Intel Core 2 Duo или AMD ATHLON 64 помогите!

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

4-хядерник я бы вообще нерекомендовал - эти 4 ядра нафиг не нужны, в смысле вообще не нужны, если ты не занимаешься специфическим вещами вроде перекодировки видео. Ты отдашь за него лишние 100 баксов денег и не получишь ровным счетом НИЧЕГО (исключения - выше, в первую очередь кодирование видео + какие-то специалазированные задачи, дизайнерские, например)

Я ж поэтому говорю - обозначь сумму, а также скажи что ты хочешь с этим компьютером делать - вот тогда можно будет что-то советовать

---

Что интересно, тут я с Аспидом согласен на 100% И дело даже не в том, что они сейчас не очень нужны. Как раз из-за 8метрового общего кэша, они на одинаковой частоте лучше чем 2хядерная конура, а гонятся ненамного хуже. Достаточно посмотреть статистику на Оверах.
ИМХО их не стоит сейчас брать по другим причинам:
1) Они ОЧЕНЬ сильно греются по сравнению с теми же холодными Конро даже в номинале, а так как берут их тоже для разгона, то дома будет настоящая печка + расходы 45-60 енотов на производительный вентилятор
2) Зачем покупать сейчас тот же 6600, если весной за практически такие же деньги можно будет купить 45нм квад, который будет намного холоднее, лучше гнаться
3) Ну и действительно, зачем переплачивать лишние 100 енотов, когда давно уже доказано: их лучше вложить в видеокарту, и в играх прирост производительности будет намного заметнее.

Цитата:

---

Сообщение от love3k

Уверен, что от этого результат практически не изменится.

---

Ну по крйней мере все это говорит о том, что и ядро, и чипсеты пока еще сырые. Выпущены, ак говорил Нихт, для галочки. А значит - есть потенциал для роста.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Кстати, весьма забавная информация о возможностях Феномов.
http://www.overclockers.ru/hardnews/27545.shtml
А на чем же и как их тогда тестировали, если во всех тестах частота памяти Фенома почему-то ставится 750 вместо 800 или вместо 1066?

---

Ты просто читаешь то что тебе интересно. То что неинтересно - пропускаешь.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот поэтому и надо ждать тестов нормальных серийных Феномов на нормальных мамках, причем на каком-нибудь уважаемом сайте. На хоботе, например.

---

Да, да, помним. Полгодика.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Ты просто читаешь то что тебе интересно. То что неинтересно - пропускаешь.

---

Ну, начинается (с) - О бедном гусаре замолвите слово :D

Цитата:

---

Да, да, помним. Полгодика.

---

Вот интересно, почему до сих пор их нет? Вон, на никсе уже вовсю Феномы продают - а ни один наш уважаемый железячный сайт так и не удосужился потестировать.

Про память уже было. Не единожды :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот интересно, почему до сих пор их нет? Вон, на никсе уже вовсю Феномы продают - а ни один наш уважаемый железячный сайт так и не удосужился потестировать.

---

Может потому что им давно все ясно в отличие от тебя :)

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

Что интересно, тут я с Аспидом согласен на 100% И дело даже не в том, что они сейчас не очень нужны. Как раз из-за 8метрового общего кэша, они на одинаковой частоте лучше чем 2хядерная конура, а гонятся ненамного хуже. Достаточно посмотреть статистику на Оверах.

---

Вот насколкьо они на одинаковой частое лучше, настолько и хуже гонятся. Но при этом, тут я согласен, стоят больше, греются намного сильнее и требования к БП приналичии мощной видеокарты намного серьезнее. Ну и зачем оно нужно, при наличии такого же по производительности 2-х ядерника?

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Про память уже было. Не единожды :)

---

Тк в том и дело, что н пойму - если на Феноме можно ставить частоту памяти отдельно от проца, то почему это вдруг этого не делают? Ответ там же в статье - чипсеты не позволяют. Пока. Привычно ждем-с :)

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Может потому что им давно все ясно в отличие от тебя :)

---

бла-бла-бла и все такое (с) :D

С тобой уже даже бодаться скучно :) Когда фен возьмешь? Только другим советовать горазд :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Кстати, весьма забавная информация о возможностях Феномов.

http://www.overclockers.ru/hardnews/27545.shtml

---

========================================================
Так это еще было реализованно и на Хаммерах, где на частота процессора одна, а частота памяти другая....:D :D :D Заходишь в БИОС и разделно выставляешь частоту FSB памяти и частоту процессора:D :D

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

3) Ну и действительно, зачем переплачивать лишние 100 енотов, когда давно уже доказано: их лучше вложить в видеокарту, и в играх прирост производительности будет намного заметнее.

---

=============================================
У меня такое подозрение что у некоторых участников дисскусси просто бананы в ушах:D :D :D
Если ты не работник компьютерной компании которая торгует самосбором и не сисадмин который занимается закупками ПК то апгрейдишься где то раз в три года......Вы же тут с аспидом упираете на постоянные апгрейды которые делают дай бог 1-2% юзеров....А если ты берешь комп на три года - то надо брать производительный мейнстрим, который можно разогнать и сделать его уже не мейнстримом...А сидеть ждать крутых камней с дешевыми ценами можно вечно, так как всегда ценник на все компьютерное (кроме корпусов, кулеров и клав) падает

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

С тобой уже даже бодаться скучно :) Когда фен возьмешь? Только другим советовать горазд :)

---

=================================================
Аналогично, Аспид - почему не взял феном из Никса с мамкой 790?:D :D
Давай докладывай как космические корабли бороздят просторы вселенной...А не пишут о Феноме из за того что наверное просто нечего писать:D :D

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

С тобой уже даже бодаться скучно :) Когда фен возьмешь? Только другим советовать горазд :)

---

Покажи мне человека которому я посоветовал Феном. Хотя бы одного.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

=================================================
Аналогично, Аспид - почему не взял феном из Никса с мамкой 790?:D :D
Давай докладывай как космические корабли бороздят просторы вселенной...А не пишут о Феноме из за того что наверное просто нечего писать:D :D

---

Нихт, что за глупые выходки? Я хоть кому-то советовал конкретно Феном? Вот, человек только что спросил что ему взять - что я ответил? Я сказал - скажи для каких приложений будешь брать, планируешь ли разгон, какую сумму можешь выделить на комп - тогда что-то посоветую. Если ему выгоднее брать Интел - посоветую Интел, будет выгоднее АМД - посоветую АМД.


Я ж не фанат, в отличии от некоторых, увидевших в тесте что КвадроКор на часте 6гГц ставит рекорды и думающих, что у них Е4300 будет делать то же самое :) И с пеной у рта кричащих "Бери Интел, Бери Интел!!!"

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вон, на никсе уже вовсю Феномы продают - а ни один наш уважаемый железячный сайт так и не удосужился потестировать.

---

Вай вай!
http://www.nix.ru/price/nix007.html
Отдают Феном просто даром, всего на сотню дороже Q6600 - CPU AMD Phenom 64 9500 BOX (HD9500) 2048K/ 1800МГц Socket AM2+ [NEW] - 370USD 356USD 346USD:D :D :D
А из за слива тем же самыми CD и Q авторам железячных сайтов наверное надо очень много денег дать от АМД, что бы они устроили такую же компанию как Интел с P-IV и Пресскотами:D :D :D Вот тут я снимаю шляпу перед тем как Интел задурил юзерам мозги на протяжении нескольких лет PR интела обошел доктора Геббельса - а у АМД наверное нет таких ресурсов:D :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Я ж не фанат, в отличии от некоторых, увидевших в тесте что КвадроКор на часте 6гГц ставит рекорды и думающих, что у них Е4300 будет делать то же самое :) И с пеной у рта кричащих "Бери Интел, Бери Интел!!!"

---

=============================================
Аспид, я тоже не фанат, но после почти 6 лет работы на АМД перешел обратно на Интел и не жалею....Я отдаю денежку тому кто делает более производительный продукт. Сейчас это Интел

(Шепотом)...тока не говорите никому. Тут человеку нужен был совсем простецкий ящик - в итоге собрали ему что-то на 939 и Венике 3200...мама с интегрированным видео mATX...
Мне так стыдно перед Intel...
С другой стороны сами виноваты что скопом в одном месте под них железок не оказалось...:secret:

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Покажи мне человека которому я посоветовал Феном. Хотя бы одного.

---

Да, ты советуешь подождать тестов :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Покажи мне человека которому я посоветовал Феном. Хотя бы одного.

---

===================================
Ситауция с Феномом как и "Лев Толстой как зеркало русской революции" показывает текущее состояние НИОКР АМД.....Если те же ребята с Израильского цента Интел, находясь на положении второразрядного подразделения компании могли вдохнуть новую жизнь в старые добрые Туалатины и Pentium M и доказать что их продукт перспективнее Прексотов, то у АМД боюсь что нет внутри разроботчиков нескольких КБ, т.е нет конкуренции - что и показал Феном

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Вай вай!
http://www.nix.ru/price/nix007.html
Отдают Феном просто даром, всего на сотню дороже Q6600 - CPU AMD Phenom 64 9500 BOX (HD9500) 2048K/ 1800МГц Socket AM2+ [NEW] - 370USD 356USD 346USD:D :D :D
А из за слива тем же самыми CD и Q авторам железячных сайтов наверное надо очень много денег дать от АМД, что бы они устроили такую же компанию как Интел с P-IV и Пресскотами:D :D :D Вот тут я снимаю шляпу перед тем как Интел задурил юзерам мозги на протяжении нескольких лет PR интела обошел доктора Геббельса - а у АМД наверное нет таких ресурсов:D :D

---

А при чем тут количество и цена? Ясное дело, что при дефиците уены будут задирать - вон, посмотри сколько стоят 8800ГТ и радик 3870 при рекомендованных ценах чуть ли в 200 баксов

Мне интересно - почему при наличии феномов в московских магазинах те же оверы или хобот еще не протестили их

Цитата:

---

Аспид, я тоже не фанат, но после почти 6 лет работы на АМД перешел обратно на Интел и не жалею....Я отдаю денежку тому кто делает более производительный продукт. Сейчас это Интел

---

Нихт, я еще черт знает гда сказал что сам, вполне возможно буду брать Кор. Но - я буду выбирать, и не по критерию "у кого самый дорогой процессор круче" а буду выянять, кто мне даст большую производительность в моих приложениях за ту цену которую я готов заплатить.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

===================================
Ситауция с Феномом как и "Лев Толстой как зеркало русской революции" показывает текущее состояние НИОКР АМД.....Если те же ребята с Израильского цента Интел, находясь на положении второразрядного подразделения компании могли вдохнуть новую жизнь в старые добрые Туалатины и Pentium M и доказать что их продукт перспективнее Прексотов, то у АМД боюсь что нет внутри разроботчиков нескольких КБ, т.е нет конкуренции - что и показал Феном

---

Нью, 1) Туалатины еще в момент закрытия П3 были явно лучше чем П4
2) Ребята из израильского центра ваяли этот Кор что-то около 6 лет. У АМД прсто нет столкьо времени. И денег на несколько независимых команд разработиков тоже нет - АМД имеет 20% рынка, а не 80%. В том числе и об этом я и говорю, когда упоминаю о превосзодстве Интела которое он олучает просто за счет размера.
Но - все это еще ни о чем не говорит. Пока что АМД закрепилась на 2-м месте, и ее пресинг уже заставляет Интел шевелиться. Еще 1-2 удачных продукта, как Атлон в 99-м, и силы подравняются. Вот тогда и будетнастоящая конкуренция.

А пока что расхваливать Интел, сумевший сделать проц лучше чем у АМД, это все равно что хвалить мастра спорта по боксу, супертяжа, который сумел выиграть у средневеса-чемпиона мира, и то по очкам :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Еще 1-2 удачных продукта, как Атлон в 99-м, и силы подравняются. Вот тогда и будетнастоящая конкуренция.

---

=======================================
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе..."
Некрасов, "Железная дорога":D :D :D
Хронология
АМД
Процессоры серии K7 Представлены в 1999 году. Выпускались до 2005 года.
Процессоры серии K8 Представлены в 2003 году.
Итнел
Туалатин - июле 2001 года
Pentium M Представлен в марте 2003
Intel Core 2 - июль 2006

Не факт, это может случиться через 10-15 лет.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А пока что расхваливать Интел, сумевший сделать проц лучше чем у АМД, это все равно что хвалить мастра спорта по боксу, супертяжа, который сумел выиграть у средневеса-чемпиона мира, и то по очкам :)

---

=========================================
У ребят было три года форы - с 2003 по 2006 год - а они вместо создания продукта начали мутить с АТИ и прочими покупками вместо насыщения рынка и увеличения количества деньги бросали на видяшки - нате получайте и не кричите, и доля АТИ падает и АМД.....Интел наоборот продавала подразделение по продаже процов для КПК, эти же влезали в долги...

Нихт, ничего они не начали мутить, и поступали абсолютно правильно. Объединение с АТИ - вообще почти гениальный ход. Это же надо - одним шагом нарастили стоимость активов почти в 2 раза, получили мощные позиции на рынке графики, по размерам резко приблизились к Интелу (за счет чего появилась возможность экономить на постоянных издержках и снижать себестоимость), запустил новые фабрики, сейчас планируют вкладывать 3 миллиарда (!) в строительство завода в Индии...

Почему, как ты думаешь, Инел проводит агрессивнейшую ценовую политику, стараясь не полуить максимум прибыли, а именно выдавить АМД с рынка? Раньше Интел задирал цены - а сейчас демпингует по черной. Они ж тоже понмают что если у АМД получится еще 1 удачный продукт типа Атлона - то АМД может прибавить к 20% еще 20% - и тогда Интел потеряет свои преимущества в размере, и вынуждена будет конкурировать на равных, а для такой большой кампании, не привыкшей, в отличии от АМД к режиму жсткой экономии, это может закончиться очень плохо. Именно поэтому Интел плююет на прибыль и изо всех сил пытается забрать себе побольше рыночной доли, не до прибили - тут могут и на хвост наступить!

Только вот Интел на этот раз выпустил конкурентноспобный продукт который мутузит АМД по всем показателям в mainstream и highend.....
а АМД прийдется двольствоваться только low end

Как раз с прибылью у Интела в отличие от АМД дела обстоят получше. Если мне память не изменяет то значительно получше. В смысле она есть и её много.

А не вечный убыток....600 млн прибыли за 30 лет у АМД - это курам на смех:):)

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Только вот Интел на этот раз выпустил конкурентноспобный продукт который мутузит АМД по всем показателям в mainstream и highend.....
а АМД прийдется двольствоваться только low end

---

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=420

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Как раз с прибылью у Интела в отличие от АМД дела обстоят получше. Если мне память не изменяет то значительно получше. В смысле она есть и её много.

---

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

А не вечный убыток....600 млн прибыли за 30 лет у АМД - это курам на смех:):)

---

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=207

А-спид, при всем уважении, финансовая аналитика - не твой конек.
Стоимость активов - безусловно очень красивые слова. Ты сознательно долги опускаешь или искренне не понимаешь?
Мое мнение немного отличается от твоего. Оно заключается в том что АМД просто не дают утонуть. В силу многих причин.
Правда на истину я не претендую.

меня тоже настораживают финансовые показатели контор типа Sun и АMD - конторы в постянном минусе по итогам годов, и ничего живут в таком состоянии по 4 - 5 лет. Причем у них хватает денега на покупку других контор, НИОКР, маркетинг..У нас как то быстро хозяева предприятий теряют интерес к работе в убыток - а тут колбасят и колбасят...Прямо наводят на мысли о Конокрде, который финасировался за госсчет, а в итоге продали за 1 USD

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

А-спид, при всем уважении, финансовая аналитика - не твой конек.

---

:umora: :lol: :umora:
Это моя работа

Цитата:

---

Стоимость активов - безусловно очень красивые слова. Ты сознательно долги опускаешь или искренне не понимаешь?

---

Долги? Само по себе наличие долгов ни о чем не говрит, более того - будет настораживать скорее отсутствие займов, чем их наличие :)

Заявления о том, что, мол, у фирмы 20 миллионов прибыли за 10 лет, а значит она плохая и менеджмент дураки, можно бло бы признать логичными... тольк вот они делаются про фирму № 2 в мире по производству процессоров, единственного серьезного конкурента Интел. Тут либо АМД полные идиоты - но как тогда они вытеснили в рынка всех и даже поджимают Интел? Либо АМД работает так как и должна работать младшая кампания, наращивая не сегодняшнюю прибыль, а рыночную долю,то есть будущую прибыль. Все правильно. Ясно что это процесс не может идти без спадов - но общая тенденция такая что АМД потихоньку забирает рынок у Интел.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

меня тоже настораживают финансовые показатели контор типа Sun и АMD - конторы в постянном минусе по итогам годов, и ничего живут в таком состоянии по 4 - 5 лет. Причем у них хватает денега на покупку других контор, НИОКР, маркетинг..У нас как то быстро хозяева предприятий теряют интерес к работе в убыток - а тут колбасят и колбасят...Прямо наводят на мысли о Конокрде, который финасировался за госсчет, а в итоге продали за 1 USD

---

При этом неплохо бы иметь информацию о балансовой стоимости их акций за это же время.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

:umora: :lol: :umora:
Это моя работа

---

Если шутка - то она не очень, если не шутка - то я воздержусь от соболезнований твоим работодателям. Надеюсь на работе ты руководствуешься другими критериями нежели высказываемыми здесь.

По теме если - АМД сейчас напоминает пузырь. Львиная доля FAB в Дрездене например принадлежит Германии. Рабочие места и причастность к топовой микроэлектронике. Совет директоров в АМД - персонал по сути наемный. Все это похоже на конвейер который останавливать чревато - убытки будут больше чем если хотя бы на ноль работать. Я это к чему все. За душой у АМД нет ничего. Попытайся продать контору - за неё не дадут тех денег которые попросят. В принципе наверное для конторы второго эшелона оно нормально - но баланс очень шаткий. Вон видел небось новость - АМД вылетела из топа 10 мировых чипмейкеров.
И я согласен с мыслями здесь прозвучавшими - нефик Наполеоновские планы строить. Колбасит их не по-детски что-то в последние лет несколько. Какой-то крен пошел в венчурный бизнес. Риск - дело благородное, особенно если деньги чужие. Но случись сейчас какая неприятность с Насдаком например - кабы всем плохо не пришлось. И нам в том числе.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Нихт, ничего они не начали мутить, и поступали абсолютно правильно. Объединение с АТИ - вообще почти гениальный ход. Это же надо - одним шагом нарастили стоимость активов почти в 2 раза, получили мощные позиции на рынке графики, по размерам резко приблизились к Интелу (за счет чего появилась возможность экономить на постоянных издержках и снижать себестоимость), запустил новые фабрики, сейчас планируют вкладывать 3 миллиарда (!) в строительство завода в Индии...

---

на момент покупки АТИ АМД + АТИ имели капитализацию в 2 раза больше НВидиа. на сегодня они суммарно стоят В ТРИ раза дешевле той же одной НВидии. про сравнение с Интел - даже говорить не приходится. уже сегодня НВидиа имеет техническую возможность купить обоих. разом.

это и в правду настолько гениально что слов нет.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

При этом неплохо бы иметь информацию о балансовой стоимости их акций за это же время.

---

=========================================
На их официальных сайтах....
Оборот Sun порядка 12 млрд, AMD порядка 7 млрд

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Если шутка - то она не очень, если не шутка - то я воздержусь от соболезнований твоим работодателям. Надеюсь на работе ты руководствуешься другими критериями нежели высказываемыми здесь.
По теме если - АМД сейчас напоминает пузырь. Львиная доля FAB в Дрездене например принадлежит Германии. Рабочие места и причастность к топовой микроэлектронике. Совет директоров в АМД - персонал по сути наемный. Все это похоже на конвейер который останавливать чревато - убытки будут больше чем если хотя бы на ноль работать. Я это к чему все. За душой у АМД нет ничего. Попытайся продать контору - за неё не дадут тех денег которые попросят. В принципе наверное для конторы второго эшелона оно нормально - но баланс очень шаткий. Вон видел небось новость - АМД вылетела из топа 10 мировых чипмейкеров.
И я согласен с мыслями здесь прозвучавшими - нефик Наполеоновские планы строить. Колбасит их не по-детски что-то в последние лет несколько. Какой-то крен пошел в венчурный бизнес. Риск - дело благородное, особенно если деньги чужие. Но случись сейчас какая неприятность с Насдаком например - кабы всем плохо не пришлось. И нам в том числе.

---

==============================================
А примеры есть - та же Сименс продавала свой бизнес по мобильным телефонам и еще отдала вдовесок 1 млрд. долларов компании Benq (бывший дивизион Асера) которая благополучно обанкротила свой отдел по мобильным трубкам

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Если шутка - то она не очень, если не шутка - то я воздержусь от соболезнований твоим работодателям. Надеюсь на работе ты руководствуешься другими критериями нежели высказываемыми здесь.

---

Это не шутка. Более того, без хвастовства и максимально скромно - я очень хороший анлитик :D

Цитата:

---

По теме если - АМД сейчас напоминает пузырь. Львиная доля FAB в Дрездене например принадлежит Германии. Рабочие места и причастность к топовой микроэлектронике. Совет директоров в АМД - персонал по сути наемный. Все это похоже на конвейер который останавливать чревато - убытки будут больше чем если хотя бы на ноль работать. Я это к чему все. За душой у АМД нет ничего. Попытайся продать контору - за неё не дадут тех денег которые попросят. В принципе наверное для конторы второго эшелона оно нормально - но баланс очень шаткий. Вон видел небось новость - АМД вылетела из топа 10 мировых чипмейкеров.

---

Видел, видел. А еще видел что они активно заказывают процессоры на стороне.

Понимаешь, рассказы о том что АМД "на грани краха" меня всегда веселят. Для того чтобы делать такие выводы хотя бы в первом приближении надо основательно покопаться хотя бы в их публичных отчетах перед акционерами :) А тут на тебе - АМД, оказывается, мыльный пузырь :)

Цитата:

---

И я согласен с мыслями здесь прозвучавшими - нефик Наполеоновские планы строить. Колбасит их не по-детски что-то в последние лет несколько. Какой-то крен пошел в венчурный бизнес. Риск - дело благородное, особенно если деньги чужие.

---

А куда деваться? Они в такой ситуации что не могут себе позволить не рисковать - иначе Интел тупо массой задавит. Примерно как на фронте - мы слишком слабы чтобы обороняться, надо атаковать :) При этом риски безусловно намного выше чем у того же Интел - но другого выхода нет. Поджать лапки и пересидеть лихие времена, как это делала Интел, АМД не может - силенки не те.

Цитата:

---

Сообщение от Youss

на момент покупки АТИ АМД + АТИ имели капитализацию в 2 раза больше НВидиа. на сегодня они суммарно стоят В ТРИ раза дешевле той же одной НВидии. про сравнение с Интел - даже говорить не приходится. уже сегодня НВидиа имеет техническую возможность купить обоих. разом.

это и в правду настолько гениально что слов нет.

---

Вы не преувеличивайте значение модных показателей :) Мое личное мнение - в первую очередь это говорит о заметно увеличившихся рисках вложений в АМД, а не о слабости или бесперспективности. Тут согласен - риски заметно выросли, особенно в тот момент когда ни графика, ни процессоры не могли полноценно конкурировать. Сейчас есть хорошие графические решение, потенциальные лидеры мейнстрима, есть внедренная новая архитектура, весьма прогрессивная. Думаю к середине-концу 2008 года потихоньку пойдет обратный процесс, и пойдет быстро. Многое будет зависеть от успеха процессорного отделения, а тут все предпосылки для того чтобы навязать конкуренцию Интелу есть. Если не прямо сейчас, то по крайней мере к концу 2008-началу 2009. Так что не надо все рисовать в таких мрачных цветах - не все та плохо :)

А насчет возможных глобальных потрясений - так тут всегда первыми страдают самые слабые, это уж судьба такая. Вот потому АМД и прступает правильно, вкладваясь в первую очередь в будущее, чтобы как можно быстрее приблизиться к Интелу по мощи. 20% это хорошо если сравнить с тем что было у АМД в начале, но в долгосрочной перспективе либо АМД выйдет хотя бы на уровень 40% рынка, либо рано или поздно загнется. Тут вариантов нет, позиция грибка под лопухом до добра не доводит, рано или поздно не заметят и раздавят.

Аспид, тебе в ПИАР надо идти.....Такой талантище пропадает:):)Бросай нафиг эту экономику:):)

Да нет, в PR не пойду - не мое это :) Я собственно, и экономику потихоньку забрасываю - сейчас только часы в ВУЗе оостались, и те буду сокращать :) Вляпался в строительство, времени не хватает, но полностью не брошу - студенты очень забвные люди :) Скучно будет бз них :)

Если по сути - отец всегда говорл, что одну и ту же вещь всегда можно и поругать и похвалить, а что ты делаешь зависит от точки зрения :) Так и тут - не бывает однозначных ситуаций и оценок, и даже если все эксперты согласны - не исключено что они ошибаются. Подождем, посмотрим. Небо нас рассудит (с) - ДМБ :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Понимаешь, рассказы о том что АМД "на грани краха" меня всегда веселят. Для того чтобы делать такие выводы хотя бы в первом приближении надо основательно покопаться хотя бы в их публичных отчетах перед акционерами :) А тут на тебе - АМД, оказывается, мыльный пузырь :)

---

Кто-то говорил про крах? Я вон несколькими страницами выше писал что все у них нормально. Относительно того насколько вообще нормально может быть в их ситуации. Вопрос что путь избрали стремный. А пузырь - уж по сравнению с другими участниками концерта - именно пузырь :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А куда деваться? Они в такой ситуации что не могут себе позволить не рисковать - иначе Интел тупо массой задавит. Примерно как на фронте - мы слишком слабы чтобы обороняться, надо атаковать :) При этом риски безусловно намного выше чем у того же Интел - но другого выхода нет. Поджать лапки и пересидеть лихие времена, как это делала Интел, АМД не может - силенки не те.

---

А я о чем все время толкую. Ты же понимаешь что бесконечно занимать деньги нельзя если отдача туманна и менеджмент бросает то туда то сюда.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вы не преувеличивайте значение модных показателей :)
20% это хорошо если сравнить с тем что было у АМД в начале, но в долгосрочной перспективе либо АМД выйдет хотя бы на уровень 40% рынка, либо рано или поздно загнется.

---

http://nvworld.ru/news/04_12_2007.html#04_12_2007-03

Итак, в третьем квартале этого года доля рынка, принадлежащая Intel, повысилась до 78,7 % (на 0,3 % больше, чем во втором квартале). Доля рынка AMD возросла более значительно — до 13,9 % (на 0,6 % ).

как бы до 20% на рынке процессоров с нынешними темпами еще годы и годы... про 40% и говорить не приходится - их просто негде выпускать.

Да не в деньгах дело. Дело в том что оно не будет простаивать и не будут потрачены деньги на ветер. Сейчас комп, со всем брендом от ASUSa. Я просто запутался во всех спецификациях...мне нужно конкретно вот это и это. Deluxe так Deluxe.... Воот. У меня просто щас нету времени садиться и разбираться во всех наименованиях.
Помогайте...
Комп в основном для игры в ЛО, и рисовании в Фотошопе...

Цитата:

---

Сообщение от Youss

http://nvworld.ru/news/04_12_2007.html#04_12_2007-03

Итак, в третьем квартале этого года доля рынка, принадлежащая Intel, повысилась до 78,7 % (на 0,3 % больше, чем во втором квартале). Доля рынка AMD возросла более значительно — до 13,9 % (на 0,6 % ).

как бы до 20% на рынке процессоров с нынешними темпами еще годы и годы... про 40% и говорить не приходится - их просто негде выпускать.

---

В деньгах или в едницах продукции? :) То что в деньгах АМД, которая сейчас активно продает процессоры с ценой до 150 баксов, не бедет иметь более 15% - это ясно. А вот в штуках - сколько продано? Ведь именно количество проданных процессоров, то есть количество покупателей и есть реальня рыночная доля :)

И что-то мне подсказывает что если в деньгах АМД имеет 13,6 % то в штуках точно не менее 20% :)

P.S. Кстати, насчет негде производсить - а вы думаете случайно АМД начинает отдавать часть производства процессоров подрядчикам? Свое производство нарастить не могут - так будут использовать мощности TSMC для того чтобы гнать массово свои процессоры на рынок, и наращивать рыночну долю :) Думаю, Интелу эта ситуация ну совсем не нравится :)

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Кто-то говорил про крах? Я вон несколькими страницами выше писал что все у них нормально. Относительно того насколько вообще нормально может быть в их ситуации. Вопрос что путь избрали стремный. А пузырь - уж по сравнению с другими участниками концерта - именно пузырь :)

---

по сравнению с другим участником :) Единственным :) А насчет пути - а что делать? Положение второго номера особого выбора не оставляет либо поджимай лапки и уверенно маршируй в морг, либо рискуй.

Цитата:

---

А я о чем все время толкую. Ты же понимаешь что бесконечно занимать деньги нельзя если отдача туманна и менеджмент бросает то туда то сюда.

---

Ну, насчет бесконечных займов не факт - тут главное чтобы кредиторы верили :) Ну и чтобы была возможность эти займы возвращать.

А вот насчет отдачи не соглашусь - для АМД сейчас, ИМХО, в стратегическом плане смая главная отдача - это доля на рынке. Да, можно поджаться, минимизировать издержки, начинать реструктуризацию долгов и стараться их минимизировать. В краткосрочной перспективе это даст прирост прибыли, улучшение финансовых показателей. А в долгосрочной, вспоминая о том, что за конкурент противостоит на рынке?

Вот потому АМД и рискует. Выбора нет.

Цитата:

---

Сообщение от MAD MAX

Да не в деньгах дело. Дело в том что оно не будет простаивать и не будут потрачены деньги на ветер. Сейчас комп, со всем брендом от ASUSa. Я просто запутался во всех спецификациях...мне нужно конкретно вот это и это. Deluxe так Deluxe.... Воот. У меня просто щас нету времени садиться и разбираться во всех наименованиях.
Помогайте...
Комп в основном для игры в ЛО, и рисовании в Фотошопе...

---

Это ты тут с кем разговариваешь? :eek: :D

Цитата:

---

Сообщение от MAD MAX

Да не в деньгах дело. Дело в том что оно не будет простаивать и не будут потрачены деньги на ветер. Сейчас комп, со всем брендом от ASUSa. Я просто запутался во всех спецификациях...мне нужно конкретно вот это и это. Deluxe так Deluxe.... Воот. У меня просто щас нету времени садиться и разбираться во всех наименованиях.
Помогайте...
Комп в основном для игры в ЛО, и рисовании в Фотошопе...

---

=============================================
Зачем тебе Deluxe то?
Бери обычную мамку на P35 и мейнстримный проц который потом разгонишь...Deluxe - не нужные в 99,9 % понты

Выскажу свое мнение (скромное :) ). Предупреждаю - я не аналитик. (еще раз :) )
Вообще, с выходом Коры с Двух Дубов ситуация между И и А стала очень походить на ситуацию времен перехода с Socket 7 на Slot I. Ну или с классических процессоров CISC, на RISC-CISC-трансляторы (кому что понятнее :) ).
Но тогда все было несколько по-другому:
Во-первых, Socket 7 был и в Африке Socket 7. Поэтому даже на i430FX имелись шансы запустить AMD K6 (K6-2), пусть и на пониженных частотах. Т.е. малой кровью совершить апгрейд. А потом можно и мамку под Super Socket 7 прикупить.
Во-вторых, TDP первых процессоров Pentium Pro и Pentium II был мягко говоря зверским. А первые Celeron'ы без разгона особых выигрышей перед K6 не показывал.
Но итог мы знаем все - во-первых Celeron 333 - это легенда по части разгона.
Ну а во-вторых уже PIII Katmai хоть и имел еще более зверский TDP, но рвал все K6 вместе взятые как тузик ту самую грелку.
Но тут AMD делает "финт ушами" - выпускает K7. У которого мощный (действительно мощный по тем временам) FPU рвет как тузик ту самую грелку уже PIII.
За счет этого AMD удается получить хорошую прибыль и уже на нее разработать K8, который также сделал прорыв. НО. А прорыв ли? Фактически та же самая архитектура, но просто с интегрированным контроллером памяти. (а в это время Интел разрабатывает тот самый прорыв, отбрехиваясь от текущего момента всякими там P4 - кстати в это время у меня был комп на базе AMD - причем сменилось три матери и три процессора - и все Socket A).
Потом мы увидели Два Ядра. Опять - те же вилы, только двое (а в это время Интел разрабатывает тот самый прорыв, по-прежнему отбрехиваясь P4).
И что мы наблюдаем сейчас? А наблюдаем мы тот самый прорыв.
И сейчас AMD чтобы сохранить позиции времен K7-K8 нужно нарисовать такой же точно прорыв. Что-то мне подсказывает, что прорыва не будет. Ибо нет денег (отчеты о прибылях это показывают красноречиво).
Или сделать прорыв, но "труба пониже и дым пожиже". Тогда AMD вернется на позиции времен Socket 7 - т.е. "компьютеры для бедных".
Если же будет провал - то AMD просто лопнет. Закончится.
Потому что сейчас не Socket 7 и совместимости мамок скажем на Socket 478 и Socket 439 нет. :)
PS. Кстати - почитав роадмап компании Интел можно убедиться, что "финт ушами" с интеграцией контроллера памяти в процессор в свое время неплохо ей подпортил кровь, и этот же самый "финт" но уже на новой архитектуре (кому не нравится слово "новой" - пусть будет "хорошо вылизанной старой") намерена исполнить и она. А вот тогда АМД и наступит полное ПЭ (если, подчеркиваю, если не будет с ее стороны прорыва а-ля K7-K8).

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

=============================================
Зачем тебе Deluxe то?
Бери обычную мамку на P35 и мейнстримный проц который потом разгонишь...Deluxe - не нужные в 99,9 % понты

---

В Делюксе много возможностей. Хотя с разгоном наигрался так что решил ну его в болото. Лучше уже доплоить но что б не игратсья с разгоном...
Если брать Core Duo то какой? И какая под него мать хорошая?

Порадовала терминология

АМД выпустив К7 сделала "финт ушами"
А Интел, выпустив Кор, сделала "прорыв"

Сразу видна объективность автора :)

ИМХО - никаких прорывов никто не делал, идет обычная конкуренция. То у одного, то у другого конкурента получается товар получше.