стаж в годах мерять - бред. Надо или в летных часах или в километрах. Я только за первый год после получения прав проехал больше 100000 км. Сейчас уже 5-й год за рулем- пробег 272000 км.Люди за 10 лет столько не проезжают.
Вид для печати
стаж в годах мерять - бред. Надо или в летных часах или в километрах. Я только за первый год после получения прав проехал больше 100000 км. Сейчас уже 5-й год за рулем- пробег 272000 км.Люди за 10 лет столько не проезжают.
Немного оффтоп. Напишу, хоть тема плавно перетекла в другое русло... Вы знаете, я тут подумал кое об чем и мне все стало ясно. Вы название организации помните, которая борется с хамством? "НАШИ", обращаю внимание на кавычки. По мне, так все понятно... "Наши" и есть...
У гайцов нет возможности отслеживать пробег водителя, а стаж - есть. Так что лучше так, чем никак.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Ребята, может продолжим уважать друг друга и прекратим оффтопить по поводу стажей и т.п.?
А оно им и не надо. Стаж пускай страховая меряет ,хоть рулеткой. От величины стажа размер штрафа не зависит.Цитата:
Сообщение от Freddie
Оффтопик:Ну пробег это тоже не панацея. Знавал одного водилу, дык у него стаж лет 30, соответственно километров тоже не мало. Только намотал он их в рай-оне родного колхоза. Отправили его как-то в командировку в Пермь дык он первым делом попал в аварию. Было это в конце 80х, машинок на улицах было раз в 10-20 меньше.Цитата:
Сообщение от Freddie
Ну понятно :)Цитата:
Сообщение от Scavenger
Путать педали ты перестал ещё позавчера.:lol:
Теперь ты - "педант", включающий правый поворотник при выезде на кольцо, яростно сигналящий пешеходам вне перехода, выясняющий с каждой "обезьяной" кто же из вас "обезьянистей".:)
Т.е., лаящих собак ты теперь не пугаешься, а сам на них лаешь ;)
Я тебя спрашиваю, надо соблюдать ПДД или нет. Зачем ты, как остряк-недоучка, уходишь от темы переходом на мою личность? Видать, запутался в собственной мотивации, и слезаешь с темы? Неумело, ох неумело ты прикидываешься чукчей, который не читатель.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
я сигналю пешеходам вне перехода, постоянно включаю поворотники, никогда не паркуюсь вторым рядом, два года не снимаю "У" с лобового и заднего стекла авто, я "педант", случай заставил и грубо объяснил
потому что еще будучи пассажиром до вождения своего авто - чудом остались живы
http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/...77df7.jpg.html
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i...18038.jpg.html
и теперь понимаю что ПДД написаны кровью
Тебе хочется поругаться?
Мне - нет.
Правила соблюдать НУЖНО. Никогда я не говорил обратного.
Но не слепо. И тем более - не стоит психовать когда кто-то их нарушает. И уж абсолютно точно - не стоит выпячивать свой "комплекс учителя" и пытаться кого-либо "учить" на дороге.
Сам целее будешь и нервы себе сэкономишь и окружающим.
Это есть такая поговорка:Цитата:
Сообщение от prohojii
"Свобода моего кулака заканчивается там, где начинается нос другого." Вот и ответьте в контексте данного спора, где право "нашистов" заканчивается.
ну и все тогда, не надо и рассуждать про "они (нормальные водители) итак видит чужой маневр на две секунды раньше чем он начался".Цитата:
Сообщение от Mirnyi
потому и давить надо штрафами что б пользовались поворотниками, а не рассуждали ленивенько та про не слепое исполнение доморощенные знатоки психологии и водительских комплексов.
Т.е. выпить за рулём можно, но осмотрительно, знать меру.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Т.е. во дворах можно ездить с любой скоростью, но осторожно.
Т.е. по обочинам объезжать пробки - можно, но внимательно.
Т.е. обгонять перед переездом - не возбраняется, но делать это надо, убедившись что это безопасно.
Т.е. не пропускать помеху справа - иногда допускается, просто гляди в оба.
Т.е. фары ночью можно и не включать, если уверен, что всё будет в порядке.
Т.е. припарковаться можно хоть вообще посреди перекрёстка, главное быть уверенным, что нашистов рядом нет.
Так, что ли?
Выпить за рулем можно стакан кефира или кваса. Не более.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Во дворах с любой скоростью, но осторожно? Тогда скорость меньше 20км/ч.
Насчет обочины- а если вы таким образом избегаете аварии? Ну всякое в жизни бывает.
Все остальное просто не подходит для противопоставления фразы мирного. "Правила надо соблюдать. Но не слепо." Т.е. иногда, случаются ситуации, когда надо нарушить правила. Простой пример, пешеход выскочил на дорогу в не том месте, а скорость у вас 60км/ч. Затормозить не успеваете. Дорога однополосная. А справа широкая обочина. Вы будете соблюдать правило, запрещающее вам ездить по обочине? Или будете тормозить, зная, что не успеете? ПМСМ, мирный имел в виду такие ситуации.
Так вы же (начинающие и "учителя") первыми и взвоете. Потому как, давить-то реально придётся именно вас. "Начинать" замучаешься если за каждую твою ошибку - и серьёзную, и не очень, и совсем уж мелочную будешь штраф отстёгивать. И поворотник твой нисколько не спасёт если ты его включать перед перестроением будешь, а в зеркало глянуть забудешь.Цитата:
Сообщение от Scavenger
И оттормаживаться после обгона у тебя перед носом точно также будут, если ты прижался к впереди идущему, и негорящие почему-либо стопари тебе оправдаться не помогут если в зад кому прилетишь, и сбитый "по правилам" пешеход или затараненый "по правилам" автомобиль - не многим меньшим гемороем тебе же и обойдутся. Будешь потом прыгать и возмущаться что тебе "обоюдку" выписали, хотя "он нарушал".
Слушайте, товарищи дорогие, вы кроме "правила правой руки" ничего больше не знаете что ли? По правилам помеху справа не всегда нужно пропускать, в частности когда ты едешь прямо, а попутная машина с правой полосы от тебя выполняет маневр.Цитата:
Сообщение от FilippOk
"Объезжал пробку по обочине, потому что хотел избежать аварии". Это как?Цитата:
Сообщение от sla111
В данном примере речь идёт об остановке на обочине вообще-то. Правилами это не запрещено.Цитата:
Сообщение от sla111
Если же я ошибся и речь идёт о том, чтобы обогнуть препятствие по обочине, то и эта ситуация описана в правилах.
Короче. ни о чём.
Так надо соблюдать правила или нет?
И если "надо, но не слепо", то какие надо, а какие нет?
И если какие-то можно нарушать, то какие и как?
---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:30 ----------
Попутная машина справа пользуется тем же приоритетом, что и ты, вы с ней на одной дороге. К приведённому примеру "правило правой руки" отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от Freddie
---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:33 ----------
Т.е. парковка вторым рядом, когда проезд из-за припаркованного автомобиля затрудняется - это тоже мелочи?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Т.е, ты считаешь, что нарушить правила - это всегда в твою пользу?Цитата:
Сообщение от FilippOk
А я-то говорю, что кроме правил есть ещё и здравый смысл.
И если мне, в нарушение правил придётся поступиться своим "правом" ехать 20 км/ч во дворе, или "правом" первым проехать перекрёсток и уступить дорогу тому, кому "надо выехать" или просто летящему поперёк дураку или с отказавшими тормозами, я не буду придерживаться правил и позволю ему нарушить за мой счёт, но без последствий для него и для меня.
Вот вам, ярым сторонникам взаимного "обучения" и взаимного "наказания", возможно, на своей шкуре (не д.б.) или на чужих примерах придётся этому ещё учиться и учиться. До тех пор, пока не осознаете, что "взаимное уважение" - это вовсе не тот случай, когда его "требуют от других".
Я против подобных действий. Так как есть органы, которые должны следить за соблюдением правил, и мы им налоги за это платим. А этим ребятам ни кто полномочий не давал, по закону их действия можно отнести к хулиганству.
В подобной ситуации нужно вести себя как человек, сохранить свое достоинство и не уронить чужого, это легко, просто убрать машину!
На видео, одни выводят из себя водителей, а водители впадают в истерику, в итоге все превращается во взаимное издевательство и не уважение друг к другу. Всем участникам пятнадцать суток исправительных работ!
+100Цитата:
Сообщение от MDA
Не-а, нельзя. Организация была создана при поддержки господина Путина. А в таких случаях законы несколько иные.Цитата:
Сообщение от MDA
Цитата:
Сообщение от MDA
Вот-вот. Об этом и идет спор, надо ли вот так бороться с хамством еще большим хамством, или все таки заставить с этим делом бороться тех, кому это положено. Первое, конечно весело, постебаться можно, власть свою почуствовать. А второе- долгий и муторный путь. Тут уже "наши" пасуют. Пускай сначала попробуют такую наклейку приклеить на машину с синими номерами и желательно подороже. Вот тогда, в их действиях и будет найдено хулиганство.
Т.е. парковка первым рядом вообще никак не затрудняет движения?Цитата:
Сообщение от FilippOk
И давай, всё-таки в терминах определимся? Что такое парковка? Остановка?
Стоянка? Водитель где?
Можно привести тысячу вариантов, когда это натуральное хамство, а можно столько же - когда в этом нет абсолютно никакого "криминала".
Органы есть, но... не следят! :)Цитата:
Так как есть органы, которые должны следить за соблюдением правил, и мы им налоги за это платим. А этим ребятам ни кто полномочий не давал
Хоть мы им налоги и платим-с.
В связи с этим, ребята сами на себя "взяли полномочия".
Обычно - нет. Тем более, что правилами она не запрещена.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Исключения бывают, не спорю.
Но если к этой проблеме не привлекать общественного внимания, то так оно всё и останется, пока из-за тех, "кому надо тут стоять", город не встанет окончательно.
И я считаю, что "провокация" нашистов в этом случае вполне к месту.
Ну, раз ты не в курсе, что это такое... ну вот тут почитай, например. :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ну так ткни носом - что такое "парковка"?Цитата:
Сообщение от FilippOk
Если сможешь - цитату с выделением.
А еще мы транспортный налог платим... Так почему бы им не взять лопаты, и дырки в дорогах позаклепывать?!:rtfm: Да и в тему, парковок наделать!Цитата:
Органы есть, но... не следят!
Хоть мы им налоги и платим-с.
В связи с этим, ребята сами на себя "взяли полномочия".
Что-то не горят они желанием лопатой помахать, полномочия на себя взять...
P.S. А было как-то с года полтора назад. Как раз кризис, и мол трудовые мигранты отбивают рабочие места у россиян. Так вызвались добровольцы в помощь органам, привязали нарукавники и ходили с добровольной инспекцией по рынкам и дворам, отлавливали мусорщиков, дворников и пр. чернорабочих без документов. Якобы, чтобы освободить рабочие места россиянам! Тоже как-то резонный вопрос возник, а что бы им самим мусор не потаскать, деревья посажать, подъезды помыть?! Не-а, повязочку, белу рубашку и "негров" ловить, вот это почетный труд. Это случайно не из этой же организации ребята были?
Там, где начинается право другого гражданина. Т.е. "ваша" свобода заканчивается там, где начинается свобода "моя". Это - хорошо и правильно, плохо - что это нужно доказывать и отстаивать.Цитата:
Сообщение от prohojii
Пример: кидаться гаечными ключами можно [в принципе], это одна из свобод :D, но: если это не подвергает опасности других людей, не наносит ущерба, не содержит грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
Вот смотрим тред и ролики: чем водители не довольны: "Все пешеходы бараны и мешают ездить", "Превышают пешеходские полномочия", "Страдает ЧСВ", "Та ты хто такой? Иди рабооотай!!! (создавай добавленную стоимость)", "Я очень сильный: дать по башке могу, пройти 50м - нет", "А, вдруг, царапинка случится?".
И ни кто не сказал: Убери наклейку - это опасно, т.к. обзор загораживает :lol:
Что водители обязаны: соблюдать ПДД и тд и тп... :D Им права дали на этих условиях !!! :)
Да все это дешевый самопиар, никакого отношения не имеющий ни к исправлению ситуации с парковкой, ни к развитию у людей гражданского самосознания. Тот до кого они докапались - будет считать их мудаками, а себя правым. И в следующий раз припаркуется точно так же. А вот когда он штраф оплатит в 10 тыщь рублей, например, то тогда он больше в неположенных местах парковаться не будет. Да, и опрос, как я уже говорил какой-то однобокий... Где пункт "это не наведение порядка а дешевый пиар"?
"Исключения", по крайней мере в Москве, да, я думаю и в Питере, на каждом шагу. Каждый день по пути на работу приходится ездить не по одной улице заставленной машинами (зачастую грузовыми) так, что расстояние до сплошной меньше 3 метров. Мало того, что это сужает проезжую часть и заставляет постоянно выкручиваться разъезжаясь со встречными, чем сильно тормозит движение, так еще и заствляет постоянно нарушать правила.Цитата:
Сообщение от FilippOk
А у Вас на двухполосках (по полосе в каждую сторону) сплошную рисуют?Цитата:
Сообщение от Freddie
Ага.
Всё возможно. Но проблема существует.Цитата:
Сообщение от Hriz
С тем же результатом можно все поребрики в городе в жёлтый цвет выкрасить :DЦитата:
Сообщение от Freddie
Дети с наклейками и вредные водители поигрались, теперь в бой пошла большая артиллерия, суды, адвокаты, газеты: "Наши" подали в суд на Федерацию автовладельцев и "Газету.Ру"
Вот, реально, делают из людей при....ков, а потом чиновники с телевизора прокатывают все олухов-участников.
Учитывая, откуда дует этот "наш" ветер, может и выиграют. Хотя факты нарушения "нашими" бравыми бойцами ПДД и КоАПП налицо. Сами любезно засняли. Эх, натравить бы злого адвоката на эту гоп компанию... :cry:Цитата:
Сообщение от MDA
Обычно включаю, чтобы тот, кто стоит на второстепенной дороге видел, что я буду пересекать его сторону полосы. Обычная предусмотрительность и уважение. Не больше.Цитата:
Сообщение от Sokill
Был такой случай, только получил права, парковался у дома. Однажды парковался задом, не выровнял машину параллельно относительно других машин (встал чуть под углом), соответственно остальным жителям дома места для постановки своих машин места оказалось меньше. На след день получил записку под стекло, чтобы учился парковаться. Теперь всегда на это обращаю внимание, чтобы впервую очередь не мешать другим. Но тогда, очень жалел, что написали записку, а не сказали словами, так как с человеком можно было просто поговорить, и он бы словами объяснил, где я не прав, а не мне бы самому пришлось бы додумываться, где именно я не прав. Словами все намного проще, чем намеками, если водитель адекватный человек. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Schreder
А это не отменяет правила остановки для посадки-высадки пассажира? Больше бесят те, кто останавливается как ему удобно, включает аварийку и идет за сигаретами. Далее садится в машину, выключает аварийку и спокойно уезжает. Особенно если этот "водятел" встал у автобусной остановки, а на улице +30 и водитель автобуса не может заехать в карман, чтобы высадить пассажиров. Весь автобус ждет, пока кое-кто купит себе покурить. Вы хотите сказать, что это нормально, если "ему надо" ?Цитата:
Сообщение от prohojii
Был синдром "чайника". Раза 2-3 неправильно выбирал пониженную передачу (привыкал к машине). ВСЕ. Никакого синдрома учителя. Если вижу, что человек играет в шашечки и не удосуживается включать при этом поворотник, просто принимаю к сведению что он неадекват и не уважает ни себя, ни других. Просто держусь подальше.Цитата:
Сообщение от prohojii
Если нормальные человек видит что перед ним ученик, он сделает все возможное, чтобы этот ученик чувствовал себя на дороге комфортно. Бывало ехал 30 км\ч за такой машиной, бывало пропускал зеленый свет из-за того, что такой новичек заглох при трогании на светофоре. ВСЕ мы такими были. нужно к таким вещам относится проще. ИМХО.
Перепакровался бы. Были случаи, когда стоял про правилам, но другому водителю было неудобно выезжать. Видя это, проехал чуть дальше. Он "сказал спасибо". Обычное взаимоуважение.Цитата:
Сообщение от FilippOk
А что мешает пройти 300 метров?Цитата:
Сообщение от prohojii
А какие статьи КоАП, пункты ПДД нарушили?Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Неудачная аналогия. Въезд на кольцо равносилен въезду на Т-образный перекресток, на котором разрешен поворот только направо. До последних изменений ПДД на кольце даже действовал принцип "помехи справа", т.е. полная идентичностьс перекрестком.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Вы на таком, Т-образном, надо полагать, тоже поворотник не включаете? Я включаю и не считаю это обузой — я достаточно физически развит, чтобы легкое движение пальцами левой руки не становилось испытанием на выносливость.:P :D
Административный кодекс - самоуправство, ПДД - обязанности пешеходов.Цитата:
Сообщение от Hansen
нак Т-образном с разрешенным поворотом направо а таки поворачиваю на право. А тут я еду как ехал. это скорее похоже на то что ты едешь по второстепенной которая плавно прирастает к главной :) На перекрестке где разрешен поворот направо, маршруткные ТС могут ехать и налево, если там есть полоса для такого движения, на круговом все едут в одну сторону. Хотя да, никто не мигает вообще :(Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
Самоуправство не пойдет. Нашисты не выписывали штрафа , не пытались убрать машину своими силами.Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
19.1 КоАП ? Чтобы на самоуправство натянуть надо прямой законодательный акт нарушить. Можете такой указать, в нашем случае?Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Вроде, нет у них самоуправства. Да и адвокаты водителей об этом тоже, пока, молчат, почему-то. Всё что можно "предьявить": обзор загораживают. Но те водители об этом даже и не вспомнили, ибо ВСЁ пофиг: если хочица - с зажмуренными глазами будут ездить, что собсно и происходит, как и привыкли. Самоуправство - это, как минимум, недовольному водителю, если вдруг у "нашего", например, синячок появился.
А обязанности пешеходов, какие пункты ПДД думаете?Цитата:
19.1 Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам
Я думаю, что все зависит от адвоката. А обязанности пешеходов, которые они нарушают, ну, например 4.1, 4.3, 4.5, 4.6. В некоторых случаях имеет место оскорбительное приставание к гражданам (хулиганство), а также нарушение установленного порядка проведения митинга, собрания, пикетирования, ну п. 20.2 короче. Все зависит от желания и мастерства адвоката. Вы же сами знаете, что "закон, что дышло. как повернешь, так и вышло". Разве нет? Или мы будем продолжать играть в идеалистов, представляя, что живем в правовом государстве?Цитата:
Сообщение от Hansen
От адвоката не всё зависит ), состав должен быть.
А оскорбление-то в чём?!! У нерадивых водителей религия такая - правила нарушать?
Водителю "права" дают на условии соблюдения ПДД !!!
А 4.6 сами читали? ;)
Грамотный адвокат и состав сделает, и доказательства, и прочее.Цитата:
Сообщение от Hansen
Я Вам про одно толкую, Вы мне совсем про другое. Нарушение правил остановки и стоянки водителем (видите, даже не пишу парковки ибо нет такого термина в ПДД) надо рассматривать отдельно, разве нет? Нарушил водитель правила, да. Можно вызвать ГИБДД, эвакуатор и т.д. А устраивать сборище на дороге, в том числе и на проезжей части - незаконно, пытаться что-то приклеить на лобовое стекло, ухудшая обзор и создавая угрозу безопасности движения - незаконно. Снимать водителя без его соласия тоже, кстати. А иначе мы скатываемся в плоскость детского сада: "Марь Иванна, он неправильно запарковался, а я ему за это овно на лобовуху наклеил, он первый начал неправильно парковаться!!!" А давайте перебегающим в неположенном месте пешеходам клеить на лоб наклейку "Я хожу, где хочу!" Это законно? Я считаю, что весь этот "наш" пиар до первого серьезного инцидента. А потом просто забоятся.
А 4.6 сами читали? ;)
Если состава нет, грамотный адвокат, только, нервы помотает, а потом скажет: мне надо было убедиться в мотивах действий против моего подзащитного )
Да, читал. "Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться..." Во многих случаях участники акции ходят по проезжей части, нарушая этот пункт.Цитата:
Сообщение от Hansen
4.6 : Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. :D
А 20.2 откуда? В ПДД - это правила буксировки.
Они остановиться должны, если их переход будет угрожать безопасности движения :umora:Цитата:
Сообщение от Hansen
20.2 из КоАП - "Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования"
Это просто гипотетически.
Грамотный адвокат за все это делание , попросит денег . И скажет что нету никакой гарантии для выигрыша дела в суде. А потому в отличие от бить морду и угрожать монтировкой вряд ли кто из водителей захочет возиться с подачей дела в суд.Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Более агрессивный метод борьбы с водителем был рассказан ранее , и результат той борьбы был не в пользу автомобилиста . Разбитая оптика и лобовуха , ради места парковки слишком высокая плата. Так же как и выяснение отношения с "Нащистами" .Самое мудрое и гуманное решение , это отъехать в другое место.
Ни в коем разе.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Я считаю весьма даже наоборот: нарушать - это всегда в пользу мента.
Кроме того, можно запросто привыкнуть к езде с нарушениями, полу-осознанно выработать такой стиль поведения.
"И тогда те из вас, кто останутся в живых, позавидуют мёртвым." (с) Джон Сильвер
Да о случаях вынужденного нарушения в случае ЧП никто не говорит, понятно что у тебя выбора особо не будет.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Но в случае парковки - пардон меня, можно и ножками поработать, а не бросать машину поперёк полосы, потому что тебе "так надо".
Ой. Дык, ведь парковка = стоянка, это ж любому очевидно, разве нет? А про стоянку там мнооого текста написано...Цитата:
Ну так ткни носом - что такое "парковка"?
Попросит и получит! Я говорю о создании прецедента. А по поводу разбитой оптики и лобовухи... Ну что сказать, Москва город большой, опасный. Очень часто случаются несчастные случаи.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Мудрое и гуманное решение - пиариться "нашим" без нарушений законодательства. Придти к ЛЮМ и сказать, Юрий Михайлович, а давайте мы своими силами сделаем больше парковочных мест? Проведем субботник, так сказать. А? А желания махать лопатой нету... Да?