зачем? в детсаду совершенно лишнее кто от кого произошел. Имхо.Цитата:
Сообщение от harinalex
Вид для печати
зачем? в детсаду совершенно лишнее кто от кого произошел. Имхо.Цитата:
Сообщение от harinalex
Мне даже любопытно стало, что такое "думающие верующие"? И чем они отличаются от "не думающих"?
Речь была о тех, кто читая религиозную литературу, задумывается и делает какие-то выводы. Не думающие просто читают восклицая "Вон оно как оказывается!" :DЦитата:
Сообщение от Жывотное
P.S. А книжонка для детсада имхо подходит под категорию ОМП.
Т.е. что то из них популярно и востребовано? :DЦитата:
Сообщение от alphabot
У Вас наверное, какой-то другой Кастанеда? Очень интересно будет послушать Ваше определение тоналя, а также комментария, каким образом вы умудрились подвести под понятие "нагваль" объективную реальность.Цитата:
Сообщение от alphabot
Просим, просим. :D
С академической точки зрения книги Карлоса Кастанеды являются художественной литературой, хотя поначалу, действительно, их воспринимали как исследования, однако критики впоследствии не выдержали никакой. А сейчас это просто "бизнес, ничего личного". Даже Дона Хуана нарядили, и за деньги показывают :DЦитата:
Сообщение от alphabot
Да как сказать. То, что при прочтении постоянно возникало ощущение де-жа-вю, так это точно, и не менее точно я мог провести параллели с тем, что читал ранее. Наверное, североамериканские шаманы читали то же самое. Ну а обоснования сделали уже куча народу и без меня. Гугл в помощь.Цитата:
Сообщение от alphabot
Нет, не издеваюсь, подтруниваю маленько. :DЦитата:
Сообщение от alphabot
1. Вам Ломоносова не хватило? А то Вы как-то подозрительно быстро о нем забыли. :D
2. О "доказательстве зависимости правильности от времени существования". Вам не кажется забавной сама формулировка? Я всего лишь утверждал, что нефиг мерятся сомнительному новоделу с религиями, насчитывающими в своей истории тысячи лет. Не та весовая категория. Чего вы там себе фантазируете, и под какими грибами(рецептуры я тоже, к сожалению, не помню), мне неведомо. Можете меряться с сайентологией к примеру, одна ниша.
3. Потому что является религиозной. Это же вроде очевидно, не? Или опять таки разницу не чувствуете? Или у вас какая-то своя, особая терминология? А то есть у меня такое подозрение :D
--- Добавлено ---
А я без понятия, внезапно. Думаю Вы вполне в состоянии найти людей более компетентных в этом вопросе, чем я. Если конечно, действительно интересно, а не забавы для.Цитата:
Сообщение от Borneo
Меньше читайте журнал "Мурзилка". Так лажануться, как Вы, надо уметь :umora: Так что " Гугл в помощь" (C) Small_Bee.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
P. S. Чтобы Вам упростить поиск: кастанедовский нагваль - объективная реальность, то, что нельзя пощупать и описать словами из-за ограниченности человеческого аппарата восприятия. Тональ - все описуемое, все, что есть в инвентарном списке конкретного индивидуума. Бог, например ;) Дальше сами.
То же самое говорят о библиях. Только докторских по написанию библий никто не получал.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
"Умные люди, они знают", "гугл в помощь", "все доказано без меня" - хорошие примеры не думающего верующего (а может быть просто лодыря, кто знает) :DЦитата:
Сообщение от Small_Bee
Нет, не хватило. Ваша идея - создания такого общества, где бедноте путь к обучению закрыт. И тут выплывает из-за горизонта церковь, дающая подачки и стучащая по лбу: "Про 2+2=4 холопам знать не велено. Твой удел знать азбуку и читать писание".Цитата:
Сообщение от Small_Bee
В свете опыта СССР опять задаю тот же вопрос: как религия и церковь помогают обучению? Почему более эффективный путь без лишних звеньев Вам не по душе?
Вы сами себе противоречите. Говорите о весовой категории, основанной на времени существования и, в то же время, отрицаете то, что эта категория зависит от времени существования. Милое раздвоение личности.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Спасибо, посмеялся. Какая-то хрень, написанная непонятно кем непонятно когда, не считается худ литом, но, так как она совершенно антинаучна, чтобы не упасть лицом в грязь ее называют религиозной. Особый класс литературы, в которой не надо знать ни автора, ни времени написания, не нужно предъявлять никаких доказательств и, при всем этом, она находится уровнем выше худлита, как минимум на уровне научки, а то и на пару порядков выше. Нормуль, для верующих пределов нет :lol:Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Вопросов к Вам больше не имею.
Мда. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.Цитата:
Сообщение от alphabot
Объективная реальность - весь материальный мир в целом, во всех его формах и проявлениях. В плане осн. вопроса философии под ОР понимается существующее независимо от человеческого сознания и первичное по отношению к нему.
Вся разница с кастанедовским тоналем в том, что в классическом определении материальный мир невозможно познать вполне, а то что наблюдает и мацает конкретный индивидуум - только отражение ОР в сознании. Мифический же дон Хуан радостно принимает все за чистую монету. Т..е первичен ее образ в сознании. А укурившись в хлам и закусив веселыми грибами, не менее искренне полагает тяжелое поражение мозга за изменение реальности. Вот такая проза. Нельзя же было один в один сдирать, правда?
А кастанедовский нагваль со сгораниями - смотри дао, нирвана и все что около. Изменение реальности там же найдете. После плачь, смейся или что там еще у тебя.
Собственно, что такое нагваль и тональ на самом деле, а не его кастанедовская, высоссанная из грибов версия, это вам для самостоятельной работы.
Ну да переболеете, надеюсь. Оно знаете, как первая любовь, да...
--- Добавлено ---
О да, а то. Из холопов, грамоту изучал при церкви, высшее образование и последующую научную деятельность вел при "поповских академиях", как в России, так и за рубежом. А вам хоть кол на голове теши, азбука и все тут.Цитата:
Сообщение от alphabot
Таки церковь образовательную деятельность вела. Не беда - злобные церковники узурпировали все образование, во как. А на то что светской власти, точнее светскому частному капиталу стало дело до образования только с началом индустриализации, когда производство стало требовать все больше образованных работников, вам конечно глубоко наплевать.
Более эффективный, в свете опыта СССР, путь безвременно скончался, менее эффективный - прекрасно жил до него, жил во время него, и не менее успешно живет после. Выводы для Вас, не сомневаюсь, вовсе не очевидны.
--- Добавлено ---
Я вам на большой секрет намекну, только Вы никому не говорите. "Война и мир т.1" относительно "Справочника металлиста т.2" на каком уровне находиться? :DЦитата:
Сообщение от alphabot
Не рано государственный капитализм СССР (государство- корпорация) хоронить окончательно и бесповоротно?
Еще ничего не решено. Только начинается самое интересное.
Да и либерасты-ломастеры кое-где уже заднюю передачу включают. Заломали, а эффективной (да просто) замены нет.
Да только в путь, кто ж против. Когда будет, тогда и поговорим.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Так и вижу на -отых Олимпийских играх на Марсе сборные Газпрома, Эксон-Мобил, Google и Microsoft. Потребители всей солнечной системы собрались у своих голоэкранов в ожидании феерического шоу. Наиболее захватывающими обещают быть соревнования по твиттеру. Побьют ли рекорд #12ЕЗ-8764455422229-BK, который сумел выразить свое мировосприятие посредством одной точки? Интрига будет сохраняться до самого конца. Сборную теократического Apple дисквалифицировали еще до за систематические нарушение прав потребителей. Тем более, ООП (Организация Объединенных Потребителей) еще раньше приняла против санкций, рассматривается вопрос о введении безинтернетной зоны в отношении оного. :)
Спонсор сегодняшней трансляции - РФ.
А где любимая церковь? :)Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Нету.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Почему?
Не поместилась.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Не. В государственной пирамиде идеологичесо-образователно-воспитательная одна из основных структур.
Может быть церковь или шаман или жрец, или марксизм-коммунизм, или еще придумают.
До христианства какие театры были. Тренькали не лире и не думали, что ведущие религии потом появятся.
У любителей Толстого или у не любителей? - тоже намекаю;)Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Ну и каков процент грамотного населения был в РИ, и среди каких классов не напомните?Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Если что, Вам прямым текстом намекнули уже. Чтоб получить образование, Михаил Васильевич, назвался поповским сыном, не подскажете почему?
Знаю кучу народа у которых "Справочник металлиста" является настольной книгой. Про "Войну и мир" слышал только что есть люди которые смогли дочитать ее до конца.(ИМХО геройский поступок):)Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Да это вообще-то очень плохо. И гордиться нечем и смеяться не над чем.
Из Вашего бреда следует, что Вы не читали сабж. Продолжаете путать тональ с нагвалем и считать, что ДХ наивно думал, что ОР достижима. Остальной Ваш бред про прекрасность неубиваемой заразы типа гриппа и прочем комментировать не буду.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Вы напоминаете Картмана, который не годится в пилоты Наскар по причине своей недостаточной ущербности и тупости :-) :-) :-)
Ваш вопрос не корректен, или хотите сказать, что в РИ не было талантливых конструкторов, инженеров ученых?Цитата:
Сообщение от Sparr
Талантливые были, с этим даже попы ничего сделать не могли. А вот массовых в количествах достаточных для проведения индустриализации не было. Как мало было достойных управленцев имеющих соответствующее образование, отсюда и бессистемность любых проводившихся в то время реформ страны.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Попы здесь ни причем. В то время была совершенно другая идеология в отношении образования в сравнении с советским периодом, и кратко её можно выразить примерно так - отсутствие обязаловки в получении знания. Кто хотел тот учился. Но зато это были "качественные ученики".Цитата:
Сообщение от ir spider
Кстати Кошкин, конструктор танка Т-34 начинал образование именно с ЦПШ.
Угу.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Дубинушка тоже с цпш начинал.
А Кошкин... Не напомните когда и где карьеру конструкторскую начал?
И сколько этих... После цпш во времена ликбеза обучали?
Видать, ради красного словца аж целую госпрограмму затеяли.
Видать, при РИ они учиться не хотели, а проклятые коммуняки под дулом пистолета заставляли?
А сейчас, вобщем-то, 21-й век на дворе...
И возвращение в религию можно объяснить только картинкой в посту выше.
Ленность и тупость, а теперь ещё и поощряемая "государством".
Видать, кому-то сильно выгодно....
Ну вот и вы понимаете, человек окончивший ЦПШ или духовную семинарию способен к дальнейшему обучению ;). Надо только хотеть учиться. А ведь обязаловка в союзе играла ещё одну важную роль - "правильное идеологическое воспитание", то-есть была идеологизирована "до нельзя". В тот исторический момент так было надо, поскольку "поднимало массы..." , и так далее. Поэтому повторюсь - вопрос о сравнении образования в РИ и "Союзе" неправильный в принципе. Поскольку исключает один важный момент в образовании - образование также и функция исторического развития общества, как временного фактора (помимо социального развития).Цитата:
Сообщение от Mirnyi
теоретически. Практически способность к запоминанию уменьшается с возрастом. Закон Божий можно и на пенсии полистать при желании, а в младости лучше бы математику зубрили, потом это дастся сложнее. Иногда в разы сложнее.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Счаз сравним качество обучения тогда и теперь;):D. Для самопроверки:Устный счет 1895г.Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от serg 61
Оффтопик:
ну..таблицу-то квадратов и нонеча в школе учат ;)
С правильным ответом сразу сошлось? P.S. Не знаю чему учат, но на производство приходят чистые как свежевыпавший снег.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну, причем здесь возраст? Я пытаюсь объяснить,что в РИ была построена вполне определенная система, которая давала возможность многим получить образование. И те, кто этого хотел, образование получали. Другое дело, что в "крестьянской стране", самой крестьянской массе сложное образование было не нужно. Почему? Это отдельная тема. Но даже крестьянские дети могли пойти дальше ЦПШ, и выучиться на ремесленника или даже дальше.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вы знаете, это можно сказать абсолютно про любую страну и время.:) Кто шибко хотел даже власть получал.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Но то, что крестьянской массе образование не нужно, вовсе не означает, что необразованная крестьянская масса нужна стране.
В тех же двигателе- и станкостроении как отстали тогда, так и не наверстали до сих пор.
Ну да, именно так. В РИ было как и везде (но с нюансами конечно).Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну не знаю, здесь довольно сложно что-то обсуждать без предварительной подготовки. Тем более, что вся эта крестьянская масса вполне успешно "генерила" солдат для армии, и периодически - выдающихся людей.Цитата:
Но то, что крестьянской массе образование не нужно, вовсе не означает, что необразованная крестьянская масса нужна стране.
В этот момент я вспоминаю "Левшу" Лескова. Такое положение дел какое - то "историческое проклятье" для России. У нас есть "головы", но почему -то к ним отношение общества ну очень странное. И совсем не такое как на западе.Цитата:
В тех же двигателе- и станкостроении как отстали тогда, так и не наверстали до сих пор.
Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Отто фон Бисмарк
"Правильно сказал" (с)Цитата:
Сообщение от serg 61
Настоящий пруссак. Еще парочка:Цитата:
Сообщение от Жывотное
Цитата:
Отношение государства к учителю - это государственная политика, которая свидетельствует либо о силе государства, либо о его слабости.
Цитата:
Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но русским можно привить лживые ценности и тогда они победят сами себя
Угу.Цитата:
Сообщение от Жывотное
И когда государство сознательно и упорно нагибает эту "функцию" в область отрицательных производных по времени, это означает только одно - общество деградирует.
Снова вопрос - кому и для чего это нужно?
Поиски не требуются, я знаю ответ на это вопрос. :) Ты ранее обвинял в невежестве других, а теперь и сам расписался в собственном невежестве/некомпетентности.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Если есть желание, то можно продолжить обсуждение отличного с твоей т.з. стиха из Библии, где Бог призывает убивать братьев и друзей за поклонение другому (древнеегипетскому) Богу. По твоему убить друга не согласного с твоей религиозной точкой зрения - это высоконравственный, отличный поступок?
Не сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от Borneo
Вы это серьезно? Т.е. Вы утверждаете, что для того, что бы указать человеку, что выражение 2+2=5 неверно, надо обладать как минимум ученной степенью?Цитата:
Сообщение от Borneo
По крайней мере мне хватает ума сказать "я не знаю", на вопрос, ответа на который я действительно не знаю, или ответ, по крайней мере, не смогу обосновать. А то здесь поглядишь, знают ответы на все вопросы, куда ни кинь.
Для человека древнего или человека современного? Ответы, по-моему, вполне очевидны. Вы так уверенно это вопрошаете, как вроде нормы нравственности во все времена и во всех культурах были одинаковыми. Более того, судя по всему полагаете, что именно Ваши нормы нравственности (Вашей культуры) и есть самые на что ни на есть хай и тру.Цитата:
Сообщение от Borneo
Мне непонятен момент, где видится "нагиб функции в область отрицательных производных"?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А мне не понятно чего тут непонятного.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Просто так за образование в цпш заговорили?
Подмена образования религией - это что? Путь развития? Чего? Поповского бизнеса?
--- Добавлено ---
Ух... Йооооо!Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Гордыня невежественности в крайней форме.
Мало того, что не ЗНАЮ, что 2х2 не равно 5, так ещё и ГОРЖУСЬ тем, что ВЕРЮ в это.
Наши нормы нравственности - они потому и нормы нравственности, что АБСОЛЮТ.
А "нравственность", которая относительна, называется иначе - безнравственность.
Просто ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Доказательством этого и является нынешняя "церковность" вообще и РПЦ, в обнимку с ЗАОРФ, в частности.
Для человека религиозного, почитающего Библию. Ты ведь собрался воспитывать нравственность при помощи религии? Ну так что? По твоему убить друга не согласного с твоей религиозной точкой зрения - это высоконравственный, отличный поступок? Или современному человеку нужно отказаться от Библейской религии, для воспитания нравственности?Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Вы привели фразу, которая относилась к вполне конкретному времени и вполне конкретной ситуации. После чего пытаетесь экстраполировать ее без всякой адаптации на современные общество и ситуацию. Перекручиваем? Вы бы еще военные трибуналы прямо сейчас ввели. А чего, зато порядок будет.Цитата:
Сообщение от Borneo
Давайте, что бы Вас не смущали в принципе вопросы религии, представим ситуацию близкую к сложившейся, но сугубо с материалистической точки зрения.
Толпа народу, за которую ответственны Вы лично, т.к. оную, пообещав всем кучу ништяков, потащили за собой в пустыню к великой цели. Без средств к существованию. Причем не с бухты барахты, а Вы четко и конкретно знаете, что делать и как, что бы до вожделенной цели добраться. По старому жить было больше нельзя, и вы как сознательный и высоконравственный человек, не можете это так просто оставить. Причем не просто "знаете", но до сего момента вполне успешно все обязательства выполняете. Что поесть - есть, относительный порядок, к цели топаем, все пучком.
И вот, только отвлекшись на "подумать", как оно дальше лучше поступать и куда идти (не всегда ведь все идет четко по плану) Вы вдруг обнаруживаете, что в стане обнаруживается некий умник, который несет откровенную пургу (но зато доходчивыми словами и громко) и всячески народ мутит. Демагогией, в общем, занимается. Двадцать сортов колбасы и такое прочее. То ли власти ему захотелось, то ли по приколу порулить, а может обидели Вы его чем-то. И народ, понимаешь, ведется радостно. В то же время, вы четко понимаете, что если так будет продолжаться дальше, накроется медным тазом ваш поход и заодно все те люди, которые за Вами пошли.
Ни МВД, ни Европейского суда по правам человека, ни Бога, ни вообще кого бы это ни было над Вами, понятное дело, нет. Отвечать будете только перед собственной совестью. Ваши действия? С точки зрения высокой нравственности, разумеется.
А где подмена-то? В том, что появилась некая гуманитарная кафедра? Вы это серьезно? :lol:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Угу. "Появилась".Цитата:
Сообщение от Жывотное
На нормальных кафедрах "сокращение и оптимизация", а тут случайно так взяла и появилась.
Подмена - она так и происходит. Одно прижимают и сокращают, а на этом месте "выростает" другое.
Гуманитарное подразумевает-таки хоть в малой степени науку, а это не гуманитарная кафедра, а религиозный вертеп.
На мой взгляд, Вы только что обосновали, с точки зрения "православной морали", легитимность призыва "попов на вилы", прозвучавшего где-то в начале ветки..Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Именно потому, что "если дальше будет так продолжаться...."
И это совсем не шутка.
С точки зрения высокой нравственности.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Народ заслуживает ту власть которую имеет: накроется поход и фик с ним...значит не достойны. Насильно кого-то в рай тащить - нафик надо. Моисей вон тоже не вошел в землю обетованную.
Оффтопик:
396 постов за неделю . Слабовато же !
--- Добавлено ---
хорошая задачка . Помнится , еще у Перельмана (не нынешнего , а того ) в "Занимательной математике" была приведена.Цитата:
Сообщение от serg 61
Перельман у Рачинского(учитель на картине) ее взял. Кстати у кого дети 5-8 лет рекомендую:Лёвшин, Владимир Артурович, "Три дня в Карликании", "Нулик-мореход". http://tululu.ru/a9955/ За уши ребенка от математики не оттащите.:)Цитата:
Сообщение от harinalex
а еще "Волшебный двурог" Боброва - но это уже для 12 и далееЦитата:
Сообщение от serg 61
Кстати, леность - с одной Н, а не как Вам Ваши учителя М-Л(зма) преподали... Люди, Вы об чём сейчас спорите? Вы религию сейчас с чем путаете? Почему я, нехристь, должен объяснять НУЖДУ(сорри, капс) в смыслообразующем НАЧАЛЕ?! Никто не в праве заповедовать Вашими душами, но никому не не отказано в праве душ врачевать - Вы же не будете Вашего психоаналитика третировать за его профессию?Цитата:
Сообщение от Mirnyi