-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
И не надо мне задавать вопросов про двигатели для 40g, про 24 часа полёта БПЛА, про системы обнаружения малозаметных целей для БПЛА - всё это вопросы чисто инженерного характера.
- Простите, Вы - не инженер?? Вы с какой точки зрения это всё расписали - с точки зрения генерал-майора бронетанковых войск? :(
Цитата:
За время создания системы распознавания целей для БПЛА (думаю, не менее 10-ти лет) все эти вопросы можно решить.
- В смысле: появятся через 10 лет антигравитационные подушки и портативные термоядерные реакторы?
Уверяю Вас - не появятся они ни через 10 лет, ни через 20 лет, да вряд ли, что и через 50 лет...
Поэтому: вносите коррективы в Ваш прожект.
И ещё: 40g по оси Y - это понятно. Но что за хермурдия - 40g по оси Z??!!! И как это реализовать??? (И на хрена бы вдруг это вообще надо?)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Проценты получаются потому, что наличие пилота - это не только дополнительные агрегаты. Это ещё и особенности конструктивно-силовой схемы.
Цитата:
Например, в районе кабины шпангоуты фюзеляжа не замкнуты, остекление выполняется не несущим, перегородки выполняются герметичными, продольные силовые элементы приходится разводить по сторонам кабины либо под ней.
Ну пусть себе проходят, спишем на них тонну, НО кабины на F-16 и Су-27 по объёму и устройству силового каркаса не сильно та и отличаются. Почему на Су-27 силовой каркас должен быть тяжелее?
Цитата:
Вентилирование и кондиционирование кабины требует отбора воздуха из компрессора двигателя - это снижение его КПД, а значит опять вес.
Вот тут немного не понятно, как снижение КПД двигателя увеличивает его вес? И какая потеря КПД будет для вентилирования/кондиционирования 3 кубических метров воздуха? И какое может быть падение КПД, как я понимаю, компрессор подаёт воздуха в двигатель более чем достаточно.
Опять же, почему блок кондиционирования на Су-27 должен быть больше, чем на F-16, при примерно одинаковов объёме кабины?
Цитата:
Да и вообще - наличие человека на борту предъявляет повышенные требования к надёжности - что, в конечном счете, опять отражается на весе.
Ну тут опять всё упирается в дилему, либо американцы при проектировании F-16 пренебрегли безопасностью пилота, либо у нас сильно этим увлекаются, на пару лишних тонн.
Имхо, есть конкретный вес на все системы и процентами он никак не измеряется. В отдельно взятом самолёте можно вычислить процент от общего веса, который будет занимать вес всех систем. Но это не значит, что такой процент будет на всех самолётах.
За примером ходить далеко не надо, два самолёта F-16/Су-27. Вообщем оба играют одну и ту же роль, оба управляются одним пилотом, на одном система жизнеобеспечения 2 тонны, на другом ~4, почему разница такая?
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Будущее - роботы с ИИ. Period. :) Летающие роботы, шагающие роботы, роботы на гусеницах и колесах, под водой и по ней. Кстати их "урезанные версии" давно есть - всякие ЗУР, УРВВ, КР, ПКР :)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Ну пусть себе проходят, спишем на них тонну, НО кабины на F-16 и Су-27 по объёму и устройству силового каркаса не сильно та и отличаются. Почему на Су-27 силовой каркас должен быть тяжелее?
- Вдобавок: кабины не бронированы, а избыточное давление там не очень велико - как правило, у истребителей не более 0.4 кг/см2
Цитата:
Вот тут немного не понятно, как снижение КПД двигателя увеличивает его вес?
- Имеется ввиду, что для компенсации потерь на кондиционирование, если мы хотим сохранить прежнюю тягу, придётся увеличить диаметр компрессора, например, или число ступеней... :umora: Это фигня. потому, что если от двигателя мощностью в 20 тыс. л.с. отнять 20-30 л.с. на кондиционирование, он даже не заметит этого... :lol:
Цитата:
И какая потеря КПД будет для вентилирования/кондиционирования 3 кубических метров воздуха? И какое может быть падение КПД, как я понимаю, компрессор подаёт воздуха в двигатель более чем достаточно.
- См. выше. Ни фига там не будет.
Цитата:
Опять же, почему блок кондиционирования на Су-27 должен быть больше, чем на F-16, при примерно одинаковов объёме кабины?
- Я же привёл пример: есть и ещё гораздо меньшие самолёты! ;)
Цитата:
Ну тут опять всё упирается в дилему, либо американцы при проектировании F-16 пренебрегли безопасностью пилота, либо у нас сильно этим увлекаются, на пару лишних тонн.
- Я ведь уже говорил: для того, чтобы вместо эксплуатационной перегрузки в 9g перейти к эксплуатационной перегрузке в 25g, или, как требует Mikhael, в 40g (!), силовой набор крыла, фюзеляжа и даже оперения потребуется ой-ёй-ёй как усилить! Соответственно - это ВЕС!! :P
Цитата:
Имхо, есть конкретный вес на все системы и процентами он никак не измеряется. В отдельно взятом самолёте можно вычислить процент от общего веса, который будет занимать вес всех систем. Но это не значит, что такой процент будет на всех самолётах.
- "Козе ферштейн!" :uh-e:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Ну в общем, Wind, надоело мне с вами ругаться - предлагаю вернуться в конструктивную плоскость, зарыть нафиг топор войны вместе с петухами и ПТУ при авиапредприятии.
- Вот и хорошо, что надоело. Лучше поздно, чем никогда.
Цитата:
Ещё раз напоминаю: тема о концепции, а концепция отличается от аванпроекта. Концепция именно 6-го поколения истребителей, а не 5-го и не 5+-го.
- Я думаю, что большинство на меня не обидется, если мне не захочется всё разделять строго по полочкам в соответствии с приведённой Вами терминологией - концепция, требования, аванпроект...
Цитата:
Итак, концепция 6-го поколения.
Аппарат должен быть контейнерного базирования и не должен требовать обслуживания существенное время (минимум 10 лет) - это снизит его стоимость и позволит снизить требования к некоторым его характеристикам, компенсировав это массовостью применения аппарата.
- Аппарат совсем не обязательно должен быть контейнерного базирования, хотя это не значит, что он не может хранится и в контейнере, в том числе. Но вполне должен мочь без всякого ущерба для своих качеств, свойств, характеристик храниться как обычный самолёт - в ангаре, капонире, под открытым небом, не бояться ни снега, ни дождя.
Цитата:
Аппарат должен иметь стартовую массу не более 3 тонн. 9 тонн стартового веса - многовато из соображений стоимости.
- Мой аппарат должен иметь нормальный взлётный вес порядка 9 тонн, по вполне естественным причинам: он вооружён стандартными УРВВ, теми же, как и любой пилотируемый истребитель данной страны (в нашем случае - США). Поскольку портативного ядерного или термоядерного реактора до сих пор нет, то теплотворная способность топлива лимитирует такие характеристики как скорость*дальность*боевую нагрузку.
Б/ДПЛА-истребитель никак не может быть только дозвуковым. Его максимальная скорость должна быть не менее М=2.5.
Для поддержания высокой перегрузки, тяга его двигателя должна быть весьма велика, при маленьком (лёгком) двигателе это невозможно.
Цитата:
Учитывайте пожалуйста, что аппарат будет 1-2-х разового применения - максимум 3-х разового, не больше. Если не удастся ужать его до 3-х тонн - придётся пересмотреть концепцию в целом в сторону повышения выживаемости отдельного аппарата и кратности его использования.
- Мой аппарат не одноразовый, как некоторые специфические резиновые изделия, мой апапарат создаётся по программе стелс, стоит немалые деньги и расчитан на сравнительно долгую жизнь.
Цитата:
Аппарат должен иметь располагаемую перегрузку 40g
- Мой аппарат не может иметь такую перегрузку, ИМХО - из-за подшипников двигателей и инерционных проблем. Максимум, навскидку - не более 25g.
Цитата:
причём, по возможности, по всем осям (по Y и Z, не по X конечно) - надеюсь, это не вызывает вопросов по целесообразности?
- Это вызывает целую кучу очень ехидных вопросов, но поскольку у нас "мир, дружба, жвачка!" - я просто хочу сказать, что более чем достаточно иметь, как и простому истребителю, располагаемую перегрузку только лишь в плоскости XOY (в связанных координатах, естественно), а если уж приспичит доворачивать в другом направлении - делать это, как и всякий прочий самолёт: сначала создавая соответствующий угол крена, а затем - требуемый угол атаки и производную от него перегрузку.
Цитата:
Аппарат должен иметь продолжительность полёта 24 часа (имеется в виду режим патрулирования, конечно, а не интенсивное ведение БВБ) - опять-же добиться этого можно как повышением топливной эффективности аппарата, так и другими способами - вплоть до дозаправки от стартового контейнера или ВКП, совмещённого с ДРЛО.
- С дозаправками хоть 24 дня, но без них - только 3-3.5 часа на дозвуке.
Цитата:
Аппарат должен быть автономным БПЛА (не ДПЛА), однако способным координировать свои действия в группе как с аналогичными аппаратами, так и с пилотируемыми ЛА - вот это, как мне кажется, и будет основным признаком 6-го поколения.
- Когда-нибудь он станет полностью автономным, но у меня пока - Д/БПЛА. Разумеется, массу функций он должен выполнять уже сегодня совершенно автономно, включая возможность самостоятельного перелёта из пункта А в пункт Б и множества относительно простых элементов воздушного боя, включая и автономное его ведение. Здесь работы - непочатый край. Но канал связи/управления с оператором обязательно должен иметь место и при необходимости задействоваться. Так же и дублирующий канал связи/управления через спутник.
Цитата:
ДПЛА не может эффективно выполнять задачи истребителя - постоянная передача информации с него это фатальный демаскирующий признак.
- Всю зависит от совершенства средств РЭБ и PTP текущего противника. Подавить линии связи и управления ЛА США сегодня способна не каждая авиационная держава.
Цитата:
Только автономный БПЛА сможет решать подобные задачи.
- Это ваш, новосибирского объединения, через 20 лет, может быть (или не быть?! Вот в чём вопрос! :D)...
Цитата:
А вот когда это будет возможно реализовать - это уже другой вопрос. Когда мы сможем на него ответить - тогда и появится ясность в вопросах о сроках появления 6-го поколения.
- Для меня даже дистанционно пилотируемый ИСТРЕБИТЕЛЬ с высокой эксплуатационной перегрузкой уже принадлежит к 6-му поколению истребителей. Для меня отсутствие лётчика на борту истребителя - уже огромный качественный скачок.
Цитата:
По созданию на базе пилотируемого ЛА - выигрыш от снижения стоимости НИОКР напрочь перекроется снижением эффективности конструкции БПЛА в целом.
- Совершенно необоснованное заявление.
Цитата:
И не надо мне задавать вопросов про двигатели для 40g, про 24 часа полёта БПЛА, про системы обнаружения малозаметных целей для БПЛА - всё это вопросы чисто инженерного характера.
- На это я уже ответил раньше.
Цитата:
За время создания системы распознавания целей для БПЛА (думаю, не менее 10-ти лет) все эти вопросы можно решить.
- "Доброе утро, страна!" ;) Эта проблема уже практически решена в головке "Питона-5" + запросчик-ответчик "свой-чужой"...
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Вот и хорошо, что надоело. Лучше поздно, чем никогда.
Мда. Слов нет.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Это вызывает целую кучу очень ехидных вопросов, но поскольку у нас "мир, дружба, жвачка!" - я просто хочу сказать, что более чем достаточно иметь, как и простому истребителю, располагаемую перегрузку только лишь в плоскости XOY (в связанных координатах, естественно), а если уж приспичит доворачивать в другом направлении - делать это, как и всякий прочий самолёт: сначала создавая соответствующий угол крена, а затем - требуемый угол атаки и производную от него перегрузку.
Доворот по крену - это время. А его иногда просто нет. К тому-же лишние отработки органами управления - это потеря энергии (Cx растёт, перекрёстные связи в каналах управления...).
Цитата:
Сообщение от
wind
- Когда-нибудь он станет полностью автономным, но у меня пока - Д/БПЛА. Разумеется, массу функций он должен выполнять уже сегодня совершенно автономно, включая возможность самостоятельного перелёта из пункта А в пункт Б и множества относительно простых элементов воздушного боя, включая и автономное его ведение. Здесь работы - непочатый край. Но канал связи/управления с оператором обязательно должен иметь место и при необходимости задействоваться. Так же и дублирующий канал связи/управления через спутник.
Но в воздушном бою-то он у вас будет управляться дистанционно. Значит на нём будет такая не хилая антеннка, ориентирующаяся на спутник или пункт управления (который тут-же станет целью №1). А противник резко увеличит производство УР ВВ с ПРЛ ГСН.
Даже на больших стационарных РЛС до сих пор не умеют бороться с ПРЛ ракетами. Что-же говорить про 9-ти тонный ДПЛА...
Цитата:
Сообщение от
wind
- Всю зависит от совершенства средств РЭБ и PTP текущего противника. Подавить линии связи и управления ЛА США сегодня способна не каждая авиационная держава.
Их не будут подавлять. На них будут наводиться. ;)
Цитата:
Сообщение от
wind
- Для меня даже дистанционно пилотируемый ИСТРЕБИТЕЛЬ с высокой эксплуатационной перегрузкой уже принадлежит к 6-му поколению истребителей. Для меня отсутствие лётчика на борту истребителя - уже огромный качественный скачок.
Думаю, что считать 6-м поколением - будем решать не мы. :)
Цитата:
Сообщение от
wind
- "Доброе утро, страна!" ;) Эта проблема уже практически решена в головке "Питона-5" + запросчик-ответчик "свой-чужой"...
Wind! К этой проблеме только начали подступаться. "Питон-5" умеет тупо не терять указанный ему контрастный в ИК-диапозоне объект. И всё. Сам определить цель среди множества ИК-контрастных объектов он не сможет.
Смотреть надо на развитие роботов. Вот когда они научатся не путать человека с манекеном и различать собаку и кошку - вот тогда появится 6-е поколение истребителей.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Wind! К этой проблеме только начали подступаться. "Питон-5" умеет тупо не терять указанный ему контрастный в ИК-диапозоне объект. И всё. Сам определить цель среди множества ИК-контрастных объектов он не сможет.
- Но Д/БПЛА не будет участвовать в бою типа "собачья свалка", где участвуют и свои пилотируемые истребители. Его пошлют к вражеской группе самолётов, где все - враги. А там дальше принцип тот же, что и у ракеты с режимом "захват после пуска": хватай любого и мочи! Для Б/ДПЛА-истребителя маленькое добавление: потом хватай следующего и мочи, потом следующего - или всех оптом, если аппаратура позволяет!
http://www.israeli-weapons.com/weapo...n/Python5.html
Cбитие БПЛА иранского производства с мощностью двигателя всего лишь в 25 л.с. - фактически, большая летающая модель:
http://www.youtube.com/watch?v=WrTv9f1oXJw
14
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Доворот по крену - это время. А его иногда просто нет.
- Это смешное время. Столько всегда есть. А уж в сравнении в воображемой сложностью реализации Вашей (не скажу какой :D) утопии с перегрузкой по оси Z...
Цитата:
К тому-же лишние отработки органами управления - это потеря энергии
- Мы договорились: Вы - не говорите глупостей, а я не говорю про них неприятных слов... :rolleyes:
- Мы договорились: Вы - не говорите глупостей, а я не говорю про них неприятных слов!.. :rolleyes:
Цитата:
...перекрёстные связи в каналах управления...).
Проблема эта решена ещё в 50-ые годы в авиамодельных кружках, где делали радиоуправляемые модели.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Но Д/БПЛА не будет участвовать в бою типа "собачья свалка", где участвуют и свои пилотируемые истребители. Его пошлют к вражеской группе самолётов, где все - враги. А там дальше принцип тот же, что и у ракеты с режимом "захват после пуска": хватай любого и мочи! Для Б/ДПЛА-истребителя маленькое добавление: потом хватай следующего и мочи, потом следующего - или всех оптом, если аппаратура позволяет!
http://www.israeli-weapons.com/weapo...n/Python5.html
Cбитие БПЛА иранского производства с мощностью двигателя всего лишь в 25 л.с. - фактически, большая летающая модель:
http://www.youtube.com/watch?v=WrTv9f1oXJw
А он у вас что, всегда один летать будет? Аппаратура "свой-чужой" может отказать, особенно при боевых повреждениях и в условиях сложной помеховой обстановки.
Цитата:
Сообщение от
wind
14
- Это смешное время. Столько всегда есть. А уж в сравнении в воображемой сложностью реализации Вашей (не скажу какой :D) утопии с перегрузкой по оси Z...
- Мы договорились: Вы - не говорите глупостей, а я не говорю про них неприятных слов... :rolleyes:
- Мы договорились: Вы - не говорите глупостей, а я не говорю про них неприятных слов!.. :rolleyes:
Проблема эта решена ещё в 50-ые годы в авиамодельных кружках, где делали радиоуправляемые модели.
Wind, глупости я говорю крайне редко. Из ваших комментариев видно, что знания о высокоманевренных ЛА у вас малы. Поверьте специалисту - то, что я пишу, имеет смысл. Особенно для аппаратов, момент инерции и плечо управляющих сил которых достаточно малы.
Подробный рассказ о принципах проектирования высокоманевренных ЛА выходит за рамки темы.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
А он у вас что, всегда один летать будет?
- На данное конкретное задание, в направлении данной конкретной вражеской группы - разумеется, один! А Вы как планируете их посылать: пачками-тачками, парами-звеньями-эскадрильями?!
Но это абсурд.
Цитата:
Аппаратура "свой-чужой" может отказать, особенно при боевых повреждениях
- Штирлицу в голову попала пуля. "Разрывная!" - подумал он, пораскинув мозгами...
Мы же договорились: Вы избегаете писать благоглупостей, а я их не комментирую? ;)
Цитата:
и в условиях сложной помеховой обстановки.
- Самолётам F-22 и F-35, например, "по барабану" сложная помеховая обстановка. Поскольку на моём 9-тонном аппарате будет стоять БРЛС с АФАР не хуже, чем на F-35, она ему будет так же "по барабану". А вот что будет в этом плане на Вашем 3-тонном, я сказать затрудняюсь. :D Да, кстати: Вы в курсе дел, что системы опознавания "свой-чужой" работают в совсем другом диапазоне, чем БРЛС, и диапазон этот на станциях индивидуальных помех истребителей просто отсутствует? Поэтому атакующему их дрону они, в этом плане, помех не создадут - нечем.
Цитата:
Wind, глупости я говорю крайне редко.
- К сожадению, Вы говорите их гораздо чаще, чем Вам представляется. К сожалению.
Цитата:
Из ваших комментариев видно, что знания о высокоманевренных ЛА у вас малы.
- К сожалению, не все мои комментарии Вы понимаете и воспринимаете.
Цитата:
Поверьте специалисту - то, что я пишу, имеет смысл. Особенно для аппаратов, момент инерции и плечо управляющих сил которых достаточно малы.
- Это Вы так думаете, что Вы уже - специалист. На самом деле Вам ещё лет -надцать надо развиваться для того, чтобы им стать.
Может быть Вы им станете, может быть - нет... :cry:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Самолётам F-22 и F-35, например, "по барабану" сложная помеховая обстановка. Поскольку на моём 9-тонном аппарате будет стоять БРЛС с АФАР не хуже, чем на F-35, она ему будет так же "по барабану".
Отлично, если так же думают "друзья за акеаном" но чет в этом сильно сомневаюсь.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
Отлично, если так же думают "друзья за акеаном" но чет в этом сильно сомневаюсь.
- Это Вы, голубчик, по неведению положения дел.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- На данное конкретное задание, в направлении данной конкретной вражеской группы - разумеется, один! А Вы как планируете их посылать: пачками-тачками, парами-звеньями-эскадрильями?!
Но это абсурд.
- Штирлицу в голову попала пуля. "Разрывная!" - подумал он, пораскинув мозгами...
Мы же договорились: Вы избегаете писать благоглупостей, а я их не комментирую? ;)
- Самолётам F-22 и F-35, например, "по барабану" сложная помеховая обстановка. Поскольку на моём 9-тонном аппарате будет стоять БРЛС с АФАР не хуже, чем на F-35, она ему будет так же "по барабану". А вот что будет в этом плане на Вашем 3-тонном, я сказать затрудняюсь. :D Да, кстати: Вы в курсе дел, что системы опознавания "свой-чужой" работают в совсем другом диапазоне, чем БРЛС, и диапазон этот на станциях индивидуальных помех истребителей просто отсутствует? Поэтому атакующему их дрону они, в этом плане, помех не создадут - нечем.
- К сожадению, Вы говорите их гораздо чаще, чем Вам представляется. К сожалению.
- К сожалению, не все мои комментарии Вы понимаете и воспринимаете.
- Это Вы так думаете, что Вы уже - специалист. На самом деле Вам ещё лет -надцать надо развиваться для того, чтобы им стать.
Может быть Вы им станете, может быть - нет... :cry:
Хорошо, Wind. Оставим выяснения "кто-где-круче-специалист".
Давайте вы подробно распишете тактику применения вашего ЛА. Какие задачи он может решать и при каком информационном обеспечении.
Также интересуют: кто, где, на каких дистанциях и с каким оборудованием должен находиться для обеспечения боевой работы вашего аппарата. И какие данные при этом куда будут передаваться.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Это Вы, голубчик, по неведению положения дел.
Ну да, я же забыл!!! этож же самые паровозные и рульные радары с родины слонов им все нипочем :D
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Давайте вы подробно распишете тактику применения вашего ЛА. Какие задачи он может решать и при каком информационном обеспечении.
Также интересуют: кто, где, на каких дистанциях и с каким оборудованием должен находиться для обеспечения боевой работы вашего аппарата. И какие данные при этом куда будут передаваться.
- Нет проблем.
Модернизированный F-22, во второй кабине находится оператор Д/БПЛА. Рядом с ним, на расстоянии нескольких сот метров, с использованием аппаратуры межсамолётной навигации летят два-три Д/БПЛА. Они представляют собой несколько уменьшенные копии F-35. Каждый несёт 8 ракет AIM-120C+2 ракеты AIM-9X + пушка и к ней 450 снарядов. Высота полёта 16 км, М=0.95. C cамолёта F-22 с этой высоты просматривается пространство до Д=440 км. При обнаружении в этой зоне самолётов противника (например, звено Су-30МК) туда направляется один Д/БПЛА - на увеличенной скорости (М=1.5 или 1600 км/ч). На дальности до целей 120 км по команде оператора дрон включает свою БРЛС в режим LPI, выполняет обнаружение целей, захват их и на Д=90-80 км - пуск 4-х ракет AIM-120С7. При поражении всех целей он возвращается к F-22 и продолжает вместе с ним патрулирование уже в качестве резервного (часть боезапаса израсходована). При промахе одной из ракет производится повторный пуск ещё одной AIM-120C7, с оценкой результатов.
При большем количестве самолётов противника (например, - два звена) - выполняется пуск 8-и ракет AIM-120C7, при непоражении кого-то продолжается дальнейшее сближение, с заходом в заднюю полусферу цели и последующей атакой ракетой малой дальности или пушкой.
Оператор в задней кабине получает информацию от дрона на шлем и приборную доску, он видит всё то, что видит БРЛС и телекамеры дрона, движения его ручки управления, РУДа и педалей в режиме ДПЛА синхронно отрабатывается аппаратурой дрона. Аналогично - управление огнём. Есть дублирующий канал управления через спутник, но там будет запаздывание сигнала и реакции на него до секунды. При прямом управлении запаздывание составляет доли секунды и не сказывается на боевых возможностях.
В режиме БПЛА (при потери контакта с оператором) дрон действует автономно, в соответствии с заданной программой и информацией от собственной БРЛС и видеодатчиков: уничтожает все находящиеся в зоне пуска/стрельбы ЛА противника до израсходования боекомплекта, после чего самостоятельно возвращается на базу, передав на установленной дальности от аэродрома наземным операторам информацию о своём приближении.
1
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
Ну да, я же забыл!!! этож же самые паровозные и рульные радары с родины слонов им все нипочем :D
- Да Вы не забыли. Вы не знали никогда... :umora:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
Модернизированный F-22, во второй кабине находится оператор Д/БПЛА. Рядом с ним, на расстоянии нескольких сот метров, с использованием аппаратуры межсамолётной навигации летят два-три Д/БПЛА. Они представляют собой несколько уменьшенные копии F-35. Каждый несёт 8 ракет AIM-120C+2 ракеты AIM-9X + пушка и к ней 450 снарядов. Высота полёта 16 км, М=0.95. C cамолёта F-22 с этой высоты просматривается пространство до Д=440 км. При обнаружении в этой зоне самолётов противника (например, звено Су-30МК) туда направляется один Д/БПЛА - на увеличенной скорости (М=1.5 или 1600 км/ч). На дальности до целей 120 км по команде оператора дрон включает свою БРЛС в режим LPI, выполняет обнаружение целей, захват их и на Д=90-80 км - пуск 4-х ракет AIM-120С7. При поражении всех целей он возвращается к F-22 и продолжает вместе с ним патрулирование уже в качестве резервного (часть боезапаса израсходована). При промахе одной из ракет производится повторный пуск ещё одной AIM-120C7, с оценкой результатов.
При большем количестве самолётов противника (например, - два звена) - выполняется пуск 8-и ракет AIM-120C7, при непоражении кого-то продолжается дальнейшее сближение, с заходом в заднюю полусферу цели и последующей атакой ракетой малой дальности или пушкой.
Оператор в задней кабине получает информацию от дрона на шлем и приборную доску, он видит всё то, что видит БРЛС и телекамеры дрона, движения его ручки управления, РУДа и педалей в режиме ДПЛА синхронно отрабатывается аппаратурой дрона. Аналогично - управление огнём. Есть дублирующий канал управления через спутник...
...и мааленькая такая антеннка (Dmin=500 мм) под радиопрозрачным обтекателем соответствующих размеров...
Цитата:
Сообщение от
wind
..., но там будет запаздывание сигнала и реакции на него до секунды. При прямом управлении запаздывание составляет доли секунды и не сказывается на боевых возможностях.
В режиме БПЛА (при потери контакта с оператором) дрон действует автономно, в соответствии с заданной программой и информацией от собственной БРЛС и видеодатчиков: уничтожает все находящиеся в зоне пуска/стрельбы ЛА противника до израсходования боекомплекта, после чего самостоятельно возвращается на базу, передав на установленной дальности от аэродрома наземным операторам информацию о своём приближении.
Wind, а зачем он такой? Чтобы тупо донести 8 ракет на дальность пуска 9 тонн явно избыточно.
Дополнительная разгонная ступень к AIM-120 выполнит те-же функции во много раз дешевле.
Поясните, в чём у вашего аппарата принципиальные плюсы перед дополнительной ступенью. Ну, БВБ умеет вести немножко - думаете, это окупит в глазах военных его ооочень высокую стоимость? Тем более, что к нему ещё и F-22 придётся на вооружении держать...
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
...и мааленькая такая антеннка (Dmin=500 мм) под радиопрозрачным обтекателем соответствующих размеров...
- И что такого страшного в антенке диаметром 50 см и её плоском обтекателе, на самолёте, с размахом крыла, скажем, в 8 метров? На F-22, насколько помнится, есть спутниковая связь, это заметно снаружи?
Цитата:
Wind, а зачем он такой? Чтобы тупо донести 8 ракет на дальность пуска 9 тонн явно избыточно.
- Я ведь говорил ранее, что 9 тонн это ещё для скорости и для боевого радиуса. Да и каких размеров должен быть разгонный блок, чтобы донести AIM-120C на Д=350-400 км?
Цитата:
Поясните, в чём у вашего аппарата принципиальные плюсы перед дополнительной ступенью. Ну, БВБ умеет вести немножко - думаете, это окупит в глазах военных его ооочень высокую стоимость?
- БВБ - на крайний случай. Основное - мочить противника, не подвергая опасности людей (на Западе это важно).
Цитата:
Тем более, что к нему ещё и F-22 придётся на вооружении держать...
- В хорошем хозяйстве всё сгодится - там, где опасность минимальна - F-22 там сами справятся, но там, где есть реальная угроза (в том числе - и с земли, от ЗРК) - там лучше послать вперёд, в опасную зону, Д/БПЛА.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Они представляют собой несколько уменьшенные копии F-35. Каждый несёт 8 ракет AIM-120C+2 ракеты AIM-9X + пушка и к ней 450 снарядов.
Уменьшенное копие Ф-35, а несет больше ракет, да еще время патрулирования как у Раптора :)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
- Потому, что он меньше, у него и сопротивление меньше, и в отсеки вооружения нормального F-35 входит больше бомб или ракет "воздух-воздух", чем в отсеки F-22.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- И что такого страшного в антенке диаметром 50 см и её плоском обтекателе, на самолёте, с размахом крыла, скажем, в 8 метров? На F-22, насколько помнится, есть спутниковая связь, это заметно снаружи?
- Я ведь говорил ранее, что 9 тонн это ещё для скорости и для боевого радиуса. Да и каких размеров должен быть разгонный блок, чтобы донести AIM-120C на Д=350-400 км?
- БВБ - на крайний случай. Основное - мочить противника, не подвергая опасности людей (на Западе это важно).
- В хорошем хозяйстве всё сгодится - там, где опасность минимальна - F-22 там сами справятся, но там, где есть реальная угроза (в том числе - и с земли, от ЗРК) - там лучше послать вперёд, в опасную зону, Д/БПЛА.
Wind, берём совершенно готовый к употреблению C-17, загружаем его чем-нибудь типа совершенно готовых к употреблению AGM-69 SRAM с БЧ из 4-х совершенно готовых к употреблению AIM-120. С-17 летит с отставанием от F-22 на 100 км и по первому требованию запускает в заданный район ракету. Получаем систему, на 90% заменяющую ваш аппарат. При этом стОящую на несколько порядков меньше, и имеющую значительно бОльший боезапас. Списанные AGM-69, опять-же используются - вообще чистая прибыль.
Объясните мне ещё раз по пунктам, в чём принципиальное преимущество вашего ЛА (помимо его цены)?
Ещё раз повторяю, прошли те времена, когда оружие могло быть экономически не эффективным.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- И что такого страшного в антенке диаметром 50 см и её плоском обтекателе, на самолёте, с размахом крыла, скажем, в 8 метров? На F-22, насколько помнится, есть спутниковая связь, это заметно снаружи?
Не путайте связь и даталинк. Даталинк есть на предаторе и глобалхоке, и это по ним отлично заметно.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Я ведь говорил ранее, что 9 тонн это ещё для скорости и для боевого радиуса. Да и каких размеров должен быть разгонный блок, чтобы донести AIM-120C на Д=350-400 км?
При любом раскладе разгонный блок будет дешевле 9-ти тонного аппарата, практически не несущего других функций, кроме транспортных.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Самолётам F-22 и F-35, например, "по барабану" сложная помеховая обстановка. Поскольку на моём 9-тонном аппарате будет стоять БРЛС с АФАР не хуже, чем на F-35, она ему будет так же "по барабану".
- Да Вы не забыли. Вы не знали никогда... :umora:
Повторюсь, я рад что ты так думаеш! :umora: :lol:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Wind, берём совершенно готовый к употреблению C-17, загружаем его чем-нибудь типа совершенно готовых к употреблению AGM-69 SRAM с БЧ из 4-х совершенно готовых к употреблению AIM-120. С-17 летит с отставанием от F-22 на 100 км и по первому требованию запускает в заданный район ракету. Получаем систему, на 90% заменяющую ваш аппарат.
1) C-17, Unit Cost Development: $237 million (2007), виден за сотни километров, М=0.74, чрезвычайно уязвим, особенно от ЗРК противника - тут он просто летающий труп.
2) AGM-69 SRAM, About 1,500 missiles were built at a cost of about $592,000 each by the time production ended in 1975. В нынешних ценах стоимость штуки больше миллиона.
3) К ней не подойдёт стандартное ракетное вооружение.
Цитата:
При этом стОящую на несколько порядков меньше
- Я же просил: не писать глупостей, а заявление "на несколько порядков меньше" здесь - откровенный вздор.
Цитата:
Объясните мне ещё раз по пунктам, в чём принципиальное преимущество вашего ЛА (помимо его цены)?
Не поленюсь повторить:
1) Отсутствие в нём лётчика в случае потери ЛА не приводит к трагедиям, скандалам и разбирательствам.
2) ЛА сделан по стелс-программе, поэтому малозаметен и малоуязвим. При полёте на большой высоте просто не виден РЛС большинства ЗРК и БРЛС истребителей противника. Его атака неожиданна, внезапна, а потому - эффективна.
3) Стоимость единицы в пределах 25-30 миллионов долларов в ценах 2010 года. :D
4) Использует стандартные УРВВ.
5) Может эффективно вести также БВБ благодаря троекратному преимуществу в перегрузке.
Цитата:
Ещё раз повторяю, прошли те времена, когда оружие могло быть экономически не эффективным.
- У оружия единственный критерий - боевая эффективность. Один такой дрон по боевой эффективности будет превосходить даже собственно F-22. А боевая эффективность и экономическая эффективность - фактически синонимы.
10
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Цитата:
Сообщение от wind
- И что такого страшного в антенке диаметром 50 см и её плоском обтекателе, на самолёте, с размахом крыла, скажем, в 8 метров? На F-22, насколько помнится, есть спутниковая связь, это заметно снаружи?
Не путайте связь и даталинк. Даталинк есть на предаторе и глобалхоке, и это по ним отлично заметно.
- В самом деле?! :umora: Что заметно? И в чём же разница для антенн??
Цитата:
Цитата:
Сообщение от wind
- Я ведь говорил ранее, что 9 тонн это ещё для скорости и для боевого радиуса. Да и каких размеров должен быть разгонный блок, чтобы донести AIM-120C на Д=350-400 км?
При любом раскладе разгонный блок будет дешевле 9-ти тонного аппарата, практически не несущего других функций, кроме транспортных.
- Следующее поколение ракет AIM-120 будет с ПВРД и дальностью ~170-180 км. Без всякого разгонного блока. Мой ЛА их будет точно так же нести - по 8 штук сразу.
Итак: почему бы Вам не обратиться с подобным предложением в МО РФ? Так мол и так, предлагаю вот такое ноу-хау: Ан-124, гружённый ста ракетами К-172 под прикрытием пары Су-35, контроллирует ТВД в радиусе 400 км! Муха не пролетит!
Потом не забудьте процитировать сюда ответ из МО или главного штаба ВВС РФ, ладно? :lol:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
1
Итак: почему бы Вам не обратиться с подобным предложением в МО РФ? Так мол и так, предлагаю вот такое ноу-хау: Ан-124, гружённый ста ракетами К-172 под прикрытием пары Су-35, контроллирует ТВД в радиусе 400 км! Муха не пролетит!
Потом не забудьте процитировать сюда ответ из МО или главного штаба ВВС РФ, ладно? :lol:
почему, там есть другое предложение которое реализуется уже, это целеуказание длинной руке комплекса С-400 с воздушных носителей типа МИг-31 ,дрло А-50 и т.д.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
Повторюсь, я рад что ты так думаешь! :umora: :lol:
- Я рад, что ты рад, но не рад, что ты ни фига не знаешь в данной области, кроме сообщений "Угарной силы"... :umora: :P
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
1) C-17, Unit Cost Development: $237 million (2007), виден за сотни километров, М=0.74, чрезвычайно уязвим, особенно от ЗРК противника - тут он просто летающий труп.
2) AGM-69 SRAM, About 1,500 missiles were built at a cost of about $592,000 each by the time production ended in 1975. В нынешних ценах стоимость штуки больше миллиона.
3) К ней не подойдёт стандартное ракетное вооружение.
- Я же просил: не писать глупостей, а заявление "на несколько порядков меньше" здесь - откровенный вздор.
Не поленюсь повторить:
1) Отсутствие в нём лётчика в случае потери ЛА не приводит к трагедиям, скандалам и разбирательствам.
2) ЛА сделан по стелс-программе, поэтому малозаметен и малоуязвим. При полёте на большой высоте просто не виден РЛС большинства ЗРК и БРЛС истребителей противника. Его атака неожиданна, внезапна, а потому - эффективна.
3) Стоимость единицы в пределах 25-30 миллионов долларов в ценах 2010 года. :D
4) Использует стандартные УРВВ.
5) Может эффективно вести также БВБ благодаря троекратному преимуществу в перегрузке.
- У оружия единственный критерий - боевая эффективность. Один такой дрон по боевой эффективности будет превосходить даже собственно F-22. А боевая эффективность и экономическая эффективность - фактически синонимы.
10
- В самом деле?! :umora: Что заметно? И в чём же разница для антенн??
- Следующее поколение ракет AIM-120 будет с ПВРД и дальностью ~170-180 км. Без всякого разгонного блока. Мой ЛА их будет точно так же нести - по 8 штук сразу.
Итак: почему бы Вам не обратиться с подобным предложением в МО РФ? Так мол и так, предлагаю вот такое ноу-хау: Ан-124, гружённый ста ракетами К-172 под прикрытием пары Су-35, контроллирует ТВД в радиусе 400 км! Муха не пролетит!
Потом не забудьте процитировать сюда ответ из МО или главного штаба ВВС РФ, ладно? :lol:
Wind, попробуйте вдуматься в то, что я пишу.
Предлагаемый вами аппарат мало чем отличается от УР ВВ увеличенной дальности, а стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже.
Зачем он такой?
УР ВВ с дальностью пуска 400 км тоже:
1) безпилотная;
2) может быть сделана с пониженной заметностью;
3) стоимость единицы значительно меньше 25-30 миллионов долларов в ценах 2010 года;
4) может использовать в качестве БЧ стандартные УР ВВ;
5) спокойно будет иметь троекратное преимущество в перегрузке.
Напишите, наконец, в чём преимущество вашего аппарата перед УР ВВ большой дальности?
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
Итак: почему бы Вам не обратиться с подобным предложением в МО РФ? Так мол и так, предлагаю вот такое ноу-хау: Ан-124, гружённый ста ракетами К-172 под прикрытием пары Су-35, контроллирует ТВД в радиусе 400 км! Муха не пролетит!
Потом не забудьте процитировать сюда ответ из МО или главного штаба ВВС РФ, ладно? :lol:
Wind, где ваша логика?
Это вы предлагаете транспортировать ракеты к цели отдельно от истребителя. Да ещё и не объясняете преимуществ этого решения.
Вот я довёл ваш прожект до полного абсурда - вы ржоте. А над своим предложением в том-же ключе подумать - никак? А то может ещё посмеётесь...
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
почему, там есть другое предложение которое реализуется уже, это целеуказание длинной руке комплекса С-400 с воздушных носителей типа МИг-31 ,дрло А-50 и т.д.
- Те, кто это спрожектировал, не учли, что МиГ-31, со своим "Заслоном", видящий МиГ-29 на Д=100 км и F-22 на Д=16 км, никак не сможет дать целеуказание по F-22 на Д=400 км. Это нонсенс.
БРЛС "Заслон":
The 1.1m diameter, 30cm deep, phased array antenna weighs 300kg, the whole radar weighing in at 1000kg. Zaslon uses an Argon-15A computer (first airborne digital computer designed in USSR). Zaslon operates in 9-9.5 GHz band. It detects and engages targets down to 25m, including cruise missiles. Maximum possible search range is 300km for a large airborne target.
Range, headon, versus bomber: 180-200km search, 120-150km track
Range, tailchase, versus bomber: 90km search, 70km track
Range, headon, versus fighter [5 м2]: 120-130km search, 90km track
Zaslon can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km
Radar scan limits are ±70 azimuth, +70/-60 elevation.
Target track TWS mode, track 10 and engage 4.
Average power transmitted is 2.5kW.
MTBF is 55 hours.
И А-50, у которого "труба пониже и дым пожиже" значительно, чем у E-3C: range of detection of fighter aircraft with effective target area 3m2 - 220 to 240 kilometres
http://www.airforce-technology.com/p...a50/specs.html
увидит F-22 на Д=33 км. Поэтому так же не сможет дать целеуказание С-400 и не сможет даже спасти саму ЗРС С-400 от уничтожения F-22 посредством вот этих штуковин, брошенных с Д<111 км:
http://www.globalsecurity.org/milita...itions/sdb.htm
Поскольку самый крутой радар С-400 увидит F-22 с дальности значительно менее 100 км.
11
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Напишите, наконец, в чём преимущество вашего аппарата перед УР ВВ большой дальности?
- Я написал. Sapienti sat, как говорится.
Осталось посмотреть на Ваш БПЛА весом в 3 тонны. Просю!
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Я написал. Sapienti sat, как говорится.
Осталось посмотреть на Ваш БПЛА весом в 3 тонны. Просю!
Ну, Wind - мы же решили, что то, что я писал - профанация. ;)
Но ваши посты я вот тут sat очень внимательно, и отличие от УР ВВ с дальностью пуска 400 км нашел только одно - много бОльшую цену. Вы со мной согласны? Или вы видите другие отличия?
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Ну, Wind - мы же решили, что то, что я писал - профанация. ;)
- Иными словами, на текущий момент молодой перспективный ависпециалист ничего не сможет предложить родному авиапрому? Кроме отсрочки на 20 лет, до выработки истиной концепции в том же Боинге? :umora:
Цитата:
Но ваши посты я вот тут sat очень внимательно, и отличие от УР ВВ с дальностью пуска 400 км нашел только одно - много бОльшую цену. Вы со мной согласны? Или вы видите другие отличия?
- Я всё сказал, и "толочь воду в ступе" совершенно не собираюсь. У Вас на работе есть смышлёные сотрудники? Попросите - они Вам переведут и объяснят... ;)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Иными словами, на текущий момент молодой перспективный ависпециалист ничего не сможет предложить родному авиапрому? Кроме отсрочки на 20 лет, до выработки истиной концепции в том же Боинге? :umora:
Перечитайте мои посты. Там уже со всех сторон рассмотрен облик ЛА 6-го поколения с точки зрения нашего (и, во многом, мирового) авиапрома.
То, что описываете вы - это некий ЛА, целесообразность которого мне представляется весьма сомнительной. Отношение вашего ЛА к поколению 6 тоже вполне определено - "не относится".
Свои аргументы я привёл - УР ВВ большой дальности эффективнее вашего аппарата.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Я всё сказал, и "толочь воду в ступе" совершенно не собираюсь. У Вас на работе есть смышлёные сотрудники? Попросите - они Вам переведут и объяснят... ;)
Опять хамите? Держите себя в руках. Несёте чушь - несите её достойно.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Я рад, что ты рад, но не рад, что ты ни фига не знаешь в данной области, кроме сообщений "Угарной силы"... :umora: :P
Ты меня расмешил, с "Угарной силы" и гос-на Ильина посмеяться тоже люблю. Так же как с ченал Дескавери
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Нет проблем.
Модернизированный F-22, во второй кабине находится оператор Д/БПЛА. Рядом с ним, на расстоянии нескольких сот метров, с использованием аппаратуры межсамолётной навигации летят два-три Д/БПЛА. Они представляют собой несколько уменьшенные копии F-35. Каждый несёт 8 ракет AIM-120C+2 ракеты AIM-9X + пушка и к ней 450 снарядов. Высота полёта 16 км, М=0.95. C cамолёта F-22 с этой высоты просматривается пространство до Д=440 км. При обнаружении в этой зоне самолётов противника (например, звено Су-30МК) туда направляется один Д/БПЛА - на увеличенной скорости (М=1.5 или 1600 км/ч). На дальности до целей 120 км по команде оператора дрон включает свою БРЛС в режим LPI, выполняет обнаружение целей, захват их и на Д=90-80 км - пуск 4-х ракет AIM-120С7.
Хренология в чистом виде. МиГ-31 с 8ТП в хорошую погоду увидит всю эту шайку-лейку с черт знает с какой дистанции(практически бесконечнось)особенно если она будет двигаться с указанной тобой скоростью. А в плохую -все равно гораздо дальше чем 400 км. БРЛС в режиме LPI скорее всего ничерта не сможет захватить на дистанции 90-80 км.
Цитата:
Поэтому так же не сможет дать целеуказание С-400 и не сможет даже спасти саму ЗРС С-400 от уничтожения F-22 посредством вот этих штуковин, брошенных с Д<111 км:
http://www.globalsecurity.org/milita...itions/sdb.htm
Поскольку самый крутой радар С-400 увидит F-22 с дальности значительно менее 100 км.
Тоже еще та бредология, так как стелсовидность F-22 проектировалась из расчета на теоритическое(!) преодоление систем С-300 вообще-то. Только пока его постороили, построили уже и С-400. Которая легко ловит крылатки с гораздо более меньшей площадью и ЭПР чем у F-22 на дистанции до 400 км и летящих на высоте 20 метров. Туже самую ACM AGM-129, к примеру. Так что, F-22 со своими "штучками" погибнет трыжды -прежде чем успеет творчески реализоваться.;)
Да он и от С-300 тоже погибнет, только дважды.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Тоже еще та бредология, так как стелсовидность F-22 проектировалась из расчета на теоритическое(!) преодоление систем С-300 вообще-то. Только пока его постороили, построили уже и С-400. Которая легко ловит крылатки с гораздо более меньшей площадью и ЭПР чем у F-22 на дистанции до 400 км и летящих на высоте 20 метров. Туже самую ACM AGM-129, к примеру. Так что, F-22 со своими "штучками" погибнет трыжды -прежде чем успеет творчески реализоваться.;)
Да он и от С-300 тоже погибнет, только дважды.
Бред, на какой дальности РЛС будет видеть цель которая летит на высоте 10-20м если не учитывать рельеф и сложность локации на низких высотах, в базовом варианте развертывания РЛС и на вышке(даю подсказку-земля круглая)? 400 км эт чет круто, видимо РЛС от нло :eek:
! А вот целеуказание дать КП комплекса С-400, а тот уже по завязанной трассе даст ЦУ для ИНС ракеты, наверное возможно, причем изначально в комплекс заложены свойства получать данные как и от МИГ-31 так и от А-50
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Намекаю: с-400 это не комплекс ЗРК, а целая система. Благодаря чему и обеспечивается поражение воздушных целей на скорости до 4800 м/с при дальности до 400 км и высоте от 10м до 30 км. Минимально допустимая дистанция 2 км при минимальной высоте 100 метров.;)
Т.е.- информационное сопряжение с большим количеством существующих и разрабатываемых источников информации наземного, воздушного и космического базирования.
+ возможность интегрирования в существующие и перспективные системы управления группировками ПВО не только ВВС, но и войсковой ПВО, сил и средств ПВО ВМФ
А то что Земля круглая -это конечно чудесно. Тогда остается не выясненным вопрос, как же скажем отдельно взятый кораблик, находясь в открытом отдельновзятом море-океяне умудрялся(1900г-197Хг) держать радиосвязь с землей и другими кораблями? :D
А как это делает "Пэтриот"? (Правда у него труба пониже(от 60 метров), и дым соответственно пожиже.)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
А то что Земля круглая -это конечно чудесно. Тогда остается не выясненным вопрос, как же скажем отдельно взятый кораблик, находясь в открытом отдельновзятом море-океяне умудрялся(1900г-197Хг) держать радиосвязь с землей и другими кораблями? :D
Не стоит путать радиосвязь с РЛС обнаружения и сопровождения цели. Выглядит смешно, да и глупо.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
А вот целеуказание дать КП комплекса С-400, а тот уже по завязанной трассе даст ЦУ для ИНС ракеты, наверное возможно, причем изначально в комплекс заложены свойства получать данные как и от МИГ-31 так и от А-50
- Алекс, ты пост #427 так и не прочитал?? :umora:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
пост № 427:
Гы-гы-гы...:umora:
>"Range, headon, versus fighter [5 м2]: 120-130km search, 90km track"-ну да,ну да..
".. Дальность обнаружения воздушных целей класса "истребитель" доведена до 320 км, а дальность их поражения - до 280 км.."( http://combatavia.info/index1mig31bm.html ).
http://www.niip.ru/main.php?page=raz_sky_zaslon
http://airbase.ru/sb/russia/mikoyan/mig/31/index-t.htm
>И А-50, у которого "труба пониже и дым пожиже" значительно, чем у E-3C: range of detection of fighter aircraft with effective target area 3m2 - 220 to 240 kilometres
Даже значительно?:D
".. Радиолокационная станция, работающая в сантиметровом диапазоне, способна обнаружить цель класса "истребитель", летящую на малой высоте на фоне земли на дальности 200-400 км, на большой высоте - 300-600 км. Морские цели обнаруживаются на удалении до 400 км."( http://www.airwar.ru/enc/spy/a50.html )
".. уступая американскому E-3 "Сентри" в дальности обнаружения целей и по числу автоматизированных каналов наведения, А-50 превосходит его по уровню выделения целей на фоне мешающих отражений от земной поверхности. Установленная на А-50 аппаратура тяжелее американского оборудования аналогичного назначения примерно в полтора раза.."( http://dir.avia.ru/aircrafts/950624741.shtml ).
>" Поэтому так же не сможет дать целеуказание С-400 и не сможет даже спасти саму ЗРС С-400 от уничтожения F-22 посредством вот этих штуковин, брошенных с Д<111 км:"
Как бы хочется спросить-а чем же Ф-22 выдаст ЦУ для SDB? Или в SDB уже запихнули ГСН от ПРР?:umora:
>"Поскольку самый крутой радар С-400 увидит F-22 с дальности значительно менее 100 км."-
На каком калькуляторе это вычислено?
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/s400/s400.shtml
".. предназначен для поражения самолетов-постановщиков помех, самолетов радиолокационного обнаружения и управления, самолетов-разведчиков, самолетов стратегической и тактической авиации, тактических, оперативно-тактических баллистических ракет, баллистических ракет средней дальности, гиперзвуковых целей и других современных и перспективных средств воздушного нападения."
"..РЛС обнаружения целей типа 64Н6, секторного обзора типа 76Н6 и новая РЛС с дальностью обнаружения целей около 600 км."
;) :P
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
flogger
Цитата:
".. Радиолокационная станция, работающая в сантиметровом диапазоне, способна обнаружить
цель класса "истребитель", летящую на малой высоте на фоне земли на дальности 200-400 км, на большой высоте - 300-600 км. Морские цели обнаруживаются на удалении до 400 км."(
http://www.airwar.ru/enc/spy/a50.html )
Цитата:
".. уступая американскому E-3 "Сентри" в дальности обнаружения целей и по числу автоматизированных каналов наведения, А-50
превосходит его по уровню выделения целей на фоне мешающих отражений от земной поверхности. Установленная на А-50 аппаратура тяжелее американского оборудования аналогичного назначения примерно в полтора раза.."(
http://dir.avia.ru/aircrafts/950624741.shtml ).
Цитата:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/s400/s400.shtml
".. предназначен для поражения самолетов-постановщиков помех, самолетов радиолокационного обнаружения и управления, самолетов-разведчиков, самолетов стратегической и тактической авиации, тактических, оперативно-тактических баллистических ракет, баллистических ракет средней дальности, гиперзвуковых целей и других
современных и перспективных средств воздушного нападения."
"..РЛС обнаружения целей типа 64Н6, секторного обзора типа 76Н6 и новая РЛС
с дальностью обнаружения целей около 600 км."
;) :P
- В каждом абзаце ты забыл добавить: "...И не имеющий/ая аналогов в мире!"
Плохо лишь, что как только дело доходит до экспортных вариантов, вероятно сотрудники 1-ого отдела берут в руки кувалды, киянки и рашпили - и уполовинивают все ТТХ, ко всем чертям, до значений, указанных в английских текстах...:umora:
Чтобы врагу, значить, ничего не досталось! :P
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Самолётам F-22 и F-35, например, "по барабану" сложная помеховая обстановка.
вам самим не стыдно писать такую чепуху? Если бы был изобретен радар, которому "по-барабану" помехи, конструкторам бы выдали минимум нобелевскую премию, был бы прорыв в науке. Помехи ведь они тоже не "абы какие" ,они разработаны с учетом основ работы этого самого радара, и делают их люди, знающие на что реагирует радар. правильно тут пишут люди-вопрос веры. Магические слова Ф22, Ф35. :umora:
4
Цитата:
Сообщение от
wind
- В каждом абзаце ты забыл добавить: "...И не имеющий/ая аналогов в мире!"
Чтобы врагу, значить, ничего не досталось! :P
а по существу ответить товарищу религия не позволяет? :)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
Цитата:
Сообщение от wind
- Самолётам F-22 и F-35, например, "по барабану" сложная помеховая обстановка.
вам самим не стыдно писать такую чепуху?
- Мне не стыдно, потому, что я не пишу чепухи. Другое дело, как некоторые воспринимают то, что я пишу. Конечно, иногда нужно расписывать подробнее, разжёвывать.
Когда я пишу, что "самолётам F-22 и F-35 "по барабану" сложная помеховая обстановка" , я имею ввиду ту помеховую обстановку, которую на текущий момент и ближайшее будущее могут им создать групповые и индивидуальные средства РЭБ воздушного базирования ВВС России.
Так - понятнее теперь?
Или всё ещё пока нет?
3
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
а по существу ответить товарищу религия не позволяет? :)
- Это - по существу.
Только Вам, судя по всему, как всегда непонятно.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
Когда я пишу, что "самолётам F-22 и F-35 "по барабану" сложная помеховая обстановка" , я имею ввиду ту помеховую обстановку, которую на текущий момент и ближайшее могут им создать групповые и индивидуальные средства РЭБ воздушного базирования ВВС России.
Вот это и есть как раз чепуха.
Я не буду разливаться о "у нас есть такие приборы..." - потому что: а) их нет, б)никакие особенные они не нужны, в) не хочу никому уподобляться
Я скажу одну простую истину - испортить что-либо (увеличить энтропию) ГОРАЗДО проще, чем очистить (уменьшить энтропию).
И в данном конкретном случае, даже нашие древние (позапрошлого века и вообще непригодные к работе, по мнению некоторых) помеховые станции могут сделать отнюдь несладко даже самым супер-пупер навороченным современным радарам.
Можно очень долго и упорно разрабатывать средства наблюдения, разведки, лоцирования.
Но средства противодействия им всегда были, есть и будут (по крайней мере до тех пор, пока в космос не выйдем) в несколько раз (а то и на порядок) проще и дешевле как в реализации, так и в применении.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- В каждом абзаце ты забыл добавить: "...И не имеющий/ая аналогов в мире!"
А зачем,Миш?
Разве то,что привел я в плане достоверности чем-то отличается от того,что привел ты? Да ни разу! :D
Ты же приводишь с безаппеляционным видом различные мурзилки-я привел такие же "с другого бока".:P
Цитата:
Сообщение от
wind
Плохо лишь, что как только дело доходит до экспортных вариантов, вероятно сотрудники 1-ого отдела берут в руки кувалды, киянки и рашпили - и уполовинивают все ТТХ, ко всем чертям, до значений, указанных в английских текстах...
Не-а.. Я думаю господа евреи не для тренинга спецназа умыкали египетскую(советскую) РЛС..Не ради экономии американцы содержали/содержат вагон самолетов с буковками U/E/EC/EA/RC/SR и т.д. в обозначении.. (обо всем-долго..)
Ну так как например гипотетический(т.е. один?) Ф-22/Ф-35 будет пулять гипотетические SBD по гипотетическому (одному?) "Триумфу" с S>100км ;)
Цитата:
Сообщение от
wind
Чтобы врагу, значить, ничего не досталось! :P
Естессно.
З.Ы:Кстати тебе (для форума на эйрфорсе)- АФАР еще с прошлого века юзают например немцы..(и ты почему-то забыл упомнить Элбит).
А упоминая о продвинутых японцах с их мицубиси народ забывает о том,какое вооружение несет Ф-2..;)
Впрочем это отдельная тема..
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Zorge
И в данном конкретном случае, даже нашие древние (позапрошлого века и вообще непригодные к работе, по мнению некоторых) помеховые станции могут сделать отнюдь несладко даже самым супер-пупер навороченным современным радарам.
- Извините, доктор, но эта версия может показаться убедительной только Вашей тёще, при условии, что она у Вас есть и у неё исключтельно гуманитарное образование... ;)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
flogger
А зачем,Миш?
Разве то,что привел я в плане достоверности чем-то отличается от того,что привел ты? Да ни разу! :D
Ты же приводишь с безаппеляционным видом различные мурзилки-я привел такие же "с другого бока".:P
- Неужели непонятна разница между экспортным вариантом (или "родственниками" их, - "Заслон" ведь не продавался), где покупатель хочет и может потрогать, пощупать и проверить все параметры - и фуфлогонией для вдохновления внутреннего, для вскипания адреналина у молодёжи под действием бессмертных опусов отечественной пропаганды, коей ныне просто нет альтернативы?!
Покажи мне тоже самое на английском, для проклятых иностранцев, которым всё это пытаются сбывать?!
Потому, что когда заходит речь об экспорте, то непонятно, какого хрена эти тупые цыгане не покупают столь замечательную штуковину, что за 600 км видит маленький истребитель, а берут Ил-76 и бегут в Израиль покупать и ставить на него PHALCON?
Цитата:
З.Ы:Кстати тебе (для форума на эйрфорсе)- АФАР еще с прошлого века юзают например немцы..(и ты почему-то забыл упомнить Элбит).
- У меня тут же спросят: "А на каком самолёте это стоит?"
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
to wind:
Ну,с Фалконом не так и просто.. Они ж почему-то не побежали покупать "Сентри",который в отличии от "Фалкона" давно летает,в куче войн себя показал-и все так красиво..(типа всегда-усе видит,слышит,нюхает-разве только на SBD ЦУ не выдает с точностью 50см. %) )
Может в Израиле с откатом проще вышло?;)
С А-50 то все ясно-вчерашний день;а вот чего ж с "Сентри"-то?(который апгрейдят-это учитывая,что амы им чуть ли не с блюдцем хотят отдать "СуперХорнит" с АФАРом..)
-----------------
Да какая на хрен разница-стоит/не стоит.. Вопрос о технологии-так она много у кого есть.
Вопрос в принципе прост и стар как мир-"цена/качество".. Если американцы могут себе позволить перехватчик с узкозаточенным радаром(с чем счас трудятся в поте лица),то европейцы "ме-е-едленно спустимся с холма..";а наши вообще,ИМХО,ждут чего-то мегареволюционного-типа "пока с Н-001 полетаем,на фиг бабки во вчера вкладывать.."
З.Ы:А насчет РЭБ\РЭВ ты не горячись..:rtfm:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
flogger
З.Ы:А насчет РЭБ\РЭВ ты не горячись..:rtfm:
- Да я-то как раз не горячусь. Я очень спокойно говорю о существующем положении вещей.
Мне традиционно не верят. %)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
Мне традиционно не верят. %)
может потому что твои суждения и утверждения из разряда 2х2=22(35)?:umora:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
может потому что твои суждения и утверждения из разряда 2х2=22(35)? :umora:
- Спори умню какую-нибудь, просто для разнообразия?
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Извините, доктор, но эта версия может показаться убедительной только Вашей тёще, при условии, что она у Вас есть и у неё исключтельно гуманитарное образование... ;)
К сожалению это не возможно. По слухам -та теща была пилотом Ф-117, сбитого в Югославии в прошлом веке. Причем ракетой начала второй половины прошлого века. :lol:
Цитата:
Потому, что когда заходит речь об экспорте, то непонятно, какого хрена эти тупые цыгане не покупают столь замечательную штуковину, что за 600 км видит маленький истребитель, а берут Ил-76 и бегут в Израиль покупать и ставить на него PHALCON?
"Съесть то, они съедять. Да хтож им продасть?":fool:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Да я-то как раз не горячусь. Я очень спокойно говорю о существующем положении вещей.
Так дело в том,что ты вряд ли знаешь "существующее положение вещей"..
Цитата:
Сообщение от
wind
Мне традиционно не верят. %)
Может что-то надо поменять "в консерватории"?:ups:
