"Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

Цитата:

---

Сообщение от Heli

движки вообще не ваши, а украинские

---

Фигасе. А Тойота Камри - это гордость российского автопрома, да?
ТВ3-117 российские движки. Место рождения - Северная Пальмира.

Цитата:

---

морской антикор фюзеляжа,

---

Не нужно. Уже есть "антикор".

Цитата:

---

новая втулка

---

Ну да.

Цитата:

---

шасси

---

Не нужно совершенно

Цитата:

---

блоки электроники

---

Давно пора

Цитата:

---

сертификация

---

Сертификация? Военного вертолета? ;)

Цитата:

---

хвост все стоит немалых денег - кому это надо?

---

Остались не такие уж и большие деньги...

Цитата:

---

транспортно-боевой из ми-14, хорошая шутка

---

В принципе не более чем десантный Ка-29...

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Heli

ПАТАМУ что в Канаде они лес и прочие ништяки на подвеске таскают

---

И им, типа, поэтому религия запрещает возить войска? :D

Polar, Баян когда на ми-8 появится складывающийся винт, тогда и поговорим
хорошо смеется тот, кто смеется последним :D

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Интересно, а чего это вот канадцы, зная не понаслышке Ка-32, для своих ВС в Афгане берут не этот чудо-горный вертолет, а арендуют Ми-17...

---

Polar, это типа аргумент в споре "Ка — отстой, Мишки — рулят"? Хотите опуститься до уровна бояна? В новости про канаду и Ми-17 было объяснено почему.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Boyan , причём здесь Таймыр и Вайгач ? Они грузы не возят .
Я привёл конкретный пример - на иностр верфи строят по НАШЕМУ ( Silvist акцентировал , что именно по нашему ) проекту универсальное грузовое судно с высадочными средствами , и что из этого вышло .
За видиками ездили чиновники , а непосредственные исполнители проекта сидели в "почтовом ящике " с допусками и соответственно были невыездными.
А УДК будет посложнее , чем "Архангельск ".
Не получится ничего , как ни фантазируй ( размахивая флагами -транспорантами и грозя кулаком в западном направлении ).

---

Да, Таймыр и Вайгач - ледоколы. Может имелось ввиду - "Витус Беринг" и т.д., т.е. "САС-8"??? Осенью 92 года я лично наблюдал как "Витус" разгружался в Карагинском заливе двумя Ка-32 (???). Ну не силён я в марках вертолетов. Причем все было быстро и споро. Таскали сетки с барахлом на веревочке. Кстати... вспомнил про Ваш пост о ро-ро и т.д. Вот что нарыл. Немного офф, но так, к размышлению...

Цитата:

---

Со второй половины 1950-х гг. по конец 1990-х гг. на флотах стали регулярно производиться военно-транспортные учения с привлечением частей Сухопутных войск и транспортных судов гражданских владельцев. На мероприятия для обучения личного состава перевозимых войск и экипажей судов привлекались офицеры линейных органов ВОСО на морском и речном транспорте. Отрабатывались вопросы погрузки и выгрузки войск как на причалах, так и во внепортовых условиях, десантирования войск, в т. ч. непосредственно на воду с появившихся в составе морских пароходств судов типа ро-ро.
Суда получали новые боевые специальности. Так, по результатам войны на Фольклендах, Главному штабу ВМФ было поручено проработать варианты переоборудования советских транспортов для перевозки самолетов с вертикальными взлетом и посадкой (СВВП) Як-38 и Як-41, в задачи которых входило прикрытие корабельных группировок в море. В качестве самолетов радиолокационного дозора и управления воздушным боем предполагалось использовать Як-41, а Як-38 в основном применять для действий по берегу. Заманчивые перспективы открывала теоретическая возможность эксплуатации Як-38 с гражданских судов новых конструктивных типов – контейнеровозов и накатных (типа ро-ро).
С целью проверки практической осуществимости этой идеи в сентябре 1983 г. по приказу Главкома ВМФ впервые в СССР осуществили посадку военных самолетов на специально подготовленное на Черноморском бассейне гражданское судно – теплоход «Агостиньо Нетто» (типа ро-ро, капитан теплохода А. Латышев). Первым посадку на палубу вблизи крымских берегов совершил 14 сентября 1983 г. старший летчик-инспектор полковник Ю. Козлов. Затем – полковник Г. Ковалев, подполковники В. Кучуев и В. Погорелов. До 29 сентября было выполнено 20 полетов. На борту судна находились командующий авиацией ВМФ генерал Г. Кузнецов и начальник отдела подготовки средств водного транспорта ГШ ВМФ капитан 1 ранга В. Сень. Выполнялись также полеты вертолетов морской авиации.
Государственные испытания новых спецпроектов – 18 полетов – проводились с контейнеровоза «Николай Черкасов» на Як-38 пилотами В. Васенковым и А. Яковенко.
Выполнялись перевозки значительных контингентов войск на учения. Например, в 1982 г. для перевозок войск на учения «Щит-82», проводимых на территории Народной Республики Болгарии, была успешно задействована железнодорожная паромная переправа Ильичевск – Варна.
В Советском Дунайском пароходстве проводились военно-транспортные учения с десантированием подразделений морской пехоты на плавающей технике с лихтеровозов докового типа, с затапливаемой грузовой камерой.
На ряде учебных погрузок в качестве десантных высадочных средств испытывались универсальные баржи-площадки, счаленные с буксирами-толкачами и оборудованные колейными аппарелями (Балтийский флот).
Подобные учения проводились практически на всех морских бассейнах с одновременным привлечением 2–3 судов, периодичностью до двух раз в год.

---

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Polar, это типа аргумент в споре "Ка — отстой, Мишки — рулят"?

---

Я не утверждаю что Ка отстой. Мне не нравиться утверждения типа "Ка- супер-мега вертолет для гор, моря, лесопустынь, перевозки апельсинов бочками, етс".
Он как он есть - лучше приспособлен для корабельного базирования. Его недостатки вынуждали и вынуждают таскать на палубе ледоколов Ми-8, что ни разу не подарок - ПП и ангары не рассчитаны на Ми-8, и Ми-8 не рассчитан на палубное применение.

Цитата:

---

Хотите опуститься до уровна бояна?

---

Я не собираюсь оценивать уровень бояна. Но человек - между прочим - реальный вертолетчик с Роствертола.

Цитата:

---

В новости про канаду и Ми-17 было объяснено почему.

---

Эти "объяснения" мне не показались исчерпывающими. Точнее - глупости там написали канадцы. Надо же как-то прикрыть зад?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Интересно, а чего это вот канадцы, зная не понаслышке Ка-32, для своих ВС в Афгане берут не этот чудо-горный вертолет, а арендуют Ми-17...

---

а в афгане есть у кого арендовать кашки?

Цитата:

---

Я не собираюсь оценивать уровень бояна. Но человек - между прочим - реальный вертолетчик с Роствертола.

---

Но этот реальный вертолетчик предлагает так слегонца переделать восьмеру, чтобы она очутилась на мистрале
нафик такое рационализатрорство

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

а в афгане есть у кого арендовать кашки?

---

А что, в Афгане есть свободные для аренды Ми-17?
Что касается Ка-32 - то да, несколько штук в Афгане есть.

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Heli

Но этот реальный вертолетчик предлагает так слегонца переделать восьмеру, чтобы она очутилась на мистрале
нафик такое рационализатрорство

---

Гм. А почему Блэк Хок может быть и UH-60, и SH-60, а восьмерка нет?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Конечно :) Откуда же. Потому как всегда считал их родственниками, как и кавасаки.

---

Кавасаки который KV-107 это не "родственник" , а лицензионная копия СиНайта.

Чинук и СиНайт же не большие "родственники" чем например СиСтэлион и БлэкХок.

Типа "одна схема , одни производиель"...

Цитата:

---

Помнится вы даже не знали , что Боинг Вертол и Вертол Эйркрафт и другие фирмы Пясецкого одно и тоже.

---

Помнится именно я тебя просвящал по поводу того что и СиНайт и Чинук - это машины производства фирмы Боинг-Вертол , а вовсе не "Пясецки ХК".

А Ф.Пясецки ушел из фирмы еще в 1955году.

Цитата:

---

>Посему любой турбовинтовой вертолет продольной схемы и считал "Чинуком".

Конечно. Особенно Як-24.

---

Ну вот , ты даже не в курсе того что Як-24 нисколько не турбовинтовой...

Цитата:

---

Я работал, а вы теоретик.

---

Где ты там работал ? На "Пясецки геликоптер корпорейшн" ?

Или на "Боинг-Вертол" ? :)

Цитата:

---

Что тут не так, или вы работали в МВЗ? У Камова? В Казани, Арсеньеве?.

---

Ага. В Арсеньеве. Было дело. :)

Только какое отношение имеет то кто и где работал к "одинаковости" Чинука и СиНайта ?

Цитата:

---

И никого я авторитетом не давил, а давал ссылки.

---

Эти ссылки прекрасно показывают то о чем тебе несколько человек говорят.

Что толку приводить ссылки если ты сам их не понимаешь ?

Цитата:

---

Которые вы мне контраргументировали фотографиями....

---

Тебе аргументировали и фотографиями и характеристиками и описаниями и твоими же собственными ссылками....

Цитата:

---

которые конструктору дают ясную картину, какая мне была отлично видна, а вам нет почему-то.

---

Есть 2 вертолета имеющих разный планер , разное шасси , разную марку и мощность (почти в 2 раза) двигателей , разное их расположение , разную (в 2 раза почти) грузоподьемность и разные ЛТХ , да еще эксплуатировавшихся разными силовыми структурами....


Общего у них - только фирма-производитель и продольная схема.

Тут картина действительно ясная.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да ты поинтересовался бы для начала типами двигателей на этих вертолетах.

---

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Пожалуйста,
Construction of a prototype, designated Model 107, was started in May 1957, and this aircraft flew for the first time on 22 April 1958, powered by two 641kW Lycoming T53 turboshaft engines.

The first YHC-1B made its initial flight on 21 September 1961, by which time the first production contract for CH-47A aircraft had been placed. These were powered initially by 1641kW Lycoming T55-L-5 turboshafts
Что вполне укладывается сюда
By that time the US Army had become more interested in a larger, more powerful helicopter which Vertol had developed from the Model 107

---

Ты хотя бы то что сам приводишь в состоянии прочесть и понять ?

Выделено мной.

Перевожу для непонимающих по-английски :

Прототип СиНайта названный V-107 первый раз взлетел 22 апреля 1958 года и был оснащен двумя газотурбинными двигателями Lycoming T53 мощностью по 641 кВт


Прототип Чинука названный YHC-1B взлетел впервые 21 сентября 1961 года и был оснащен двумя двигателями Lycoming T55-L-5 мощностью 1641 кВт.

Движки РАЗНЫЕ и отличающиеся по мощности в 2+ раза.

Цитата:

---

Походу вы один так считаете.
Оба medium lift .

---

Ну естественно я один... Веть "только мне" понятно что вертолеты отличающиеся по характеристикам настолько :


CH-46A/СН-47A массы и грузоподьемности :

вес пустого - 5258 кг /8302 кг.
внутр. топливо - 1090кг./1665 кг.
груза в кабине - 1820кг или 17 чел./2725кг или 33 чел.

Силовая установка :

СН-46А : 2 х Т58-GE-8 по 935 кВт , пр-во Дженерал Электрик.

СН-47А : 2 х T55-L-7 по 1976 кВт , пр-во Лайкоминг.

"Одинаково" , не правда ли ?


http://www.globalsecurity.org/milita...aft/rotary.htm

>By convention used worldwide, helicopters are categorized by weight. Specifically, "light", "medium lift", and "heavy lift" helicopters.

Замечательно.


>"Medium lift" are generally considered those from about 14,000 pounds to 45,000.


"Средние" - 6356 - 20430 кг.

Немаленький разбросец , правда ? В 3+ раза... :)

В данный диапазон попадают и СН-46 и СН-47... Пофик что у второго полезная нагрузка как у первого максимальный взлетный вес...

Туда же попадают и здоровенный СиСтэльен и маленький БлэкХок....

Так и запишем - это все вертолеты одного класса. :)

А поскольку например СиСтэльен и БлэкХок созданы одной и той же фирмой и оба сделаны по классической одновинтовой схеме , можно смело сказать что это тоже "одинакавые" машины. :D

Цитата:

---

Гм. А почему Блэк Хок может быть и UH-60, и SH-60, а восьмерка нет?

---

я вам уже всё сказал:

Цитата:

---

Polar, Баян когда на ми-8 появится складывающийся винт, тогда и поговорим

---

никто кроме вас двоих в это не верит

Цитата:

---

Сообщение от Heli

я вам уже все сказал:

никто кроме вас двоих в это не верит

---

Офигеть. Да, складывающиеся лопасти винта - неразрешимая по сложности инженерно-техническая проблема, в ее решение можно "верить" или "не верить". :D

меньше слов - больше дела!

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Конечно мною. Почитаем? http://www.riasamara.ru/litera/publi...cle34987.shtml

---

Публицистика уровня Красной Звезды и пациента Ращепкина - правда 3000 метров уже превратились в аккуратные "в более 2000", а отказ МЧС - литературный прием для усиления восприятия текста. И красной нитью через весь текст - летать в горах на "милевских" машинах = героизм. Хорошая ссылка... :lol:

Цитата:

---

• 17.05.2001 г. в Южной Корее разбился Ка-32...

---

Если так аварии и катастрофы Ми-8/14/17 расписать за этот период, то "Война и мир" получится. Поэтому кратко:
2001 - 7
2002 - 5
2003 - 5
2004 - 7
2005 - 7
2006 - 7
2007 - 5
2008 - 6
2009 - 10
2010 - 9
От того что они боле многочисленные и статистика в их пользу - родственникам легче не становится...

Цитата:

---

Сообщение от Heli

меньше слов - больше дела!

---

Пятилетку - в четыре года!
Uncle Sam want you!
Эта тема "вспомним лозунги"? Или что-то про Мистраль?

Что ты выеживаеся
идите вместе с Баяном чертите втулку, или опять скажешь "это не мое дело"
как языком трепать так твое

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Интересно, а чего это вот канадцы, зная не понаслышке Ка-32, для своих ВС в Афгане берут не этот чудо-горный вертолет, а арендуют Ми-17...

---

1. Арендовать не значит купить. Покупают — хорошее. Арендуют — дешевое.
2. Арендовать Ми-17 готовые для эксплуатации в Афгане легче, чем Ка-32 готовые для эксплуатации в Афгане.
3. Найти обслуживающий персонал для Ми-17 в тех краях на порядок легче, чем для Ка-32.
4. У Ми-17 кабина более вместительная, чем у Ка-32. В Швейцарии и Канаде Ка-32 используются, в основном, как летающий кран.

http://cdn-www.airliners.net/aviatio.../3/0654341.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Heli

Но этот реальный вертолетчик предлагает так слегонца переделать восьмеру, чтобы она очутилась на мистрале
нафик такое рационализатрорство

---

Вы по-моему забыли где мы находимся. Это вообще-то форум, а не макетная комиссия. В самом начале я сказал , что клон Ми-8 больше бы подошел бы для десантных операций, чем Ка-29. В принципе все остальные страницы народ высасывал из пальца. Исходя изначально из того, что я считаю что ДК типа Мистраль или Докдо, особенно покупной нам не нужен сейчас все остальное можете считать просто теоретическими размышлениями.
Более того. Лично я был бы против, если бы в "Вертолетах России" кто то выступил бы с подобной идеей насчет палубного Ми-8 :)
Кстати по масштабам завода в Кумертау, существующего у него заказа на Ка-32 и Ка-28, а особенно по его лопастному производству даже на один Мистраль вертолетный комплект будет выполняться лет 5 как минимум, а скорее всего больше. Не забудем , что строятся еще фрегаты, корветы.
Опять же очень интересен вопрос "где деньги Зин". Ладно на баржу у кого-то заберут, а вот в программе 2007 кажись года по развитию вертолетостроения до 2015 про такой крупный контракт ни сном ни духом. Но самое интересное - через 2 года, программу переделывают.
Правда забавно. Получается до 2007, у нас как-то Мистраль не требовался, а после кризиса денег завались появилось.

Цитата:

---

Сообщение от Heli

Что ты выеживаеся

---

Русский - родной?

Цитата:

---

идите вместе с Баяном чертите втулку, или опять скажешь "это не мое дело"

---

Я опять скажу "каждому свое". Милейший, вы вертолет-то ближе 10 метров видели?

Цитата:

---

как языком трепать так твое

---

...Сказал Хели, отрывая воспаленные глаза от кульмана с недорисованной втулкой. :D

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

От того что они боле многочисленные и статистика в их пользу - родственникам легче не становится...

---

Аргумент на 10 балов из 5 возможных. Супер, да.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

1. Арендовать не значит купить. Покупают — хорошее. Арендуют — дешевое.

---

Интересная версия, только Ка-32 в основном в лизинге :)
А вот в Афган http://www.bbc.co.uk/russian/interna...icopters.shtml
почему то именно купить хотят .
"Пентагон планирует закупить для нужд афганской армии партию российских вертолетов Ми-17, заявил агентству Интерфакс министр обороны США Роберт Гейтс."

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

4. У Ми-17 кабина более вместительная, чем у Ка-32.

---

Не может быть :) А у Ка-29? Для чего же у нас Ми-17 в Афгане применяются? Неужели для трелевки?

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Да, Таймыр и Вайгач - ледоколы. Может имелось ввиду - "Витус Беринг" и т.д., т.е. "САС-8"??? Осенью 92 года я лично наблюдал как "Витус" разгружался в Карагинском заливе двумя Ка-32 (???). Ну не силён я в марках вертолетов. Причем все было быстро и споро. Таскали сетки с барахлом на веревочке. Кстати... вспомнил про Ваш пост о ро-ро и т.д. Вот что нарыл. Немного офф, но так, к размышлению...

---

Говоря о ро-ро , я имел в виду утверждения товарищей , что Мистраль - это баржа и сделан почти как ро-ро.
Вообще мне не совсем понятна суть споров . Вот я вроде флот не по буклетам изучал ( 31 год на кораблях ) , а тем не менее теряюсь , когда по-серьёзному спрашивают по нашей теме. Слишком мало информации для хотя-бы примитивного анализа .
И по вертолётам . Всю жизнь непосредственно с ними имел дело ( и с пилотами) , помешан на авиации с младших классов , однако ж лезть в спор считаю неуместным . Только в виде приколов.
Ибо не обладаю такими гигантскими знаниями и опытом , как наши участники . И по вертолётам , а особенно по кораблям .

Цитата:

---

Сообщение от Polar

... и Ми-8 не рассчитан на палубное применение.

---

Только - тсссс! Если Баян услышит - такое начнется.... :lol:

Цитата:

---

Я опять скажу "каждому свое".

---

так показательно поляр!! так вот палубе - КА и точка, по крайней мере сейчас

Цитата:

---

Русский - родной?

---

ой надо же очепятку нашли хохохохохооооо надо упрекнуть

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

1. Арендовать не значит купить. Покупают — хорошее. Арендуют — дешевое.

---

Гм. А своих солдат канадцы на чем возят в боевых условиях? На хорошем или на дешевом?

Цитата:

---

2. Арендовать Ми-17 готовые для эксплуатации в Афгане легче, чем Ка-32 готовые для эксплуатации в Афгане.

---

Что значит "готовые для эксплуатации в Афгане"? В чем она заключается - эта подготовка?

Цитата:

---

3. Найти обслуживающий персонал для Ми-17 в тех краях на порядок легче, чем для Ка-32.

---

Мне всегда нравился этот аргумент.
Во-первых, ты правда полагаешь что канадцы доверят ТО вертолетов своих ВВС афганским аборигенам? :D
Не знаю как канадцы, вот американцы - знаю лично - не доверяют.
Во-вторых, когда говорят "в Афганистане многие знакомы с ТО Ми-8" мне становиться смешно. Они там техников по Ми-8 под саксаулом выращивают? Или просто мечут как икру?
Последних спецов там мы учили в самом начале 90-х. После было 20 лет гражданской войны. Откуда там куча "обслуживающего персонала"???

Цитата:

---

4. У Ми-17 кабина более вместительная, чем у Ка-32. В Швейцарии и Канаде Ка-32 используются, в основном, как летающий кран.

---

Именно. Вот мы и добираемся до сути...

SkyDron
Шеф, усе пропало (с)

http://www.mi-helicopter.ru/rus/img/user/t43FA4844.jpg
двигатель 1-н АИ-24 мощность 1900 л.с.

http://www.mi-helicopter.ru/rus/img/user/t43FA48FF.jpg
двигателя 2 ТВ2-117 суммарная мощность 3000 л.с.

Ми-17-В5
двигателя 2 ТВ3-117ВМА-СБ3 каждый по 2700 л.с. суммарная мощность 5400
разница с базовым более 2,5 раза.
ААААА, Это же совсем другой вертолет. Про теоретический контур лучше помолчите, он по вашему вообще не менялся на 8-ке?

Цитата:

---

Сообщение от Heli

так показательно поляр!! так вот палубе - КА и точка, по крайней мере сейчас

---

Простите, товарищ министр обороны, это вы сейчас приказ такой написали?

Цитата:

---

ой надо же очепятку нашли хохохохохооооо надо упрекнуть

---

Я не поборник всеобщей грамотности, и сам пишу с ошибками, но на 20-й раз подряд я уже не выдержал %)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Интересная версия, только Ка-32 в основном в лизинге

---

Да, вообще-то, большинство больших ЛА на этой планете в лизинге.
Но лизинг это все же не аренда.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

"Пентагон планирует закупить для нужд афганской армии партию российских вертолетов Ми-17, заявил агентству Интерфакс министр обороны США Роберт Гейтс."

---

Потому что по-другому — никак. Ни один вменяемый лизингодатель не даст в лизинг вертолет в Афганистан.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Не может быть :) А у Ка-29? Для чего же у нас Ми-17 в Афгане применяются? Неужели для трелевки?

---

Совет: к гастроэнтерологу сходите.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Говоря о ро-ро , я имел в виду утверждения товарищей , что Мистраль - это баржа и сделан почти как ро-ро.
Вообще мне не совсем понятна суть споров . Вот я вроде флот не по буклетам изучал ( 31 год на кораблях ) , а тем не менее теряюсь , когда по-серьёзному спрашивают по нашей теме. Слишком мало информации для хотя-бы примитивного анализа .
И по вертолётам . Всю жизнь непосредственно с ними имел дело ( и с пилотами) , помешан на авиации с младших классов , однако ж лезть в спор считаю неуместным . Только в виде приколов.
Ибо не обладаю такими гигантскими знаниями и опытом , как наши участники . И по вертолётам , а особенно по кораблям .

---

Нет, к слову о ро-ро - про учения в былые годы с их участием. Не хочу произносить слова с приставкой "моб"... Лет 20 назад за хотя бы одно упоминание о таких вещах нас с тобой бы в Сибирь отправили снег убирать.
По части "мистраля", действительно лучше воскресить одну из веток и обсуждать его там. Начиная от его соответствия нашей военной доктрине и до "азиподов"... (смешит меня это слово, ей-богу!))).
Обидно то, что от наших слов там (наверху) ума не прибавится. Денег тоже.
А вертолеты... Да Бог его знает какие туда надо. Ка- по высоте не пройдут, Ми- лопасти не складываются. Тут либо у первого "ноги" рубить, либо второго переделывать. На то и другое вряд ли кто согласится, будут переделывать проект корабля, потом оружие, катера (или что там у него будет в док-камере)... В результате получим того же "Ивана Тараву" - т.е. позапрошлый день. Никакой унификации по оборудованию и вооружению и вечный поклон господам французам когда запчасти понадобятся.
Аминь...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Гм. А своих солдат канадцы на чем возят в боевых условиях? На хорошем или на дешевом?

---

На Чинуках.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Что значит "готовые для эксплуатации в Афгане"? В чем она заключается - эта подготовка?

---

Гугл в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Мне всегда нравился этот аргумент.
Во-первых, ты правда полагаешь что канадцы доверят ТО вертолетов своих ВВС афганским аборигенам? :D
Не знаю как канадцы, вот американцы - знаю лично - не доверяют.

---

Насчет Ми-17 у амов мне неизвестно, Ми-35 обслуживают аборигены.
Фотопруф.

http://www.ntm-a.com/images/stories/...e_Squadron.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Именно. Вот мы и добираемся до сути...

---

До какой сути? Что Ми-8 перевозит больше десанта? А кто с этим спорил?
Тема, напоминаю, про вертолеты на палубе.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

На Чинуках.

---

Любимая песня - про белого бычка? Канадцы взяли Ми-17. Для Афгана? Или для провинции Онтарио, ибо дешевле? Да или нет?

Цитата:

---

Гугл в помощь.

---

Когда отправляют в Гугл - значит сами ничего не знают. То есть аргументировать нечем про мифическую "особую афганскую подготовку"?

Цитата:

---

Насчет Ми-17 у амов мне неизвестно, Ми-35 обслуживают аборигены.
Фотопруф.

---

Это Ми-35 ВВС/армии/флота США - да/нет?

Цитата:

---

До какой сути? Что Ми-8 перевозит больше десанта? А кто с этим спорил?
Тема, напоминаю, про вертолеты на палубе.

---

Напоминаю - десантного корабля.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Да, вообще-то, большинство больших ЛА на этой планете в лизинге.
Но лизинг это все же не аренда.
Потому что по-другому — никак. Ни один вменяемый лизингодатель не даст в лизинг вертолет в Афганистан.

---

Канада еще раньше стала пользоваться услугами SkyLink Aviation, взяв в лизинг для использования в Афганистане у этой компании шесть вертолетов Ми-8 с экипажами. Всего же SkyLink предоставила разным структурам для работы в Афганистане 24 вертолета марки Ми.

Невменяемая?

А вот аренда.

Основными подрядчиками выступили крупные западные фирмы, которые прибегли к помощи субподрядчиков, располагающих техникой советского/российского производства. Среди первых следует в первую очередь отметить компанию DynCorp(сфера действия – юг Афганистана), чьим субподрядчиком в стране является российская компания «Вертикаль-Т», базирующаяся в Твери (располагает также парком из Ми-8/17). Вместе с DynCorp, по всей видимости, работает и молдавская компания Pectox-Air, чей вертолет Ми-26 был сбит в июле 2009 г. в провинции Гельманд.

Также «засветилась» и компания Fluor (действует преимущественно на севере Афганистана) со своим субподрядчиком Tryco, который располагает флотом из Ми-8. А в 2007 году США и Великобритания заключили контракт с американской компанией Mesopotamia Group, которая предоставила в распоряжение заказчика несколько вертолетов Ми-8 белорусского происхождения с экипажами. Контракт с ней был заключен также от имени НАТО, хотя позднее Великобритания вышла из него, предпочтя услуги канадской компании SkyLink Aviation, у которой она арендовала два Ми-8 и один Ми-26.
[/QUOTE]

---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Это Ми-35 ВВС/армии/флота США - да/нет?

---

У Ханумана доказательство в стиле фотки на корму Чинука :).
Это техники этого Ми-35? Или всех милевских в Афгане? Или они просто решили на его фоне сняться. А может вообще АОшники.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

SkyDron
Шеф, усе пропало (с)

---

Что там у тебя пропало ?

Цитата:

---

http://www.mi-helicopter.ru/rus/img/user/t43FA4844.jpg
двигатель 1-н АИ-24 мощность 1900 л.с.

http://www.mi-helicopter.ru/rus/img/user/t43FA48FF.jpg
двигателя 2 ТВ2-117 суммарная мощность 3000 л.с.

---

Очень хорошо. А теперь посмотри массо-габариты и ТТХ опытного В-8 образца 1961г и серийных Ми-8 с двумя ТВ-2-117.

Цитата:

---

Ми-17-В5
двигателя 2 ТВ3-117ВМА-СБ3 каждый по 2700 л.с.....

---

Ага. На 1но минутном чрезвычайном режиме правда.

Цитата:

---

разница с базовым более 2,5 раза.

---

С каким "базовым" то ? :)

Цитата:

---

ААААА, Это же совсем другой вертолет.

---

Разумеется. А ты желаешь доказать что это один и тот же вертолет ?

В-8"без буквы" - первый опытный экземпляр созданный в единственном экземпляре. С "самолетным" двигателем который изначально рассматривался только для опытной машины и с винтами/трансмиссией от Ми-4.

А вот уже второй опытный образец В-8А был именно что другой машиной , так и оставшейся опытной.

С 2мя специально созданными для вертолета ГТД , новыми винтами (и несущим и рулевым) , полностью новой трансмиссией и резко выросшими ЛТХ.

Только в отличии от В-8 СиНайт никогда не был опытным прототипом Чинука , а так же помимо большой разнице в массе и ЛТХ имел другой фюзеляж , другое шасси , другое расположение двигателей.

Цитата:

---

Про теоретический контур лучше помолчите, он по вашему вообще не менялся на 8-ке?

---

О-о-о... "Теоритический контур"(тм) .... :D

С чего это ты решил что я веду речь про "теоритические контуры на 8-ке" ? :D

Я вообще то про СН-46 и СН-47.

С которыми все совершенно понятно - машины разные.

И приплетать Ми-8 ты можешь сколько угодно - от этого суть не меняется.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

[I]


У Ханумана доказательство в стиле фотки на корму Чинука :).
Это техники этого Ми-35? Или всех милевских в Афгане? Или они просто решили на его фоне сняться. А может вообще АОшники.

---

разжёвывали уже на этом форуме, что техники на мишек остались ещё чуть ли не с той самой войны
как и чуток техники
И афганские пилоты (а они о боги были) вполне себе на них даже чуток летали
Плюс мишки себя хорошо показали, вот амеры и не стали изобретать велосипед и решили тупо добавить афганцам мишек
На фото емнип не только техники сей машинки.....
Вот афганцам в таком соусе конечно любые другие типы (включая натовские) не катят - переучивать придётся

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

разжёвывали уже на этом форуме, что техники на мишек остались ещё чуть ли не с той самой войны
как и чуток техники
И афганские пилоты (а они о боги были) вполне себе на них даже чуток летали

---

Да ради бога. Пока что вся привлеченная техника (я говорю про лизинг и аренду) обслуживается привлеченным же (не афганским) персоналом.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

На фото емнип не только техники сей машинки.....А может их там вообще нет. Судя по тому как они держат техкарты в руках :)

---

Это точно :)

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Вот афганцам в таком соусе конечно любые другие типы (включая натовские) не катят - переучивать придётся

---

А им и на Ми-17 придется переучиваться, как на любой вертолет нового типа. Потому как лет 20 они точно не повышали квалификацию :).

Цитата:

---

Сообщение от Heli

Polar, Баян когда на ми-8 появится складывающийся винт, тогда и поговорим
хорошо смеется тот, кто смеется последним :D

---

На всякий случай предупрежу, что шутка, а то кинетесь опровергать. :)
http://plasmon.rghost.ru/3374083.image
http://i079.radikal.ru/1011/ac/f75eb0f7e06e.jpg

Цитата:

---

Сообщение от boyan

На всякий случай предупрежу, что шутка, а то

---

А балку у восьмерки даже в шутку боятся складывать... :D

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Офигеть. Да, складывающиеся лопасти винта - неразрешимая по сложности инженерно-техническая проблема, в ее решение можно "верить" или "не верить". :D

---

разрешимая. Но умный человек ведь понимает, что придется менять лопасти, да и втулку скорее всего? А вал РВ? его тоже нужно другой делать, не просто взять и разрезать напополам в нужном месте :) туда же привод стабилизатора и другие интересности

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Я читал, что Пентагон будет покупать Ми-17, но не слышал, что подарит их афганцам.

---

для афганской армии, по причине приспособленности машин к условиям и хоть каким-то опытом афганских ввс эти машины обслуживать
перевирать цитаты я тоже умею
ми-17 новый тип для афганцев?
у них никогда не было восьмёрок?

Цитата:

---

Давайте гадать у кого заберут? У других проектов флота, у социалки, сократят зарплаты чиновников . Расположено в порядке убывания вероятности.

---

Зачем гадать? Нахимов нервно курит в сторонке. Два 44-х бодро идут в утиль. 1143-му денег хватило на покраску и рехтовку "до весны" (ну хоть школу поддержали, что отрадно). "Перспективному морскому авиакосмическому комплексу" денег дали на бумагу и фуршеты вперемешку со слезами по полимерам и прочим пятым палубникам. Но личные отношения с Саркози посрамлены не будут.

Независимо от того, хорошо это или плохо, но все эти задумки были изложены одним и тем же высшим руководством.

P.S. Ледокольный (уж коли был не к ночи упомянут) перспективный флот "походу мальчики" дует в Финку, но теперь уже со всеми технологиями; а посконно-сермяжный ПАТЭС двойного назначения ищёт пропавший миллиард у сенатора от Тувы в Промеж...банке.

Вообще обалдеть, такая ветка, ужас!!!! Такое ощущение, что мы с вами на базаре яблоки пытаемся выбрать, причём отбираем друг у друга!!! Правильно написано было, Ка по высоте не проходит, а у Ми лопасти не складываются. Но ведь французы обещали доработать кораблики под нас, а Ми, насколько я помню, на "Кузнецове" привязанные к палубе плавали, правда недолго. Вот вам и компромис. А теперь просто давайте помечтаем товарищи, о том, что наши вертолётопроизводители могут в кратчайшие сроки подготовить!!!!

Ясно одно , что должен брать как минимум 24-26 десантников . Это сколько ? 2600 , если по полной ? Ми-8 как раз на 24 солдатика -2400 , 1100 топлива , радиус с 5% на 500м = 230км , так вроде ?

Цитата:

---

«Модификация вертолета Ка-32-10АГ разрабатывается по Техническому заданию ОАО "Газпром" путем модернизации вертолета Ка-32А, находящегося в эксплуатации в нашей стране и в ряде зарубежных стран. Основным назначением модифицированного вертолета Ка-32-10АГ является всепогодная, круглосуточная перевозка людей и грузов при увеличенной дальности полета для обслуживания объектов ОАО "Газпром", расположенных в разных географических районах, включая районы Крайнего Севера, Сибири и шельфа Арктических морей со сложными природно-климатическими условиями. Конструкция вертолета разрабатывается с учетом возможности его быстрого переоборудования в разные варианты многоцелевого применения (аварийно-спасательный, медико-эвакуационный, противопожарный, грузопассажирский, для перевозки грузов на внешней подвеске и т.д.).

Для эффективного применения вертолета Ка-32-10А в этих условиях модификация ведется по следующим направлениям:

увеличение пассажировместимости до 26 чел. и повышение комфортности пассажирского салона;
установка нового комплекса бортового оборудования КБО-226АГ для обеспечения полета по приборам (ППП), над безориентирной местностью, над морем и в высоких широтах с посадкой на морские платформы МБУ и морские суда при метеоминимуме 30х300м;
замена двигателей ТВ3-117 ВМ на модифицированные сертифицированные двигатели ВК-2500 для повышения грузоподъемности до 5500 кг внутри кабины и до 7000 кг на внешней подвеске;
установка внешних топливных баков для увеличения дальности полета до 1200 км;
обеспечение аварийного приводнения и спасения людей при полетах на большом удалении от берега;
базирование на морских объектах (МБУ, ЛСП, МС).»

---

Конечно это несовсем "модернизация" .
Может в этом направлении думать ? Всё-же десантные возможности неплохо-бы поднять.
http://ngak.ru/gal_ka32.php

Ну такая модификация на палубе вообще не нужна. Вообще для десанта нужна модификация с грузовым люком большим. А там боковые не совсем удобные!!!! Давайте только без слюней и тому подобное: что проще разработать и внедрить: новую втулку и винт, или полностью перекроить корпус???? Это если по уму, но у нас скорее будет так: Мистраль подгонят под Ка-шки, и будут на берег морпехи с борта по одному прыгать, под прицельным и не очень огнём. А там кто был на югах, сам знает, чем быстрее спрыгнешь, тем больше шансов выжить десанту и вертолёту, и здесь равных Ми-8МТ нет.

Anton71
Ну это уже получше. Только вряд ли такое будет. Даже если его сегодня начнут делать, то сделают лет через 10.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Ясно одно , что должен брать как минимум 24-26 десантников .

---

это с чего это?

Цитата:

---

Сообщение от Eyat

Ну такая модификация на палубе вообще не нужна. Вообще для десанта нужна модификация с грузовым люком большим. А там боковые не совсем удобные!!!! Давайте только без слюней и тому подобное: что проще разработать и внедрить: новую втулку и винт, или полностью перекроить корпус???? Это если по уму, но у нас скорее будет так: Мистраль подгонят под Ка-шки, и будут на берег морпехи с борта по одному прыгать, под прицельным и не очень огнём. А там кто был на югах, сам знает, чем быстрее спрыгнешь, тем больше шансов выжить десанту и вертолёту, и здесь равных Ми-8МТ нет.

---

Вы по ссылке ходили? Это очень интересная разработка и начали её отрабатывать довольно давно.
Потом ей заинтересовались газпромовцы.

Цитата:

---

Сообщение от Eyat

Ну такая модификация на палубе вообще не нужна. Вообще для десанта нужна модификация с грузовым люком большим.

---

грузовой люк большой! целая рампа! и сбоку дверь можно сделать аля Ми8 :)

Цитата:

---

Сообщение от Eyat

А там боковые не совсем удобные!!!!

---

там вообще пассажирская модификация :D

Цитата:

---

Сообщение от Eyat

Давайте только без слюней и тому подобное: что проще разработать и внедрить: новую втулку и винт, или полностью перекроить корпус????

---

непростой вопрос. Потому как есть масса разных вертолетов с одной втулкой и лопастями, но разными фюзеляжами, но не наоборот. к примеру несущая на Ми28 и Ми38 и новом Ми35 одна и таже, а планеры ну очень разные.

Цитата:

---

Сообщение от Eyat

Это если по уму, но у нас скорее будет так: Мистраль подгонят под Ка-шки, и будут на берег морпехи с борта по одному прыгать, под прицельным и не очень огнём. А там кто был на югах, сам знает, чем быстрее спрыгнешь, тем больше шансов выжить десанту и вертолёту, и здесь равных Ми-8МТ нет.

---

у Ми8МТ лишь сдвижная дверь побольше и не так сгибаться нужно. А если брать тот же Блэкхок или Хью то у них здоровенные сдвижные двери, а у синайта-опять же рампа.

зы-"Заказчикам новая машина будет предлагаться по цене 3,8-4,5 миллиона долларов."(С) авиапорт

чето баснословно дешево для такого крупного вертолета

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Anton71
Ну это уже получше. Только вряд ли такое будет. Даже если его сегодня начнут делать, то сделают лет через 10.

---

ИМХО через 10 лет будет нужен вертолёт с жёстким винтом типа Ка-90 Ка-92 или Ми-Х1.
И беспилотник.

http://www.aviaport.ru/conferences/40762/57.html
Беляев В.Н. цитирует «..Тогда меня смутила его стоимость: «Заказчикам новая машина будет предлагаться по цене 3,8-4,5 миллиона долларов: (http://www.AviaPort.ru›Новости›2001/06/07/13208.html).»
Во-первых, это рекламные цифры 2000г. Этим все сказано. Нынешняя каталожная цена Ка-32-11 в районе 8-11млн. $ (Ми-8/4,1-6///Vкаб—7,8/23) в зависимости от комплектации и рынка. Новый Ка-32-10АГ будет иметь взлетную массу в районе14,5-16т, т.е. абсолютно новая машина попадает в нишу Ми-38, а его цена предварительно на 2008-2009г-12-16млн.$. Цена Ка-32-10АГ не будет меньше Ми-38, а вероятней всего будет больше при том, что объем кабины (несмотря на одинаковый взлетный вес) у Ка---22м3, а у Ми---36м3. Пример с Ка-32 и Ми-8 вполне нагляден. Кроме этого прямые эксплуатационные расходы у семейства Ми-8 где-то в районе 550-850$/ч, в то же время ПЭР Ка-32—1500-1680. Безусловно, Ка-32 имеет в некоторых определенных условиях эксплуатации преимущество перед Ми-8, но только в некоторых, что и накладывает отпечаток на спрос. Повторять слова заместителя генерального конструктора я не буду. Ка-32-10АГ, если он появится, ждет такая же малая серия и очень узкая ниша применения.

Да нет никакой «таинственности». Речь идет о «Ка-40». Именно под таким именем он увидел свет в открытых источниках в конце 90-х. После чего о нем быстро забыли. Так что будем называть его так, коль другого имени (официального) у него нет (пока). Проект нового многоцелевого вертолета ВМФ для замены семейства Ка-27/29. Прекрасные машины Ка-27/29 имели ряд существенных недостатков. В частности у Ка-27 в ПЛ. исполнении было явно бросающееся в глаза несоответствие возможностям вертушки по грузоподъемности и принимаемой БН. Проблема была в малых габаритах грузового отсека. Ну, представьте для машины со взлетным весом 12т габарит кабины 4,5х1,32х1,3. В поисково-спасательном варианте каково было работать спасателям в этой «конуре». Ну а транспортно-боевой Ка-29 был вообще «пародией» на десантный вертолет. Каково было 16 здоровым мужикам под метр девяносто в полной экипировки с оружием ….Я вспоминаю, как без смеха смотреть нельзя было у нас, когда из БМД по нормативу за 7 секунд спешивалось отделение десантников. Я со своими 186 стоял пятый во взводе. Особенно зимой, в полной экипировке. Одним словом – смех, но тогда было не до смеха. Камовцы это прекрасно понимали. Просто срочно требовался вертолет для ДК пр.1174. Это был временный «эрзац». Полноценный десантный вертолет Камовцы стали разрабатывать сразуже -/В-50/V-50/ продольной схемы/ для будущих УДК. Но, увы. Огромный объем работ по различным темам, а главное участие в конкурсе ВОП/Ка-50/ так и не позволил до гибели страны получить настоящий вертолет для морской пехоты, да и УДК канули в небытие. Вот поэтому я и писал, что к программе вертолетостроения имеются некоторые вопросы. В частности, коль собрались строить и покупать УДК, то естественно нужен соответствующий вертолет для морпехов. Пока об этом молчат. Разработана программа модернизации Ка-27/29 в Ка-27М/29М (новый борт, ВК-2500, новые лопасти НВ, опробованные на Ка-32А-11ВС) с серийным выпуском с 2015 года, планы по созданию корабельного варианта Ка-60 и все. Будем надеяться, что рано или поздно хоть под видом модернизации ВМФ получит настоящий десантный вертолет.
Что касается «Ка-40»---новая «облагороженная аэродинамика», ВК-3500, Мвзл-14-15т., и главное---габарит грузовой кабины по высоте и ширине почти сравнялся с Ми-8, появилась задняя грузовая дверь/что то вроде рампы/, при этом высота вертолета осталась практически прежней, так как топливные баки убрали из-под пола и разместили в боковых контейнерах. Раньше там располагались только два из десяти.

---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Anton71

ИМХО через 10 лет будет нужен вертолёт с жёстким винтом типа Ка-90 Ка-92 или Ми-Х1.
И беспилотник.

---

Слышим это уже много лет :)

---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

к примеру несущая на Ми28 и Ми38 и новом Ми35 одна и таже, а планеры ну очень разные.

---

Ну только не на Ми-38. У него движки другие, втулка НВ другая, лопасти, даже трансмиссия другая ТВ7-117 с выводом вала вперед , а не назад.

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

у Ми8МТ лишь сдвижная дверь побольше и не так сгибаться нужно. А если брать тот же Блэкхок или Хью то у них здоровенные сдвижные двери, а у синайта-опять же рампа.

---

У Ми-8МТ тоже может устанавливаться рампа.

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

это с чего это?

---

Наверное с того : УДК + вертолёт = система вооружения ( АК 47 + снаряженный магазин ) .
Два снаряженных и равных по весу и габаритам автомата , но во втором ( таком же ) магазине 20 патронов. И Вы оным заинтересуетесь , т.к. он может делать "педальный разворот" в окопе .
В конце концов , бог с ней , со схемой . По-моему должно быть так : один вертолёт -один взвод .
А иначе можно обосновать , что и Ка-26 (226) подойдёт .

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

В конце концов , бог с ней , со схемой . По-моему должно быть так : один вертолёт -один взвод .

---

этак и Ми17 будет мало. Вон Веном таскает по 12 человек где-то, и не обламывается

---------- Добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Anton71

ИМХО через 10 лет будет нужен вертолёт с жёстким винтом типа Ка-90 Ка-92 или Ми-Х1.
И беспилотник.

---

нам бы сначала сделать машину уровня NH90. Лучшее-враг хорошего

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ну только не на Ми-38. У него движки другие, втулка НВ другая, лопасти, даже трансмиссия другая ТВ7-117 с выводом вала вперед , а не назад.

---

да, пардон, просто помню что конструкция втулки в целом аналогичная, а РВ так и вовсе такой же вроде