть что-то еще?

---

Для отображения прицела нужна сетка, если, конечно, она прописана в конфиге. Но её редактировать нельзя. Она в формате моделей СЯ. Для редактирования/перерисовывания самой сетки нужны исходники. На всю процедуру создания прицела, как я уже сказал, я буду писать мануал.
А пока, да, можно только поиграться с параметрами в common_res.
А что конкретно хочется-то?

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

А что конкретно хочется-то?

---

Конкретно именно и хотелось сетку переделать. Например, прицел штуга меня глубоко не устраивает. Кстати, а прицелы на БТ-5, БА-10 и некоторых других ранее неуправляемых драндулетах откуда взялись? Они были разрабами сделаны, но не задействованы, или же их мододелы склепали?

Прицелы для ране неуправляемой техники внедрены в игру мододелами - egorOgr и Hemul.
За что им огромное спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Конкретно именно и хотелось сетку переделать. Например, прицел штуга меня глубоко не устраивает.

---

И что же вам хочется переделать в сетке прицела Стуга?
Сейчас она именно такая, какая была на самом деле.
Понимаю, стрелять крайне неудобно. Но если исторический реализм не так важен, как играемость(тем более, что в жизни к прицелу штуга прилагались ещё барабаны со шкалами, которые реализовать в СЯ нельзя), то можно без проблем подставить прицел от короткоствольной четвёрки.
Мануал про рисование сеток будет. Если повезёт, то до Нового Года.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

И что же вам хочется переделать в сетке прицела Стуга?
Сейчас она именно такая, какая была на самом деле.

---

Разве? Писали же, что у штуга была возможность ввести дальность, однако шкала находилась не в прицельной сетке, а где-то в другом месте. Сейчас же у штуга ничего не настраивается, и с большой дистанции попасть становится слишком уж сложно, особенно потому, что горизонтальных рисок совсем нет. Или я опять что-то прошляпил?
Что касается лично моего мнения по поводу реализма - мне кажется, что реалистичней все-таки будет, если будет какая-нето возможность настраивать дальность. Как именно это стоит делать - отдельный вопрос, которому я бы посвятил отдельный разговор. Ну а на данный момент мне просто интересно поглядеть, что можно сделать с сетками, у меня в этом плане есть интерес, выходящий за рамки СЯ.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Разве? Писали же, что у штуга была возможность ввести дальность, однако шкала находилась не в прицельной сетке, а где-то в другом месте.

---

Я же говорю: у Стуга был барабан с шкалами. Реализовать такую систему в СЯ нельзя.

Почему? Как она работала?

Насколько я понимаю, на барабане выставлялась дальность. Барабан в свою очередь был связан неким приводом с прицелом - при повороте барабана прицел наклонялся, а уж дальше пушка наводилась по прицелу.
Вращение барабана при вводе поправок и связь его с прицелом в СЯ не реализованы. Ну и плюс нужно делать кокпит, причём, прицельную часть очень подробно.

А почему на всей технике приборы в обратном порядке переключаются? Неудобно. На дефолтной технике кнопочка следующий переключает взгляд вправо, предидущий - влево. В моде все наоборот.

---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Вращение барабана при вводе поправок и связь его с прицелом в СЯ не реализованы. Ну и плюс нужно делать кокпит, причём, прицельную часть очень подробно.

---

Ну в 3д делать не обязательно, для того интерфейс и есть, чтоб отображать информацию, которую чесно отобразить нельзя(см. компас с танчиком, передачи, кол-во, тип и настройки снарядов и т.д.). Рабочий прицел со схематично отображаемой шкалой всяко реалистичнее, чем вообще нерабочий.
Движение прицела - это уже сложнее, хотя можно сдвигать всю прицельную сетку и воображать, что двигается прицел :umora:
Внешне это будет выглядеть не очень, но правильный функционал в симе поважнее правильного внешнего вида. Красивостями можно и пожертвовать. Собственно весь мод - такая жертва :) Техника без кабин, с графическими косяками, зато рулибельная и стрелябельная.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Собственно весь мод - такая жертва :) Техника без кабин, с графическими косяками, зато рулибельная и стрелябельная.

---

СЯ, прежде всего игра, а не тренажерный комплекс, но игра классная!:)
100% реализм, в играх вообще не возможен.

Кстати, а кампанию за КВ кто-нето проходил? У меня в третьей миссии после того, как приеду к мосту, через пару минут пишут, что миссия провалена, причем фашисты успели только один раз появиться из-за горизонта...

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Ну а на данный момент мне просто интересно поглядеть, что можно сделать с сетками, у меня в этом плане есть интерес, выходящий за рамки СЯ.

---

А что за интерес, если не секрет?
С самими сетками СЯ ничего сделать нельзя. Они в формате 3д моделей СЯ. Так что их не получится ни редактировать, ни вытащить в какой-либо другой формат.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

А почему на всей технике приборы в обратном порядке переключаются? Неудобно. На дефолтной технике кнопочка следующий переключает взгляд вправо, предидущий - влево. В моде все наоборот.

---

Честно говоря, не обращал внимания... Даже в голову не пришло:ups:
Не знаю, сходу, от чего зависит... Попробуйте просто строчки местами поменять в нужном порядке в конфиге соответствующей техники, блок sights.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Ну в 3д делать не обязательно, для того интерфейс и есть, чтоб отображать информацию, которую чесно отобразить нельзя(см. компас с танчиком, передачи, кол-во, тип и настройки снарядов и т.д.).

---

Для того, чтобы интерфейс отображал какую-либо специфическую информацию, необходимо, чтобы это было опять же предусмотрено. Очень сильно сомневаюсь, что в СЯ предусмотрена возможность выноса шкалы поправок в интерфейс. И уж точно это не реализовано.
Проще реализовать шкалу в поле зрения прицела в самой сетке прицела.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Рабочий прицел со схематично отображаемой шкалой всяко реалистичнее, чем вообще нерабочий.

---

А что вы вкладываете в понятие рабочего прицела?
Оптическая часть сейчас в СЯ как раз именно такая, какая в жизни, так что можно сказать, что прицел рабочий...
Да и вообще это спорный вопрос. Если добавить к существующему сейчас прицелу шкалу, то автоматически принцип работы с прицелом будет неправильный, сильно упрощённый, я считаю(хотя сейчас, конечно, принципа работы вообще по сути нет). Так какая тогда разница, как выглядит сетка прицела? Подставить прицел от короткоствольной четвёрки и радоваться геймплею, играбельности, то есть.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Движение прицела - это уже сложнее, хотя можно сдвигать всю прицельную сетку и воображать, что двигается прицел :umora:
Внешне это будет выглядеть не очень, но правильный функционал в симе поважнее правильного внешнего вида.

---

Замечу, что сдвигаться будет именно сетка без маски поля зрения.
Да и в принципе это такой кривой способ, что уж лучше не делать ничего. Правильного функцианала не добьётесь, лишь переврёте и исказите его.

Цитата:

---

Правильного функцианала не добьётесь, лишь переврёте и исказите его.

---

А как по мне, так таким образом будет лучше, чем вообще никак. Ведь тем, кому не нравится двигать сетку таким образом, могут ничего не двигать, как сейчас - и всех делов.

Да я вообще с самого начала не хотел делать управляемый Стуг - смысла нет никакого.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

А как по мне, так таким образом будет лучше, чем вообще никак. Ведь тем, кому не нравится двигать сетку таким образом, могут ничего не двигать, как сейчас - и всех делов.

---

Так ведь ещё и шкалу надо будет нарисовать какую-нибудь - иначе как двигать, на чём основываясь?
А это уже искажение вида сетки. Ещё раз повторюсь, что в этом случае, тогда уж, без зазрения совести можно сразу, ничего не городя, пользоваться готовым и "работающим" прицелом короткоствольной четвёрки.
Впрочим, ладно. Как напишу мануал по прицелам, выложу ещё и исходник прицела Стуга. Сделаете, как считаете лучше.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Честно говоря, не обращал внимания... Даже в голову не пришло:ups:
Не знаю, сходу, от чего зависит... Попробуйте просто строчки местами поменять в нужном порядке в конфиге соответствующей техники, блок sights.

---

Да я то себе поменял, эт так, пожелание на будущее, в след. версии мода(если будет) привести к одному стандарту, чтоб всем удобнее было :)

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Проще реализовать шкалу в поле зрения прицела в самой сетке прицела.

---

Ну я это и имел ввиду.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

А что вы вкладываете в понятие рабочего прицела?

---

Прицел, в который можно вносить поправки по дальности, как и в реальный.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Если добавить к существующему сейчас прицелу шкалу, то автоматически принцип работы с прицелом будет неправильный, сильно упрощённый, я считаю(хотя сейчас, конечно, принципа работы вообще по сути нет).

---

Принцип будет правильный, только шкала удобнее, чем на самом деле. На "сильно упрощенный" это не тянет, а вот сейчас тянет на сильно "утяжеленный" :)

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Так какая тогда разница, как выглядит сетка прицела? Подставить прицел от короткоствольной четвёрки и радоваться геймплею, играбельности, то есть.

---

Ну правильная сетка с неправильной шкалой лучше, чем неправильная сетка с неправильной шкалой :)

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Замечу, что сдвигаться будет именно сетка без маски поля зрения.
Да и в принципе это такой кривой способ, что уж лучше не делать ничего. Правильного функцианала не добьётесь, лишь переврёте и исказите его.

---

Функиональность будет правильная, вид неправильный. О чем я и говорил, пожертвовать внешним видом ради работоспособности. В любом случае чем-то надо жертвовать. Ну эт дело вкуса, кому важнее, чтоб выглядело более похоже на правду, кому - чтоб работало. В идеале можно было бы сделать управлябельную сетку отдельным модом и позволить её втыкать по желанию игрока. Кому как понравится, тот так и будет пользоваться. Не знаю, правда, насколько сложно её делать и стоит ли возиться.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Кстати, а кампанию за КВ кто-нето проходил? У меня в третьей миссии после того, как приеду к мосту, через пару минут пишут, что миссия провалена, причем фашисты успели только один раз появиться из-за горизонта...

---

Проходили, все было нормально. Так всегда или только один раз было?

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Да я вообще с самого начала не хотел делать управляемый Стуг - смысла нет никакого.

---

А мне он больше всех нравится.:)

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Да я то себе поменял, эт так, пожелание на будущее, в след. версии мода(если будет) привести к одному стандарту, чтоб всем удобнее было

---

К какому такому стандарту? Кто его установил?
Я, между прочим, не запрещаю менять прицел в моде, наоборот, меняйте сами, кому надо. Мод даже можете выпустить.
Тем не менее, латать одни недоработки другими ещё более сомнительными я не собираюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Прицел, в который можно вносить поправки по дальности, как и в реальный.

---

Какой в этом смысл, если сам принцип ввода поправок будет совсем другой?
Кроме того, повторюсь: оптическая часть прицела сейчас в СЯ работает ровным счётом так, как и в реальности. И информации предоставляет ровно столько же - не больше, не меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Принцип будет правильный, только шкала удобнее, чем на самом деле. На "сильно упрощенный" это не тянет

---

Сравните:
- вы не отрываясь от прицела выставляете дальность, наводите пушку и стреляете.
- вы отрываетесь от прицела, переключаете внимание на барабан, выставляете дальность, возвращаетесь к прицелу, наводите пушку и стреляете.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Ну правильная сетка с неправильной шкалой лучше, чем неправильная сетка с неправильной шкалой

---

Так если добавить шкалу, то сетка будет уже неправильной. А вы кроме этого ещё смещение всей сетки относительно поля зрения предлагаете...

В общем ясно. Спор замкнулся...

Я ничего переделывать не буду, так как в корне с вами не согласен(практически по всем пунктам).
А вот вы сможете сделать и выложить на суд общественности что вам угодно.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

К какому такому стандарту? Кто его установил?
Я, между прочим, не запрещаю менять прицел в моде, наоборот, меняйте сами, кому надо. Мод даже можете выпустить.
Тем не менее, латать одни недоработки другими ещё более сомнительными я не собираюсь.

---

Разработчики установили. Это была фраза про порядок переключения приборов, а не про прицел. Там же цитирование есть, чтоб понятно было, на что ответ :)

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Какой в этом смысл, если сам принцип ввода поправок будет совсем другой?
Кроме того, повторюсь: оптическая часть прицела сейчас в СЯ работает ровным счётом так, как и в реальности. И информации предоставляет ровно столько же - не больше, не меньше.

---

Принцип тот-же: ввел поправку и наводишь прицельную марку прямо на цель. Соответственно и прицел предоставляет точную информацию, куда нужно целиться. Сейчас он не предоставляет вообще никакой информации, так что никакой речи о том, что он работает, как в реальности, быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Сравните:
- вы не отрываясь от прицела выставляете дальность, наводите пушку и стреляете.
- вы отрываетесь от прицела, переключаете внимание на барабан, выставляете дальность, возвращаетесь к прицелу, наводите пушку и стреляете.

---

От силы секунда на то, чтоб перевести взгляд на барабан и обратно, время на кручение барабана, наведение орудия и сам принцип наведения не меняются вообще.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

В общем ясно. Спор замкнулся...

---

Угу:)

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Я ничего переделывать не буду, так как в корне с вами не согласен(практически по всем пунктам).

---

Я уже понял :)

Тогда можно по другому прицелу поспорить ;)
Чего с сорокапятками? Ни одна из двух сеток не подходит ни под одну из 3-х баллистик(бронебойный, осколочный, пулемет). Что сделано неверно, сетки или баллистика? Какая сетка за что отвечала на самом деле?

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Это была фраза про порядок переключения приборов, а не про прицел. Там же цитирование есть, чтоб понятно было, на что ответ :)

---

Извиняюсь, что-то я на цитату и не обратил внимания совсем:ups:
Возражений нет.
Но опять же, можно очередной SPM не ждать(тем более, что планов на него нет). А выпустить свой собственный мод.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Сейчас он не предоставляет вообще никакой информации, так что никакой речи о том, что он работает, как в реальности, быть не может.

---

Ошибаетесь.
Размеры всех линий соблюдены. Поэтому сейчас как минимум можно прикинуть расстояние не отрываясь от прицела.
Ну а если немного потренироваться, то можно наметить характерные точки на сетке для некоторых дальностей и ими пользоваться в качестве шкалы.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

От силы секунда на то, чтоб перевести взгляд на барабан и обратно, время на кручение барабана, наведение орудия и сам принцип наведения не меняются вообще.

---

Вы барабан-то сам видели, крутили?
Давайте не будем фантазировать. Объективную разницу я вам описал выше. Сколько разница по времени судить не берусь, с прицелами не работал.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Чего с сорокапятками? Ни одна из двух сеток не подходит ни под одну из 3-х баллистик(бронебойный, осколочный, пулемет). Что сделано неверно, сетки или баллистика? Какая сетка за что отвечала на самом деле?

---

Вы ридми к моду читали?
Почитайте.
До вас никто не жаловался.
Единственный косяк - пулемёт и телескопический прицел. Почему не сходится - не знаю. Но рассудил, что бронебойные важнее, чем пулемёт. Сетку перевирать не стал(подгонять и писать реальные цифры для бронебойных).

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Вы ридми к моду читали?
Почитайте.
До вас никто не жаловался.
Единственный косяк - пулемёт и телескопический прицел. Почему не сходится - не знаю. Но рассудил, что бронебойные важнее, чем пулемёт. Сетку перевирать не стал(подгонять и писать реальные цифры для бронебойных).

---

Читал. Но ведь не совпадает :)
Впрочем ладно. По бронебойным серьезно расходиться начинает дальше 700-800, а туда из этой мелочи все равно стрелять бесполезно(видимо, никто не стрелял, потому и не жаловался :) ), а из пулемета и так исключительно по трассерам привык целиться.
Проблема только с осколочными, там уже на 500 метров за сетку прицел вылазит, так что даже на глаз целиться неудобно. Неужели такая огромная разница в баллистике бронебойных и осколочных была? Есть по ним циферьки или таблички, а то я в гугле не нашел? :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Читал. Но ведь не совпадает :)
Впрочем ладно. По бронебойным серьезно расходиться начинает дальше 700-800, а туда из этой мелочи все равно стрелять бесполезно(видимо, никто не стрелял, потому и не жаловался :) ), а из пулемета и так исключительно по трассерам привык целиться.
Проблема только с осколочными, там уже на 500 метров за сетку прицел вылазит, так что даже на глаз целиться неудобно. Неужели такая огромная разница в баллистике бронебойных и осколочных была? Есть по ним циферьки или таблички, а то я в гугле не нашел? :rtfm:

---

Не знаю, каким боком вы целитесь, что у вас по бронебойными уже на 700 метрах сильное расхождение...
Только что специально ещё раз проверил - ни с одним, ни с другим прицелом никаких проблем.
У телескопического в принципе шкала весьма условная, но работает, если следовать описанию из ридми.
Про осколочные вообще не по адресу - для них в поле зрения шкал нет и не было в реале.
Насчёт циферек и табличек не скажу - под рукой ничего такого сейчас нет. Но, насколько помню, перед настройкой прицелов всё это проверялось и правилось, если находились ошибки.

Я не боком, я передом, а то боком целиться - точно никуда не попадешь :D
Ставил роооовненький полигон, домики по сеточке, потом еще для верности линейкой расстояния отмерял на карте и стрелял. На те самые 800-1100 метров, которым соответствуют линии 6 и 8(по ридми), снаряды ложаться на 1.5-2 метра выше. То же самое и со вторым прицелом со шкалой. Криво там целиться ну никак невозможно. Ну и сравнить есть с чем, если там 34-ку или 4-ку дефолтную поставить, то снаряды ложаться чётко в цель, так что это уж точно не мои кривые руки или косые глаза %)
Воевать то оно не мешает, все равно в бою на кривой месности точно определить расстояние невозможно, определяешь на глаз, а потом корректируешь, в результате этой разницы и не заметишь.
Эт я просто лазил осколочные пристреливать, чтоб узнать, куда же целиться, чтоб хоть куда-то ими попасть, так заметил, что бронебойные не туда летят, а так бы тоже играл и не жаловался бы :)

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Я не боком, я передом, а то боком целиться - точно никуда не попадешь :D
Ставил роооовненький полигон, домики по сеточке, потом еще для верности линейкой расстояния отмерял на карте и стрелял. На те самые 800-1100 метров, которым соответствуют линии 6 и 8(по ридми), снаряды ложаться на 1.5-2 метра выше. То же самое и со вторым прицелом со шкалой. Криво там целиться ну никак невозможно.

---

Возможно после создания прицелов изменялась баллистика снарядов вот они и поползли

1.5-2 метра это тоже весьма точная настройка для того способа который доступен в С.Я. для игроков.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

На те самые 800-1100 метров, которым соответствуют линии 6 и 8(по ридми), снаряды ложаться на 1.5-2 метра выше. То же самое и со вторым прицелом со шкалой.

---

А кто вам сказал, снаряды должны ложиться в одну точку, и эта точка находится чётко в перекрестии, тем более на таком расстоянии?
Я вообще где-то читал, что целится нужно под нижний срез гусениц, при этом снаряды как раз будут прилетать на 1-1.5 метра выше.

Цитата:

---

Вы барабан-то сам видели, крутили?
Давайте не будем фантазировать. Объективную разницу я вам описал выше. Сколько разница по времени судить не берусь, с прицелами не работал.

---

А вы? Если барабан был напротив лица наводчика, смотрящего в прицел, то бросить взгляд на него можно было не отрываясь от прицела, просто открыв второй глаз.
Если это так, то можно без особых зазрений совести поместить шкалу дальности где-нето сбоку экрана.

Я думаю это поможет немного в определении дальности при помощи прицела САУ

Цитата:

---

Сообщение от Razum

А вы? Если барабан был напротив лица наводчика, смотрящего в прицел, то бросить взгляд на него можно было не отрываясь от прицела, просто открыв второй глаз.
Если это так, то можно без особых зазрений совести поместить шкалу дальности где-нето сбоку экрана.

---

Если глаз на подбородке, то можно наверное :D

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

А кто вам сказал, снаряды должны ложиться в одну точку, и эта точка находится чётко в перекрестии, тем более на таком расстоянии?
Я вообще где-то читал, что целится нужно под нижний срез гусениц, при этом снаряды как раз будут прилетать на 1-1.5 метра выше.

---

Да-да-да, именно так. Прицел специально делали кривым, чтоб нужно было целиться совсем не туда, куда хочешь попасть.:umora: Перекрестие в прицеле для того и есть, чтоб его на цель наводить, а шкала - чтоб поправки брать, а не вводить поправку на дистанцию, а к ней еще брать поправку на глаз.
К тому же в таком случае получается, что на дистанциях до 700 метров прицел врет, т.к. ложит снаряды прямо в перекрестие :D Так что такое объяснение в любом случае не подходит.
Не надо сочинять большие глупости, чтоб оправдать мелкий косяк, который даже целиться не мешает в боевых условиях, только на полигоне и вылазит.
Чёрт с ним, с тем прицелом. Теперь про суръёзные баги :)
На трешке за немцев в некоторых случаях на башне вылазит красная звезда, хотя крестики на корпусе остаются. Где смотреть и как править?

Stalevar
Вы большой умник, как я погляжу.
Вот и разбирайтесь сами и делайте всё, что вашей душе угодно и как угодно. Сами.
Мы разобрались. Вот и вы, такой умный, сможете.

Я тут тоже решил поэкспериментировать с прицелами. Создал ровный полигон и одинокую хату, по которой и стрелял. В нижеследующей, так скажем, табличке по горизонтали идет тип снаряда, по вертикали - прицел и дальность до цели, измеренная линейкой. Значения в таблице - дальность, которую нужно поставить в прицеле, чтоб снаряд точно в перекрестье попадал. Для шрапнелного - по шкале СГ. Для пулемета - по шкале П, если есть. Если нет - по тем, что есть.
Пока получил следующие результаты:
ЗИС-5 (КВ-1)

Код:

---

      |        400м      |      1000м      |      1800м
      | периск. | телеск. | периск. | телеск. | периск. |  телеск.
пулемет|  400  |        |  920  |        |        |
БР    | 440-500 | 200-210 | 980-990 | 900-910 |  1700  |  1700
ОФ    | 480-490 |  200  |  940  |  900  |  1650  |  1660
Ш      |        | 320-340 |        |  900  |        | 1700-1710

---

20К обр. 1937г (БТ-5, Т-26)

Код:

---

      |        400м      |      1000м      |      1800м
      | периск. | телеск. | периск. | телеск. | периск. | телеск.
пулемет|  400  |  200  |  820  |  600  |        |
БР    |  420  | 280-300 |  880  | 620-640 |  1750  |
ОФ    |  1520  |  910  |  3350  |        |  недостреливает

---

ТНШ-20 (Т-60)

Код:

---

      |  400м  |  1000м  |  1800м
      | телеск. | телеск. |  телеск.
пулемет| 200-220 |  600  | 
пушка  |  200  |  600  | 1060-1100

---

Ладно, пока хватит. Что меня удивило -так это тот факт, что осколочные летят немного выше, чем бронебойные у КВ-1 и Т-34.

Вы это с какой целью вообще затеяли?
Что вам это исследование дало?

Кстати, для Т-60 прицел не рисовали, так что он там неправильный совсем.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Вы это с какой целью вообще затеяли?
Что вам это исследование дало?

---

С целью узнать, как ведут себя прицелы в игре. Куда целится - под гусеницы или нет?
Что дало? Да в целом ничего. Просто интересно.
Однако, теперь мне интересно - почему такие расхождения выходят. Были ли они в реальности?

---------- Добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:27 ----------


Кстати, а в реале на ТОП (который с "таблицей", на т-26 и бт-5, это же ТОП, да?) есть горизонтальная и вертикальная подвижные нити?

---------- Добавлено в 02:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

А что за интерес, если не секрет?

---

Не секрет. Забыл просто ответить.
Я хочу сделать в рамках курсовой по машграфу нечто вроде танкосима. Там, соответственно, должны быть интересные работающие прицелы.

И еще. Собираюсь сделать конвертилку моделей СЯ в редактируемый формат, например, в обж. Пока меня особо волнуют прицелы. Опыт есть - я сделал конвертилку, худо-бедно работающую с моделями из "Механоидов".

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Кстати, для Т-60 прицел не рисовали, так что он там неправильный совсем.

---

Абсолютно верно, по прицелу для Т-60 информацию раздобыть не удалось, так что прикрутил то, что есть в игре, просто было желание сделать его управляемым, не более того, на реалистичность с прицелом не претендовал.


Други! Давайте не будем ссориться, упрекать друг друга и придираться, от этого СЯ не выиграет и мы в том числе. Не нужно спорить с пеной у рта. Не уже ли, ни кто из нас, никогда не ошибался? Если вы обнаружили какие-либо ошибки, не важно в оригинальной игре или в моде, напишите об этом корректно, и все вместе будем работать над исправлением оных. Если вы сами в состоянии исправить ошибку, то смело за работу, ни кто ведь не против. Пример, позиция камрада SHUN! Многие не точности были им исправлены и оперативно выложены на форуме! Так же большая просьба, пожалуйста, обращайте внимание на название темы, не стоит писать вопросы и свои рассуждения не по теме, если нет подходящей, создайте свою новую тему для обсуждения! Спасибо.

С Уважением ко всем.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

С целью узнать, как ведут себя прицелы в игре. Куда целится - под гусеницы или нет?
Что дало? Да в целом ничего. Просто интересно.
Однако, теперь мне интересно - почему такие расхождения выходят. Были ли они в реальности?

---

Я делал под гусеницы. Оригинальные прицелы, видимо, под перекрестие. Да и технология там другая, более точная.
Но тут ещё нужно учитывать сам разброс пушки: чем больше дальность, тем меньше кучность. Отсюда возможна большая ошибка при том методе, каким я настраивал прицелы.

Цитата:

---

Кстати, а в реале на ТОП (который с "таблицей", на т-26 и бт-5, это же ТОП, да?) есть горизонтальная и вертикальная подвижные нити?

---

Есть.

http://www.iremember.ru/content/view...7/1/1/lang,en/
Вот чего по прицелу КВ нашел. Не много, конечно, но все же. Речь, кажется, идет о КВ-1с.

egorOgr, кстати, я давно высказал сомнения по поводу возможности точной настройки прицелов в модах, и, как видите, они подтверждаются :).
Это, к сожалению, и очередной камень в огород "ущербности" наличествующих инструментов моддинга :(.

П.с. Кстати, в версии 1.4 снова наблюдается успешно пофиксенный в версии 1.3 глюк с выкриком "400" на немецкой технике.

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

кстати, я давно высказал сомнения по поводу возможности точной настройки прицелов в модах, и, как видите, они подтверждаются :).
Это, к сожалению, и очередной камень в огород "ущербности" наличествующих инструментов моддинга :(.

---

Это жизнь :D
Или вы знаете танкосим со встроенной методикой (утилитой) настройки прицелов доступной для игроков?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Это жизнь :D
Или вы знаете танкосим со встроенной методикой (утилитой) настройки прицелов доступной для игроков?

---

Была бы возможность файлы прицелов(ака модели СЯ) редактировать, так я бы и без утилит осилил. Но вопрос в том - насколько это вообще соответствует реальности? Может, они и в реале так или похоже были настроены? Ведь в реале-то нет линейки, чтоб дистанцию до цели померить.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

.... Ведь в реале-то нет линейки, чтоб дистанцию до цели померить.

---

А прицел как раз и есть та линейка, с помощью которой растояния до цели меряется.

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

egorOgr
Это, к сожалению, и очередной камень в огород "ущербности" наличествующих инструментов моддинга :(..

---

Как я понял вы очень сильно утомились бороться с "ущербными" утилитами при создании собственных модов?:lol:

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

egorOgr, кстати, я давно высказал сомнения по поводу возможности точной настройки прицелов в модах, и, как видите, они подтверждаются :)

---

Вы так давно высказывались, и с тех пор до недавнего времени никто так и не пожаловался на прицелы(да и сейчас недовольных, которым, очевидно, больше нечем заняться, кроме как выискивать ошибки в игре и моде, причём без рвения что-либо исправить или сделать нового своими ручками, раз два и обчёлся), что я уж и забыл, о чём там была речь и в каком контексте.

А вообще, это называется: слышали звон, да не знаете где он.
Если повнимательнее почитать обсуждение и немного подумать, то можно сделать вывод, что проблема не столько в низкой точности настройки прицелов, сколько в том, что прицелы настроены по одному принципу прицеливания, а пытались ими пользоваться совсем по другому.

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

Это, к сожалению, и очередной камень в огород "ущербности" наличествующих инструментов моддинга :(

---

Вы хоть один прицел нарисовали и настроили для СЯ?
Что за любовь к громким и далеко идущим выводам и заявлениям абсолютно на пустом месте и совершенно не обоснованным?
Вы какие инструменты хотите? Чтобы только подумал, а оно тебе сразу само рабочую и правильную во всех отношениях сетку прицела выдало?
Если руки из правильного места растут, и действительно есть желание что-нибудь сделать, то доступные инструменты более чем достаточны, чтобы полностью преобразить игру и новой техникой, и новыми кокпитами и прицелами.
А если только разглагольствовать о том, как всё плохо, о том, что мы ничего не умеем и не знаем, что нам никто ничего не разжёвывает и в рот не кладёт, так, конечно, ничего и не выйдет. Тут любые самые навороченные инструменты "ущербными" будут.

Ещё раз повторяю для всех особо одарённых и умных.
Те, кому было интересно что-либо делать, узнают и делают без громких высказываний и обличений всех и вся. Подумайте хорошенько над этим.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Как я понял вы очень сильно утомились бороться с "ущербными" утилитами при создании собственных модов?:lol:

---

Совершенно верно :). Только вот не уверен: :) или :( здесь надо ставить ;)

Модификация Steel_Panzer_Mod_v1.4

В мод входят все ранее выпущенные hotfix для SPM 1.4

1. hotfixspmv1.4_01 – Hemul
- Исправлено отображение каморного снаряда в интерфейсе для Матильды.

2. S.P.M_fix – SHUN
Изменения:
- Не проговариваются фразы "недолёт, перелёт, точно" , "пушка, пулемёт" на месте
стрелка-наводчика при нажатии клавиш:
"Ручная регулировка дальности (дискретная)" (Num +, Num-)
"Выбор типа снаряда" (B, N)
"Оружие для ведения огня" (Enter)

Список исправленной техники:

КВ-1
БТ-5
Т-38
Т-26
БА-10
Mk-III «Валентайн»
StuG-III
Pz-II
SdKfz-251/10 ausf. C
PzJager-I (early)

3. T-38_fix – SHUN
Изменения:
- Улучшена управляемость плавающего танка Т-38 на воде.

4. t26 – blitzkrieg
Изменения:
- Увеличен КПД трансмиссии (примерно на 10% )
- Увеличена жесткость подвески.
- Совет от blitzkrieg - проезжать окопы лучше на небольшой скорости, под небольшим углом (не строго поперек)!

Скачать - 56.9МБ