Китай разрабатывает противокорабельные баллистические ракеты

Китай разрабатывает противокорабельные баллистические ракеты

Цитата:

---

По утверждению ряда военных аналитиков из США и Тайваня, в 2009-2012 годах Китай начнет развертывание противокорабельного варианта баллистических ракет DF-21. Как утверждается, головные части новой ракеты способны поражать движущиеся цели. Использование таких ракет позволит уничтожить авианосцы, несмотря на мощную ПВО корабельных соединений.

Как отмечают специалисты, современные корабельные средства ПВО не способны поражать головные части баллистических ракет, падающие на цель вертикально со скоростью несколько километров в секунду.

Первые эксперименты с баллистическими ракетами вв качестве противокорабельных проводились в СССР в 70-х годах, но тогда они не увенчались успехом. Современные технологии позволяют оснастить боеголовку баллистической ракеты радаром либо инфракрасной системой наведения, что обеспечивает поражение движущихся целей.

---

первой ракетой по АВАКСУ , второй по авианосцу,... еще на выходе из Перл-Харбора %)

Помнится на сосденем форуме на букву "А" тему баллистических ПКР аж до дыр затерли. Как чувствовал, что китайцы подслушали...ЧОРТ! ДРАМА!!! %)

радаром либо инфракрасной системой наведения

интересно, а ка же они собираются защищать этот самый радар от высоких температур и прочих вещей, которые воздействуют на боевую китайскую голову, когда она будет на цель пикировать?

а там тейконовт наверное будет сидеть :)

Ну, господа...

При входе в плотные слои атмосферы БЧ летит в слое ионизированной плазмы. Плазма не пропускает ни ИК, ни радиоизлучение...

Собственно поэтому и загнулась тема гиперзвуковых разведчиков - на скорости М=4-6 летать можно, но толку - практически нет. =) Бомбу бросить - и то сложно....

для боеголовки можно сделать "матрешку", когда боевая часть отделялась/отстреливалась назад на высоте скажем 10-15км, а ионизированная оболочка летела дальше. БЧ корректируемо падает на цель....

DF-21 относится к классу баллистических ракет средней дальности (1800 км). Головные части этих ракет не разгоняются так сильно, как в случае с межконтинентальными. Именно поэтому было возможно реализовать радиолокационное наведение американской ракеты "Першинг-II" на конечном участке траектории.

Цитата:

---

Как отмечают специалисты, современные корабельные средства ПВО не способны поражать головные части баллистических ракет

---

Китайские средства ПВО может и не могут :D Однако же американцы наверное просто счатливы - насколько же оправданной получится в этом случае программа размещение ракет-перехватчиков (SM-3 если мне память не изменила) на ИДЖИС-крейсерах/эсминцах

Цитата:

---

падающие на цель вертикально

---

Прям таки ВЕРТИКАЛЬНО? :D

Цитата:

---

Первые эксперименты с баллистическими ракетами вв качестве противокорабельных проводились в СССР в 70-х годах, но тогда они не увенчались успехом. Современные технологии позволяют оснастить боеголовку баллистической ракеты радаром либо инфракрасной системой наведения, что обеспечивает поражение движущихся целей.

---

Оснастить можно что угодно и чем угодно, вопрос в том, как оно будет работать, какое целеуказание будет требовать, какие условия базирования и т.д. Т.е. работать конечно будет, и стрелять и попадать, вопрос в общей боевой эффективности.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Китайские средства ПВО может и не могут :D Однако же американцы наверное просто счатливы - насколько же оправданной получится в этом случае программа размещение ракет-перехватчиков (SM-3 если мне память не изменила) на ИДЖИС-крейсерах/эсминцах

---

- Собственно, именно для того и делали систему, чтобы сбивать боеголовки БР, которыми будут пытаться уничтожить АУГ. Потому, что упоминавшиеся в соседней теме прежние средства борьбы с АУГ уже в конце 80-х были признаны реально малоэффективными, хотя в авиационных училищах и даже академии по старинке дули в старую дуду - "два-три полка Ту-22М, в неядерном снаряжении (ядерную войну что-то никто не хотел даже на бумаге начинать в 80-ые) должны разгромить, утопить, уничтожить"...
Но уже тогда говорили, что только на БР вся последняя надежда...
Вот, американцы и упредили китайцев. :P

Цитата:

---

Прям таки ВЕРТИКАЛЬНО? :D

---

- Ну, на конечном участке головки БР и МБР (за исключением самонаводящихся аэродинамичесим способом) падают довольно отвесно...

Цитата:

---

Оснастить можно что угодно и чем угодно, вопрос в том, как оно будет работать, какое целеуказание будет требовать, какие условия базирования и т.д. Т.е. работать конечно будет, и стрелять и попадать, вопрос в общей боевой эффективности.

---

- Сделать на сегодняшнем уровне развития технологий головку БР самонаводящейся на авианосец на конечном этапе (с высоты километров 50-40) не велика проблема...

>- Сделать на сегодняшнем уровне развития технологий головку БР >самонаводящейся на авианосец на конечном этапе (с высоты >километров 50-40) не велика проблема...
>

ни хрена себе....
прям так и невелика?

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Ну, господа...

При входе в плотные слои атмосферы БЧ летит в слое ионизированной плазмы. Плазма не пропускает ни ИК, ни радиоизлучение...

---

- Ню-ню! притормозить головку до М=5 и уже нет никакой плазмы.

Цитата:

---

Собственно поэтому и загнулась тема гиперзвуковых разведчиков - на скорости М=4-6 летать можно, но толку - практически нет. =) Бомбу бросить - и то сложно...

---

- Вот здесь формулы кинетического нагрева:
http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_567_0.html
М=4, t= 638°C, М=5, t=1029°C, M=6, t=1500°C. Надо посмотреть, при какой температуре происходит превращение в плазму атомов кислорода и азота. Эти температуры, ИМХО, ещё маловаты для подобных дел.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

>- Сделать на сегодняшнем уровне развития технологий головку БР >самонаводящейся на авианосец на конечном этапе (с высоты >километров 50-40) не велика проблема...
>

ни хрена себе....
прям так и невелика?

---

- А в чём видится проблема, особенно для американцев? Комбинированная систма: GPS + АРГСН (если СМУ) + тепловизионная система наведения, что используется сегодня даже на маленьких ракетах "воздух-воздух".
А авианосец - большооой!

Цитата:

---

Сообщение от MaDoG

Помнится на сосденем форуме на букву "А" тему баллистических ПКР аж до дыр затерли. Как чувствовал, что китайцы подслушали...ЧОРТ! ДРАМА!!! %)

---

тут скорее не китайцы, а некие неназванные американо-тайваньские аналитики :beer:

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

DF-21 относится к классу баллистических ракет средней дальности (1800 км). Головные части этих ракет не разгоняются так сильно, как в случае с межконтинентальными. Именно поэтому было возможно реализовать радиолокационное наведение американской ракеты "Першинг-II" на конечном участке траектории.

---

Тоже хотел про Першинг напомнить. :)
2000км хватит за глаза.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А в чём видится проблема, особенно для американцев? Комбинированная систма: GPS + АРГСН (если СМУ) + тепловизионная система наведения, что используется сегодня даже на маленьких ракетах "воздух-воздух".
А авианосец - большооой!

---

честно, не знаю :ups:
с удовольствием бы послушал здесь мнение "ракетчика" или спеца по системам управления/наведения :)
с уверенностью могу сказать только, что эта проблема озвучена не для американцев, а для китайцев. с кем американцам-то бороться? разве только что со своим авианосцем, угнанном террористами :mdaa:
тем более, что у них, насколько я знаю, вводится в строй супер-пупер USS Virginia.

а в остальном, ПМСМ, задача сложнейшая. именно потому, что авианосец - он маааленький. для таких дистанций и скоростей.

сомнительно, что китайцам, при всех их упорстве, удасться достигнуть в ближайшем будущем.
хотя..
может, я просто выдаю желаемое за действительное..

Цитата:

---

Сообщение от Archer

с уверенностью могу сказать только, что эта проблема озвучена не для американцев, а для китайцев.

---

Проблема актуально для любой страны которая :

1) Может потенциально иметь военный конфликт с США или другой "авианосной" державой.
2) Имеет достатчный уровень технологий чтобы замахнуться на подобный проект.

Китайцы на самом деле ведут данные работы уже как минимум лет 15.
У них было много неудачь , но думаю что азиатское терпение в итоге вознаградиться - это вопрос времени.

Американцы далеко не зря такими бешаными темпами разрабатывали SM-3 , сейчас он быстрыми темпами доводиться до ума.

Цитата:

---

а в остальном, ПМСМ, задача сложнейшая. именно потому, что авианосец - он маааленький. для таких дистанций и скоростей.

---

Да , задача очень непроста.

Тут поминали покойный Першинг-2 (единственная серийная БРСД с АРЛГСН , хоть и специфической) , но он был непригоден для стрельбы по кораблям , его СН была ориентирована на работу по стационарным тщательноразведанным целям.

Дунфэн-21 по характеристикам (кроме точности) догнал Першинг-2 , это безусловно заметное достижение китайского ВПК.

Кстати аналогичные работы ведуться на базе БР Дунфэн-15.


ИМХО нам совершенно необходимо вести аналогичные работы.
Конечно пока действует ДРСМД принятие на вооружение подобных систем невозможно , но отработать такие ключевые моменты как функционирование системы наведения БР на корабль , преодоление ПРО , обеспечение точного загоризонтного ЦУ - можно и нужно.

Цитата:

---

Проблема актуально для любой страны которая :

1) Может потенциально иметь военный конфликт с США или другой "авианосной" державой.
2) Имеет достатчный уровень технологий чтобы замахнуться на подобный проект.

---

надо же...
и много их, этих "любых"?
и вообще-то я говорил о заголовке новости, отвечая на фразу, что проблема создания такой системы не существенна для штатов

Цитата:

---

но отработать такие ключевые моменты как функционирование системы наведения БР на корабль

---

а почему главной целью стали именно авианосцы? а ударные подводные лодки тоже будут топить БР?

Цитата:

---

Китайцы на самом деле ведут данные работы уже как минимум лет 15. У них было много неудачь

---

это из каких источнков?

Цитата:

---

Американцы далеко не зря такими бешаными темпами разрабатывали SM-3 , сейчас он быстрыми темпами доводиться до ума.

---

кстати, давно хотелось уточнить: а может система ПРО, которую начинают размещать в Восточной Европе, работать против вероятного нападания со стороны Китая?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

надо же...
и много их, этих "любых"?

---

Немного. "Первая тройка" :

- Россия
- Китай
- Иран (с натяжкой и чужой помощью).

Все остальные не соответствуют означенным условиям , во всяком случае пока.

Следующие на очереди - Индия , Пакистан , м.б. Франция , С.Аравия , Египет , Израиль , С.Корея.

Цитата:

---

и вообще-то я говорил о заголовке новости, отвечая на фразу, что проблема создания такой системы не существенна для штатов

---

Для Штатов существенна проблема создания такой системы другими

Цитата:

---

а почему главной целью стали именно авианосцы?

---

Потому что если они есть , то всегда являются главной целью для противника способного им угражать.

Разумеется вполне возможно наносить удары и по другим типам надводных кораблей , но все же БРСД-ПКР - это весьма дорогостоящее и сложное оружие. Эксклюзив так сказать.

По какому-нить фрегату шмалять такими штуками конечно можно , но это смахивает на оверкилл.

Если есть возможность , то лучше закидать чем-нибуть попроще...

Цитата:

---

а ударные подводные лодки тоже будут топить БР?

---

1) Нет.
2) Тема данного топика не "волшебное универсальное вундерваффэ изничтожающее все виды целей". У сабжа вполне конкретная функциональная ниша.

Цитата:

---

это из каких источнков?

---

Из разных , в т.ч. и закрытых.

Не все же новости из ленты.ру узнавать.

щас по списку стран начнется флуд жестокой ....

Цитата:

---

Немного. "Первая тройка" :

- Россия
- Китай
- Иран (с натяжкой и чужой помощью).

Все остальные не соответствуют означенным условиям , во всяком случае пока.

Следующие на очереди - Индия , Пакистан , м.б. Франция , С.Аравия , Египет , Израиль , С.Корея.

---

и кто из них, кроме китая "1) Может потенциально иметь военный конфликт с США или другой "авианосной" державой."????

Иран? с чьей помощью? я понимаю, этот бизнес весьма прибыльный, но кто ж будет вооружать у себя же за спиной ярого фанатика, от которого неизвестно чего ждать???
Корея??? а у них что, так много нефти? на какие деньги они создадут такие точные системы?

Цитата:

---

Для Штатов существенна проблема создания такой системы другими

---

вот и хорошо.

Цитата:

---

Потому что если они есть , то всегда являются главной целью для противника способного им угражать.

---

естественно, ПМСМ. не специалист, поэтому приму зуботычину за возможное невежество, но эти авианосцы могут грозить кому угодно только не китаю. ибо от китая ответ прилетит скорее не по ним.
это сейчас они всем кажутся такими ужасными и большими, коль действуют против того противника, который в принципе ничего не может противопоставить агрессору.

а всю ценность таких противокорабельных БР, как средства борьбы с силами нападения штатов, можно свести на нет ударом группировки тех же "Вирджиний".

те же штатовцы пошли по более дешевому пути: чем топить толстые советские "убийцы авианосцев", научились сбивать их ракеты...

Цитата:

---

1) Нет.

---

отчего же? чем авианосец для китая опаснее современного\перспективного подводного ракетного крейсера?

Цитата:

---

2) Тема данного топика не "волшебное универсальное вундерваффэ изничтожающее все виды целей". У сабжа вполне конкретная функциональная ниша.

---

вот именно. тема данного топика не проблемы американцев.

Цитата:

---

Из разных , в т.ч. и закрытых.

Не все же новости из ленты.ру узнавать.

---

а. ну да, ну да. и, главное, - как вовремя: не успела лента.ру заикнуться, а закрытые источники уже все знают и их ничем не удивишь.
а они там не упоминают, почему новости подобного рода стали появляться именно сейчас?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

а всю ценность таких противокорабельных БР, как средства борьбы с силами нападения штатов, можно свести на нет ударом группировки тех же "Вирджиний".

---

И много у США "Вирджиний"?:)
А вот авианосцев на сегодня несколько побольше..

Цитата:

---

Сообщение от Archer

те же штатовцы пошли по более дешевому пути: чем топить толстые советские "убийцы авианосцев", научились сбивать их ракеты...

---

Уже научились? :P
И много "Гранитов" сбили американские ср-ва ПВО?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

отчего же? чем авианосец для китая опаснее современного\перспективного подводного ракетного крейсера?

---

А сравнить доставляемую на голову противнику нагрузку с "Вирджинии" и с авианосца никак?
Эскортный АВ"Сэнгамон" в 43 году мог вывалить на противника примерно как 4 "Вирджинии",даже если брать БЧ "Томахока" в 1000фн.;)
Про такие невозможные для ПЛА вещи,как разведка и поиск целей,а так же поражение мобильных объектов я вообще промолчу.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

и кто из них, кроме китая "1) Может потенциально иметь военный конфликт с США или другой "авианосной" державой."????

---

Я пречислил кто. Условно говоря "первая" и "вторая" очередь. Под "авианосной державой" имею ввиду не только США.

Цитата:

---

Иран? с чьей помощью?

---

Иностранной. Китайской например.

Цитата:

---

я понимаю, этот бизнес весьма прибыльный, но кто ж будет вооружать у себя же за спиной ярого фанатика, от которого неизвестно чего ждать???

---

А кто его сейчас и в недавнем будущем вооружал ?

Цитата:

---

Корея??? а у них что, так много нефти? на какие деньги они создадут такие точные системы?

---

С.Корея - это "вторая очередь". Чучхейцам вполне актуална задача создание "несимметричного ответа" на угрозу АУГ , они имеют сравнительно продвинутую ракетную программу , без всякой нефти.

Да и денежками на разработку могут из-за рубежа подсобить.

Цитата:

---

эти авианосцы могут грозить кому угодно только не китаю.

---

Эти авианосцы - очень и очень серьезная угроза для Китая.
Гораздо бОльшая чем для России - по многим причинам , в т.ч. и географическому положению.

Цитата:

---

ибо от китая ответ прилетит скорее не по ним.

---

Т.е. ты считаешь что в случае военного конфликта с США (ну скажем из-за Тайваня) Китайца на первые же вылеты авианосной авиации (пусть даже не ударные) ответят запуском своих весьма немногочисленных и неслишком совершенных МБР ?

Не смеши. Мао Дзе Дун - покойник. Современное китайское руководство - не безумцы.

СЯС Китая и США несопоставимы даже без всякой ПРО.

Китай едва ли решиться применить ЯО первым. Впрочем и как и США которые несмотря на свое превосходство вполне могут получить неприемлемый ущерб от ответного удара.

Приимущество американцев несколько компенсируется только разными степенями "неприемлемости ущерба" для этих стран.

Цитата:

---

это сейчас они всем кажутся такими ужасными и большими, коль действуют против того противника, который в принципе ничего не может противопоставить агрессору.

---

Мне США не кажутся особо ужасными. Обычная супердержава , причем достаточно вменяемая и предсказуемая.

Большая и сильная страна с которой лучше дружить чем воевать , но "бронепоезд" все равно иметь необходимо.

Цитата:

---

а всю ценность таких противокорабельных БР, как средства борьбы с силами нападения штатов, можно свести на нет ударом группировки тех же "Вирджиний".

---

Твои любимые Вирджинии никак не способны бороться с мобильными БРСД. И мало (и только косвенно) способны бороться со средствами обеспечения их применения.

Цитата:

---

те же штатовцы пошли по более дешевому пути: чем топить толстые советские "убийцы авианосцев", научились сбивать их ракеты...

---

О нет. Они развивают самые разные методы защиты одного из своих важнейших ударных компонентов. И развитие это сильно не дешевое.

Цитата:

---

чем авианосец для китая опаснее современного\перспективного подводного ракетного крейсера?

---

А самому подумать ?

Цитата:

---

тема данного топика не проблемы американцев.

---

Тема данного топика - возможное в скором будущем появление принципиально нового оружия которое станет проблемой в т.ч. и в 1ю очередь для американцев.

Цитата:

---

а. ну да, ну да. и, главное, - как вовремя: не успела лента.ру заикнуться, а закрытые источники уже все знают и их ничем не удивишь.

---

Именно так. Есть многое на свете друг Горацио...

Цитата:

---

а они там не упоминают, почему новости подобного рода стали появляться именно сейчас?

---

Нет. Этим "новостям" в обед 15 лет. А за информированность твою лично или ленты.ру другие источники инфы ответственности не несут.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

И много у США "Вирджиний"?:)
А вот авианосцев на сегодня несколько побольше..

---

мдя? а с чего это речь зашла о сегодняшнем дне? много ли сегодня противокорабельных БР у этих вот

Цитата:

---

"Первая тройка" :

- Россия
- Китай
- Иран (с натяжкой и чужой помощью).

---

(вообще, мне очень интересно, с какой стати, Россию записали в эту компанию?)

и, у этих

Цитата:

---

Следующие на очереди - Индия , Пакистан , м.б. Франция , С.Аравия , Египет , Израиль , С.Корея.

---

?

Цитата:

---

Уже научились? :P
И много "Гранитов" сбили американские ср-ва ПВО?

---

а много ли "Гранитов" пыталось прорваться к "Китти-Хоку"?
(где там Большой Бвана Wind? :ponty:)

Цитата:

---

А сравнить доставляемую на голову противнику нагрузку с "Вирджинии" и с авианосца никак?

---

интересная у вас политика, джентельмены: один зачем-то отображает сиуацию на сегодняшний день. другой вообще в 43-й год отправился. ничего, что новость касается будущих систем?
а сравнить, на голову какого именно противника "Эскортный АВ"Сэнгамон" в 43 году мог вывалить примерно как 4 "Вирджинии",даже если брать БЧ "Томахока" в 1000фн." - никак? ЧЕМ они будет "вываливать"? "интрудерами"? "хорнитами"? и много их дойдет до "головы китайского противника"? JSF, говоришь? и на сколько его нагрузка вов внутренних отсеках превышает БЧ "томагавка"?

Цитата:

---

Про такие невозможные для ПЛА вещи,как разведка и поиск целей,а так же поражение мобильных объектов я вообще промолчу.

---

да не надо делать из авианосца "ужас, летящий на крыльях ночи". давить будут комплексно. из-под воды, из космоса, тяжелыми "невидимками", стартующими с наземных баз и, конечно, той же морской авиацией с этих самых авианосцев.
вот только в этих условиях авианосец главная ударная сила - только против слабого противника.
не так?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

мдя? а с чего это речь зашла о сегодняшнем дне? много ли сегодня противокорабельных БР у этих вот

---

Пока немного. Скорее всего совсем нет. А средства противодействия в США уже разработаны и вышли на финальную стадию доработки к практическому применению.

Упреждающая мера.

Цитата:

---

(вообще, мне очень интересно, с какой стати, Россию записали в эту компанию?)

---

Если бы ты внимательно читал , то понял бы с какой стати.

Россия :

1) Имеет достаточный уровень технологий для создания подобных систем , во всяком случае в будущем и при условии выхода из ДРСМД.
2) Имеет ненулевую вероятность военного конфликта с США и даже независимо от такой вероятности очень желательно иметь средство НЕЯДЕРНОГО сдерживания применения АУГ в акваториях прилегающих к нашей территории - вплоть до радиуса действия палубной авиации.

Цитата:

---

и, у этих
?

---

А "эти" - это "вторая очередь" , упомянутая больше для проформы - как теоритические кандидаты на получение подобного оружия в будущем.

Цитата:

---

интересная у вас политика, джентельмены: один зачем-то отображает сиуацию на сегодняшний день. другой вообще в 43-й год отправился.

---

Тебе четко говорят что даже маленький эскортник времен Второй мировой обладает рядом возможностей недоступных новейшим ПЛА.

Хочеться современных примеров - см. возможности нимицев и шоблы которая ходит с ними.

Цитата:

---

да не надо делать из авианосца "ужас, летящий на крыльях ночи".

---

Не надо. Надо просто реально представлять возможности как самих авианосцев (причем не абстрактных а конкретных) и средств способных им угрожать.

Цитата:

---

давить будут комплексно. из-под воды, из космоса, тяжелыми "невидимками", стартующими с наземных баз и, конечно, той же морской авиацией с этих самых авианосцев.

---

Только кто "давить" то будет ? Марсиане ?

Не нужно путать свои фантазии с реальными возможностями - как авианосцев так и средств противодействия им.

Цитата:

---

вот только в этих условиях авианосец главная ударная сила - только против слабого противника.
не так?

---

Нет , не так.